Ilves 2025 - Tämä paita täytyy ansaita

[Eiccu]

Tarkoittaa sitä, että Ilveksellä on puitteet, seura, kaupunki, sijainti, kasvupotentiaali sellaisia, että se voi edes teoriassa jossain vaiheessa haastaa HJK:n jollain osa-alueella. Kupsilla ei.

Listasta unohtui yksi sivuseikka, eli urheilullinen menestys, jonka itse miellän jalkapallosta puhuttaessa suhteellisen relevanttina asiana. Eikä tuolla KuPSilla seuranakaan erityisen huonosti ole mennyt jos katsoo minkä verran sieltä nousee pelaajia liigan eliittiin ja miten se on pärjännyt sekä miehissä että naisissa.

Sekin jää nähtäväksi kumpi tulee ensin, KuPSin puitteet vai Ilveksen menestys

[Yourworstnightmare]

Kirka vaihdettiin 59. minuutilla joten sitä varten nyt ei kauhean pitkään tarvinnut ”pantata” vaihtoa. Varmaan Akiniemi-Riski tehtiin jo puoliajalla osin tätä varmistellen mutta se nyt oli järkivaihto muutenkin.

Ainakin Stjopin oli jo aika puhki Tiitisen vaihdon kohdalla ja myös Rale ja Mäenpää alkoivat hiipua. Toki ymmärrän jos viimeistä vaihtotapahtumaa halutaan pantata pitkään mutta jos näin niin kyllä 70. minuutilla olisi ollut useampikin potentiaalinen vaihto.

Hiipua varmaan alkoivat, mutta oliko se valmennuksen silmissä vielä sellaista, että siitä/niistä palauduttiin kohtuu hyvin. Datahan heillä on jatkuvasti käytettävissä. Vaikea sanoa. Esim. Vasemman pakin tontille ei isoja vaihtoehtoja ollut tarjolla penkillä.

[minävaa]

Jatkossa Ilves varmaan onkin yksi kärkijoukkueita vuodesta toiseen mutta yhtä varteenotettavia haastajia tullee edellä mainittujen lisäksi Turusta ,Pk - seudulta jopa usea ja ehkä paikallinen kilpailija Tampereelta?

Listaapas ne varteenotettavat haastajat ja perustelut nyt, kun kerran tulit tänne haastamaan Inter, Kups, SJK, Tps, jos saavat rahoituspohjan kuntoon, mutta mites loput? Gnistan? Tamu? Hifk? Honka? Kaikilla kestää sen verran aikaa vakiintua edes liigajoukkueeksi, että Ilveksen on syytä olettaa jo vakiinnuttaneen asemansa mestarikandidaattina ennen sen toteutumista.

[minävaa]

Itse näkisin tämän "väsymys-keskustelun" niin, että siellä oli kentällä useampi pelaaja, jotka valmennus näki, että pitäisi vaihtaa, mutta se on aina monen asian summa, kuka/ketkä sieltä otetaan ja missä vaiheessa. Sitten kun on mietitty jotain, tuleekin toiselle pelaajalle ongelmia ja taas joutuu miettimään. Kaiken kruunasi sunnuntaina maalivahdin loukkaantuminen, joka oli valmennuksella tiedossa ja siksi myös yksi vaihto oli pantattava siihen.

Osalla pelipaikoista kulutus ja rasitus on kova. Siihen päälle joku pieni tälli ja peli voi loppua siihen. Kuulostaa helpolta tehdä vaihtoja, mutta aina se ei sitä ole. Siitä olen samaa mieltä, että tietynlaista kierrättämistä olisi voitu paremminkin tehdä kauden mittaan. Toki on myös juttuja, mistä joukkueissa usein halutaan pitää kiinni. Se on keskiakseli, johon ei haluta ihan liian usein koskea vaikkapa kierrättämisen ilosta.

Tämän viestin voisi tiivistää siten, että pahan mietinnän edessä valmennuksen lahkeista alkoi valumaan substanssia ja vaihdot jäivät täysin telineisiin. Se on se ja sama, vaikka olisi inhimillistä, että vaihtojen tekeminen on hankalaa, mutta epäonnistuminen se silti oli.

[GERP]

Menestyksen ripaus on kyllä päässyt tekemään hallaa keskustelun tasolle. Tämähän alkaa olla laadultaan matkalla iltapäivälehtien ajankohtaisten uutisten kommenttiosioita ja siitä seuraavana pysäkkinä häämöttää jo myyttinen Ilves Tampere -Facebook-ryhmä.

Edustushan oli vielä toissavuonna menossa kohti konkurssia, kunnes sai määräaikaisen operointisopimuksen kaupungin uuteen stadioniin. Sen myötä tuli kendopuoli pelastajaksi, teki nopeat korjausliikkeet ja yhtiö säilyi ylipäätään pääsarjatason toiminnassa. Kaksi vuotta on niin lyhyt aika tuosta toipumiseen, että on täysin ymmärrettävää ettei rahkeita ole vielä kukistaa kotimaisen jalkapallon loppuvastusta eli ari lahtea.

Vaikka kilpailullisesti Kupsin edustus onkin nykytilassaan täysin Palloliiton puheenjohtajan resursseista riippuvainen niin täytyy kehua silti seuran merkitystä huippuyksilöiden kehittäjänä, etenkin juniorimassaansa nähden. Ilveksen rahoituksen sivuvirrastahan pulpahtelee isossa kuvassa pinnalle lähinnä alasarjajalkapalloilijoita jotka myöhempinä pelivuosinaan estävät tpv:n ja tampun paidassa Ilveksen tulevia alasarjajalkapalloilijoita nousemasta yläsarjoihin.

[Tilanteen Herra]

En jaksa kahlata edellisiä sivuja läpi kaiken negatiivisuuden takia, mutta joko  tiedetään, mitä Kirkalle kävi.?

Oisin mielelläni katellu miestä maalilla loppukauden

[Monzan gorilla]

Ei osannut Rantanen kertoa pressissä mitään Kirkan tilanteesta. Toivottavasti selvisi pelkällä lihaställillä kylkeen. Jos kylkiluita murtui, niin loppukausi meni varmasti siinä.

[Siperia]

. Esim. Vasemman pakin tontille ei isoja vaihtoehtoja ollut tarjolla penkillä.

T&T maajoukkuemies pelkästään...

[Monzan gorilla]

Murilo muuten tosiaan on vasen laitapuolustaja. Sattumaako, mene ja tiedä.

[tampereen lurkkija miäs]

Menestyksen ripaus on kyllä päässyt tekemään hallaa keskustelun tasolle. Tämähän alkaa olla laadultaan matkalla iltapäivälehtien ajankohtaisten uutisten kommenttiosioita ja siitä seuraavana pysäkkinä häämöttää jo myyttinen Ilves Tampere -Facebook-ryhmä.

Edustushan oli vielä toissavuonna menossa kohti konkurssia, kunnes sai määräaikaisen operointisopimuksen kaupungin uuteen stadioniin. Sen myötä tuli kendopuoli pelastajaksi, teki nopeat korjausliikkeet ja yhtiö säilyi ylipäätään pääsarjatason toiminnassa. Kaksi vuotta on niin lyhyt aika tuosta toipumiseen, että on täysin ymmärrettävää ettei rahkeita ole vielä kukistaa kotimaisen jalkapallon loppuvastusta eli ari lahtea.

Vaikka kilpailullisesti Kupsin edustus onkin nykytilassaan täysin Palloliiton puheenjohtajan resursseista riippuvainen niin täytyy kehua silti seuran merkitystä huippuyksilöiden kehittäjänä, etenkin juniorimassaansa nähden. Ilveksen rahoituksen sivuvirrastahan pulpahtelee isossa kuvassa pinnalle lähinnä alasarjajalkapalloilijoita jotka myöhempinä pelivuosinaan estävät tpv:n ja tampun paidassa Ilveksen tulevia alasarjajalkapalloilijoita nousemasta yläsarjoihin.

On tosiaan hyvä muistaa, missä seura oli vielä pari vuotta sitten. Saati reilut kymmenen vuotta sitten. Se, että Ilves ei tänäkään vuonna todennäköisesti voita mestaruutta ei tällä historialla yllätä edes Kurikassa, mutta kyllä vaatimustasoa on ihan syystä nostettu. Viime kauden otteiden jälkeen tähän kauteen Ilves lähti monen papereissa jopa suurimpana suosikkina, minun mielestäni yliampuvasti mutta kuitenkin, ja jos tällä taustalla ei tule vähintään mitalia ja europaikkaa niin kyllä se pettymys on, ja se pitää voida sanoa ilman selittelyä karseista kausista joista saatiin kärsiä ei kovin montaa vuotta takaperin.

Mitä tulee loppuvastus Ari Lahteen, niin ei mestaruutta ole Ari Lahdelle hävitty. Palloliiton pj:n miljoonalelun kanssa pisteet jaettu 10-1 tällä kaudella. Kyllä se on hävitty muilla peleillä joista olisi pitänyt voittaa useampi. Pelin epätasaisuus ja kehittymättömyys ovat olleet epäonnistumiset tällä kaudella, joka pitää voida tunnustaa vaikka ei pitäisi niiden mestaruuttomuuteen johtamista epäonnistumisena. Historian velvoittamana Ilves teki sen ihan itse, vaikka vakiintuminen top kolmeen ja europaikoille olisi minullekin lopulta isossa kuvassa posiitivisen puolelle jäävä tulos.

Vähän myös huvittaa tässä ja monessa muussa ketjussa näkyvä toistelu miten Ilves on ainoa joka voi tosissaan haastaan HJK:n myyttisellä pitkällä aikajänteellä. KuPSin lautakasa häpeällisyydessään tuntuu sokaisevan niin, että KuPSin kehittymisen ja liidon nähdään loppuvan vuosi toisensa jälkeen iiiiihan kohta, vaikka joukkue on ollut 8 kautta, kohta 9, putkeen mitaleilla ja napannut tässä ajassa kaksi mestaruutta. Mutta ilmeisesti ei kuitenkaan ole monelle vakava haastaja toisin kuin Ilves, uskoo ken tahtoo.

[Jortsukka]

Ihmettelen kyllä vähän kauden hankintoja:

- Raymond aloitti tosi hyvin-> sen jälkeen ei juuri vastuuta(jotain täytyy olla taustalla kun nytkään pelannut)
- Kanga aloitti vähän heikommin, sitten pääsi vauhtiin-> nyt ei enää tule vastuuta kun kaverista maksettu siirtosummakin(peluutettiin että saatiin sopimus tehtyä?)
- Oliveira ei saanut edes oikein kokeilla
- Serbi ensimmäinen pari kk ei pelannut missään tai kakkosjengissä-> yht. äkkiä suoraan avaukseen vaikka edellisessä pelissä ongelmissa. Toki pelasi mielestäni ihan ok pl. että on varmaan 6s 30m juoksija ja puolusti huonosti maalitilanteissa
- Kirka ainoa joka varmaan ns. täyttänyt roolinsa ja ollut siinä vastuussa mikä ollut luonnollista, pystyi myös ottamaan paikkansa Otson tiputtua ja oli jossain asioissa Otsoa selvästi parempi

Tähän päälle sitten tuo että esim. Kumpu, Tiitinen, jne. Näyttäneet ihan hyviä esityksiä kauden aikana, mutta pieni vastuu niin onhan vähän hassusti tehty hankintoja/peluutuksia tämän kauden osalta. Onko niin että urheilujohdon ja valmentajan visiot eivät kuitenkaan kohtaa. Jos siis esim. Kangasta maksettiin merkittävä summa, niin miksi häntä ei peluuteta kunnolla. Vai onko tullut tässä mestaruussarjan aikana/alkaessa joku päätös että "näillä mennään sama mitä tapahtuu" vai onko taustalla ollut sitten jotain näiden osan pelaajien toimesta. Esim. huonoa harjoittelua, huonoa käytöstä tms.

Seurassa on tehty paljon oikein, mutta selvästi asioita edustuksen tasolla myös missä kehittämistä. Esim. pelin kehittyminen on ollut aika vähäistä tällä kaudella verrattuna viime kauteen. Oikeastaan ainoa missä enemmän kehitystä on ollut ajoittaiset kombinaatiot viimeisellä kolmanneksella. Avaamisessa myös pidemmät variaatiot ajoittain. Kuitenkin esim. ongelmat boxin puolustamisessa tai pidemmissä vastustajan palloissa heikkoa. Murtautumisessa vaihtoehdot heikkoja ja muodon sisään pelaaminen heikkoa keskimäärin. Samat ongelmat paistoi jo viime kaudella silmiin. Näihin olisi pitänyt panostaa enemmän. Ilves on varmasti sarjan huonoimpia puolustamaan omaa boxia keskityksissä, varsinkin suhteessa siihen kuinka vähän kuitenkin vastustaja hyökkää keskimäärin Ilvestä vastaan.

Organisaatiotasolla sitten tosiaan rekryt olleet aika heikkoja. Ilves/2 hankituista pelaajistakaan yksikään ei ole vielä ainakaan saanut edes kunnolla vastuuta edarissa. Idea varmaan kuitenkin olisi näitä pelaajia myös saada putken läpi, mutta jos omat junnut eivätkä nämä ns. potentiaaliset junnut lyö läpi, niin vaikeaa on. Ja nyt joku vetää Söderbäckin tähän, niin totean edelleen etten laske 21-vuotiasta junnuksi enää. Pelaajat missä rekryt ovat osuneet ovat ns. lähellä murtautumista VL tasolle olleita tai muualla jo kohtalaisesti pelanneita VL pelaajia joista tunnistettu hyvin vahvuudet ja näitä osattu hyödyntää/kehittää Ilveksessä.

Ja jos halutaan seuraa puolustella että "missä oltiin muutama vuosi sitten", niin sitten turha ehkä TJ laukoa mitään "ollaan pian Pohjoismaalainen suurseura" juttuja, kun oikeastaan millään tasolla ei olla edes lähellä sitä. No edustuksen pelaaminen parhaimmillaan on sitä suhteessa johonkin Ruotsiin, mutta vain parhaimmillaan. Tanskasta ollaan niin kaukana että edes takavalot ei näy.

[Ticorexx]

Ehkä Ilves kaipaa sitten enemmän röyhkeyttä kentällä sekä katsomossa?
Ilveksen matkaa tähän pisteen aikalailla sieltä 10-luvulta asti seuranneena, en kyllä näe yhtään syytä nöyristellä tässä vaiheessa.

Ilves on jo nyt jalkapallobrändinä seuraava HJK:sta, joten tuloksia on lupa odottaa juuri nyt ja tässä.
Kuopio talousalueena on hyvin erilainen kun vetovoimainen Tampereen seutu ja se jossain vaiheessa tulee asettamaan Kupsille rajoitteet kasvun suhteen kansalliseksi brändiksi. Kupsin menestys on hienoa ja toivottavasti jatkuu, mutta vaikka seuraavan 30-vuoden kuluttua tämä aikakausi voidaan aivan hyvin muistaa Ilveksen kasvun aikakautena kun Kupsin saavutuksista. Aika näyttää...

Mitä Ilveksen pelaajatuotantoon tulee, niin kyllä Ilveksen kautta on lähtenyt ihan hyvä nippu pelaajia maailmalle. Ehkä koko juniorimyllyä läpi pelanneita ei niin valtavasti juuri nyt ole, mutta näillä resursseilla ja volyymilla niitäkin sieltä nousee.

Itse uskon vahvasti, että Ilves on seurana se joka HJK:n haastaa, jos sen joku haastaa seuraavina vuosikymmeniä.

...mutta ei pilata tätä keskustelua sen enempää. Katsellaan pelit Tammellassa.

[pronssiveistos]

Ilveksellä on ihan valtava potentiaali, mutta onhan nuo puheet Pohjoismaisesta suurseurastasta ja Kupsille lällättely todella huolestuttavaa.

Ilves operoi ilmeisesti yli puolet pienemmällä pelaajabudjetilla kuin Klubi ja ilmeisesti pelaajabudjetissa hävitään selvästi myös Kupsille. Taustalla ei ole anteliasta sugardädiä (kuten Kupsilla), eikä vuosikymmenen voitollisten kausien säästöjä sukanvarressa (kuten Klubilla). Ilveksellä ei myöskään ole näyttöjä voittavasta ja menestykseen johtavasta seurakulttuurista (kuten Klubila ja Kupsilla), tai taloudellisesti kannattavasta jalkapallotoiminnasta (kuten Klubilla). Ilves on yhä yhden tai kahden katastrofikauden päässä taloudellisesta katastrofista. Ongelma josta Kups ja Klubi eivät kärsi.

Edellä mainituista syistä johtuen, Ilves ei voi myöskään lähivuosina haastaa tuota kaksikkoa pelaajabudjetilla. Paitsi tietysti ottamalla holtittomia riskejä. Ilves ei myöskään näytä saavan junnutuotannosta kilpailuetua Kupsia ja Klubia vastaan, vaan päinvastoin. Klubilla on pohjaton pääkaupunkiseudun massa ja Kupsin organisaatio toimittaa erittäin laadukkaasti myös junnupuolella. Ilveksen tämän hetken seurakulttuuri ei myöskään ole erityisen junnumyönteinen.

Ilves on erottunut kahden edellisen kauden aikana lähinnä siksi, että sen kotimaiset hankinnat ovat onnistuneet ja se on pelannut materiaaliinsa nähden hyvin. Näistäkään ei kuitenkaan olla saatu varsinaista kilpailuetua Kupsia vastaan, joka on onnistunut samoissa asioissa. Kups on lisäksi onnistunut ulkkareiden hankinnoissa, jossa Ilves taas ei ole. Myöskään viime talvena Ilves ei näyttänyt erityisen verovoimaiselta seuralta suomalaispelaajille, vaan päin vastoin Ilveksen kärkihankinta Väisänen oli ilmeisesti saanut jo pakit SJKsta. Ulkomaalaisten hankinnassa Ilves on pärjännyt huomattavasti Kupsia huonommin, tosin sanoisin, että siitä huolimatta Klubia paremmin. 

Myös kuuluisalla talousalueen koolla Ilves häviää selvästi Klubille. Tämä onkin sitten ainoa mittari, jolla päihitämme Kupsin.

Näistä lähtökohdista voi miettiä, mikä on se kilpailuetu, jolla nousemme Suomen ykkösseuraksi lähivuosina? Poimimalla saatavilla olevia suomalaispelaajia muita paremmin ja kehittämällä heistä myyntiartikkeleita? Myymällä enemmän lippuja kuin kilpakumppanit? Pääsemällä euroopan liigavaiheeseennja käyttämällä sieltä saadut rahat kilpaveikkoja paremmin? Kivinen on tie.

Ilveksen suunta on hyvä ja tämä on upea seura. Fanien ei myöskään tarvitse rypeä negatiivisuudessa. Mutta toivon koko sydämestäni, että seurajohto ymmärtää yllä olevat realiteetit ja tekee taloudelliset suunnitelmansa niiden perusteella. Ehkä myös se lempi asiani, junnujen peluutus alkaisi tuntua tärkeämmältä.  Ilvekseltä vaaditaan todellista ylisuorittamista, jos aiomme ottaa mestaruuden lähivuosina.

[Kardooni]

Ilveksellä on ihan valtava potentiaali, mutta onhan nuo puheet Pohjoismaisesta suurseurastasta ja Kupsille lällättely todella huolestuttavaa.
--

Loistava koonti, jossa summaat aika lailla kaikki pointit ja argumentit realistisesti. Olen melkein täysin samaa mieltä tästä, ja kuten totesin itsekin ylempänä, Ilveksen realistisen tavoitteen pitäisi olla pönkittää oma status mitalisijoilla useimpina vuosina. Roomaa ei rakennettu yhdessä päivässä, ja liian kunnianhimoiset ja kärsimättömät suunnitelmat voivat helposti johtaa kriisiin.

Ehkä sen verran vain lisäisin, että toinen asia, jossa Ilves päihittää KuPSin ainakin vielä, on stadionolosuhteet. Paremmat olosuhteet tuovat enemmän satunnaiskatsojia ja oheistuloja, mutta tiedä sitten miten suurista summista oikeasti puhutaan. Moniseurastatus myös tuo jonkinlaista etua kiinnostuksen, seuraajien ja osaamisen muodossa, mutta ei se itsessään tee Ilveksestä mestaruussuosikkia parin vuoden päästä. Kuten itsekin sanoit, kyse on enemmän potentiaalista.

[Steffers]

Ilveksellä on ainakin yksi etu, mitä KuPSilla ja Klubilla ei ole: monilajiseuraisuus. Kendopuolelta on tullut faneja, kendopuolelta on tullut mediaosaamista, kendopuolelta on tullut yhteistyökumppaneita, rahaakin on tullut. Ei tätä ainakaan lisää hyödyntämättä kannata jättää.

[13ergkamp]

Ilveksellä on ihan valtava potentiaali, mutta onhan nuo puheet Pohjoismaisesta suurseurastasta ja Kupsille lällättely todella huolestuttavaa.

"Todella huolestuttavaa"

Täällä kai ei ole KuPSille "lällätellyt" kuin Ticorexx toteamalla että Ilves on "isossa kuvassa" ainoa haastaja HJK:lle.
En minäkään ole samaa mieltä mutta en myöskään koe että yksittäisen fanin yksittäinen foorumiheitto olisi mikään pöyristymisen arvoinen asia.

En muista mitä RN-S sanatarkasti sanoi haastattelussa (tuskinpa "pohjoismainen suurseura" sentään) mutta ymmärrän sen että tästä sanaparista on traumoja tamperelaisilla ja osin hyvästä syystä.

Silti, jos TamU-johto on vetänyt parikymmentä vuotta sitten vituiksi ei varmaankaan tarkoita että (pitkän tähtäimen) tavoitteita ei voi/kannata asettaa korkealle. Minusta vähintäänkin HJK:n kiinni ottaminen on ihan realistinen pitkän tähtäimen tavoite. Klubi on varmaan pohjoismaisittain alempaa keskikastia liikevaihdolla mitattuna mutta kansainvälisyys on paljon muutakin kuin kansainvälisen tason liikevaihto. Pienempikin toimija voi olla kansainvälisesti relevantti, ja joku tähän liittyvä tavoite voisi olla hyvinkin mielekäs, ilman että sen päälle tarvii heti kannattajien oksentaa.

Ilves operoi ilmeisesti yli puolet pienemmällä pelaajabudjetilla kuin Klubi ja ilmeisesti pelaajabudjetissa hävitään selvästi myös Kupsille. Taustalla ei ole anteliasta sugardädiä (kuten Kupsilla), eikä vuosikymmenen voitollisten kausien säästöjä sukanvarressa (kuten Klubilla). Ilveksellä ei myöskään ole näyttöjä voittavasta ja menestykseen johtavasta seurakulttuurista (kuten Klubila ja Kupsilla), tai taloudellisesti kannattavasta jalkapallotoiminnasta (kuten Klubilla). Ilves on yhä yhden tai kahden katastrofikauden päässä taloudellisesta katastrofista. Ongelma josta Kups ja Klubi eivät kärsi.

Edellä mainituista syistä johtuen, Ilves ei voi myöskään lähivuosina haastaa tuota kaksikkoa pelaajabudjetilla. Paitsi tietysti ottamalla holtittomia riskejä. Ilves ei myöskään näytä saavan junnutuotannosta kilpailuetua Kupsia ja Klubia vastaan, vaan päinvastoin. Klubilla on pohjaton pääkaupunkiseudun massa ja Kupsin organisaatio toimittaa erittäin laadukkaasti myös junnupuolella. Ilveksen tämän hetken seurakulttuuri ei myöskään ole erityisen junnumyönteinen.

Ilves on erottunut kahden edellisen kauden aikana lähinnä siksi, että sen kotimaiset hankinnat ovat onnistuneet ja se on pelannut materiaaliinsa nähden hyvin. Näistäkään ei kuitenkaan olla saatu varsinaista kilpailuetua Kupsia vastaan, joka on onnistunut samoissa asioissa. Kups on lisäksi onnistunut ulkkareiden hankinnoissa, jossa Ilves taas ei ole. Myöskään viime talvena Ilves ei näyttänyt erityisen verovoimaiselta seuralta suomalaispelaajille, vaan päin vastoin Ilveksen kärkihankinta Väisänen oli ilmeisesti saanut jo pakit SJKsta. Ulkomaalaisten hankinnassa Ilves on pärjännyt huomattavasti Kupsia huonommin, tosin sanoisin, että siitä huolimatta Klubia paremmin.  

Myös kuuluisalla talousalueen koolla Ilves häviää selvästi Klubille. Tämä onkin sitten ainoa mittari, jolla päihitämme Kupsin.

Näistä lähtökohdista voi miettiä, mikä on se kilpailuetu, jolla nousemme Suomen ykkösseuraksi lähivuosina? Poimimalla saatavilla olevia suomalaispelaajia muita paremmin ja kehittämällä heistä myyntiartikkeleita? Myymällä enemmän lippuja kuin kilpakumppanit? Pääsemällä euroopan liigavaiheeseennja käyttämällä sieltä saadut rahat kilpaveikkoja paremmin? Kivinen on tie.

Ilveksen suunta on hyvä ja tämä on upea seura. Fanien ei myöskään tarvitse rypeä negatiivisuudessa. Mutta toivon koko sydämestäni, että seurajohto ymmärtää yllä olevat realiteetit ja tekee taloudelliset suunnitelmansa niiden perusteella. Ehkä myös se lempi asiani, junnujen peluutus alkaisi tuntua tärkeämmältä.  Ilvekseltä vaaditaan todellista ylisuorittamista, jos aiomme ottaa mestaruuden lähivuosina.

Pari pointtia:

Unohdit jostain syystä vahvimman kilpailutekijän eli Suomen toimivimman stadionin. Sillä osastolla olemme kaikkia muita edellä ja varsinkin kuopiolaisia ainakin seuraavat (realistinen arvio) 10 vuotta.

Samoin edarin organisaatio vaikuttaa tällä hetkellä kilpailijoita ammattimaisemmalta ja täysipäisemmältä, vetovoimatekijä sekin.

Vaikka junnupuoli on eri lähteiden mukaan heikommassa jamassa, on sielläkin "kroonista" potentiaalia. Jos ajatellaan että Klubilla on mahdollisuus korjata edarin organisaatio niin vastaavasti voidaan ajatella että ei junnupuoli niin heikossa jamassa ole etteikö sitä voitaisi saada paremmalle tolalle oikeilla toimilla. Toki hedelmien korjaaminen vie varmasti oman aikansa...

Negatiivisuudessa rypeminen on varmaan tällä hetkellä aika luonnollista, kun vähintäänkin salaa haaveiltu/toivottu mestaruus on toissa päivänä lipsahtanut käsistä. Itsellä vitutus alkoi vaikuttaa jo "siviilielämäänkin" kun otan nämä asiat sen verran tosissani. Tottakai se on alkanut jo hiljalleen väistyä mutta tällaiset tunteet kuuluvat asiaan ja niiden takia jalkapalloa kai globaalisti seurataan.

[Jortsukka]

En muista mitä RN-S sanatarkasti sanoi haastattelussa (tuskinpa "pohjoismainen suurseura" sentään) mutta ymmärrän sen että tästä sanaparista on traumoja tamperelaisilla ja osin hyvästä syystä.

Ilveshän asetti tämän tavoitteen jo useita vuosia sitten, sen jälkeen ainoa mikä on mennyt eteenpäin seurassa on pelaajien määrä, edustus ja stadion. Samalla kaikessa muussa on otettu takapakkia. Junnujen laadussa(vähemmän aloittavissa ikäluokissa nuorisomaajoukkueen pelaajia, huonompi menestys, jne.), toiminnan laadussa(seuralla ei ole junioreissa UTJ tai TJ ollenkaan eikä edes vanhemman pään valmennuspäällikköä), työntekijöiden määrä laskenut, jne.

RNS sanoi että tavoite olla pohjoismaiden kärkiseura tms. Käytti siis tuota termiä suunnilleen minkä itse sanoit. Myönsi toki että siihen on vähän matkaa, mutta siis ensin tavoite voisi olla Suomen kärkiseura tai edes lähellä sitä. Tällä hetkellä ainoastaan olosuhteet(tämäkin vain edustuksen stadionin myötä) ovat lähellä Suomen kärkeä. Millään muilla mittareilla ei sitten olla Suomen kärkeä, puhumattakaan että oltaisiin pohjoismaiden suurseuroja edes lähimaastossa.

Toki hyvä olla isot tavoitteet, mutta ensin pitäisi olla realistinen malli mihin siihen päästä. Tuntuu että aika suuri osa haihattelusta tulee siitä että kaupunki rakensi hienon stadionin. Olosuhteet tuon puolesta on kunnossa, edustus on myös mennyt ammattimaisempaan suuntaan, mutta jos nyt laitetaan vertailuun vaikka joku Hammarby, niin ollaan aivan kauhean kaukana siitä ja sitten taas Hammarby on jostain Tanskan suurseuroista todella kaukana.

Jos nyt vertaillaan vaikka tyyliin taloudellinen, olosuhteet, edustuksen organisaatio, edustuksen pelaajamateriaali, junioripuolen/seuran organisaatio, junioripuolen laadukkuus, niin näistä ainoastaan olosuhteiden osa missä puhutaan edustusjoukkueen stadionista on oikeasti sitä pohjoismaista kärkiseurapotentiaalia. Kaikki muut ovat todella kaukana ja jotkut vielä kauempana. Olosuhteiden muutkin osat kuin tuo stadion on tosi kaukana. Suomen mittakaavassa varmaan stadionin myötä ollaan olosuhde-keskustelussa ja edustuksen organisaatiossa Suomen kärkipäätä.

Nyt sitten jos tuota halutaan lähteä tavoittelemaan, niin varmaan isoimmat asiat millä Suomessa voi kilpailla/ei voi kilpailla voisi määritellä näin:

Kilpailuetua voisi saada:
+ Tehdään pienemmällä rahalla asiat laadukkaammin kuin ns. löysällä rahalla muualla-> vaatii erittäin hyvää rekrytointia kaikilla osa-alueilla(tässä ehkä UTJ ja valmennus toistaiseksi ihan hyvää, muista ei vielä isosti näyttöjä)
+ Käytetään stadionia maksimaalisen hyvin hyödyksi-> tässä alku ihan hyvää, mutta riittääkö huuman jälkeen enää toiminnan laatu-> homma vielä auki
+ Junioripuolella tehtäisiin niin laadukasta työtä että voitaisiin saada pienemmästä pelaajamassasta(suhteessa siis pohjoismaisiin suurseuroihin joilla on satelliitit jne.) etua-> tähän pitkä matka
+ Pystytään hyödyntämään monilajiseuraa/brändiä paremmin rahan tekemiseen esim. tuottamaan junioripuolen ja seuraorganisaation kehitykseen rahaa-> tällä hetkellä ei mitään mikä viittaa tässä merkittävään tulokseen(ei edes työntekijää vastuussa tästä)
+ Suomen tasolla brändi hyvä joten pitäisi pystyä rekrytoimaan paremmin junioreita varsinkin seuroista joilla ei ole uskottavaa putkea ylöspäin-> muutamia näitä ollut mutta toistaiseksi ei isoa käyttöä VL tasolla

Ei voida kilpailla:
- Raha
- Pelaajamassa(kilpailullinen pelaajamassa vs pohjoismaiset suurseurat)
- VL markkina-arvo ei tule nousemaan
- Parhaat ulkomaalaiset saataisiin seuraan edes VL tasolla-> pitäisi panostaa siis ns. potentiaaliin ja hyvin vahvasti pelaajaprofiiliin hankinnoissa
- Organisaation määrä ei tule kasvamaan hetkeen

Kaiken lopputuloksena siis se että Ilveksen pitäisi pystyä nykyistä paremmin rekryämään oikeita henkilöitä(pelaajat ja taustat eri rooleihin) ja samalla hyödyntämään olemassa olevia resursseja paremmin. Nyt moni asia otetaan itsestään selvyytenä mallia "ollaan nyt Suomen kärkeä" kun pari kautta mennyt sarjassa paremmin tai "stadion tuo rahaa"-> miten sen voisi maksimoida pitkällä aikavälillä. Tai "ollaan alueen suurin seura", vaikka pitäisi olla tavoite olla Suomen paras seura ja tehdä toimenpiteet sen eteen.

[minävaa]

Meni kyllä alkuviikko totaalisen pilalle Inter-pelin jälkeen, kun uni ei tullut seuraavana yönä, vaikka varta vasten jätin kakkosen pelin sivuun ja lähdin junalle itkien maailman julmuutta saadakseni hyvin unta.

Tästä huolimatta en nyt jaa tätä negatiivisuutta, mitä tässä langassa näkyy. Tai ehkä negatiivisuus ei ole oikea sana, vaan liiallinen nöyryys. Tämän kauden osalta ehkä meni liian laukalle ja ensi kaudellakaan emme ole mikään ennakkosuosikki, mutta mitä ihmettä me edes tehdään, jos ei tavoteltaisi ihan kotimaan absoluuttista huippua. Näillä olosuhteilla sen pitäisi olla se minimi, vaikka miten KuPS tai Klubi eri osa-alueilla ovatkin vielä selkeästi kaukana edellä.

Ts. turhan spämmini pointti on kompata kaikkea, mitä 13ergkamp tuossa ylempänä sanoi, vaikka pronssiveistos ihan ansiokkaasti nykytilaa kuvasikin.

Edit: sivuutin nyt tuon pohjoismainen suurseura -keskustelun ja keskityin kups-vertailuihin, koska samaa mieltä, että askel kerrallaan, vaikka en tuosta tavoitteesta panekaan moksikseni.

[Eiccu]

Unohdit jostain syystä vahvimman kilpailutekijän eli Suomen toimivimman stadionin. Sillä osastolla olemme kaikkia muita edellä ja varsinkin kuopiolaisia ainakin seuraavat (realistinen arvio) 10 vuotta.

Ihmeellistä rienausta. Kuopiossa on jo alettu pohtimaan uuden stadionin suunnittelun kilpailutuksen esiselvityskomitean valintaryhmän koollekutsumista, eli kuokka voi iskeä maahan melkeimpä hetkenä minä hyvänsä. Ja jos tuo nyt sattuukin vähän kestämään, niin se johtuu vain siitä, että se on suunniteltu niin huolellisesti.

[harkkapilli]

Hieno kirjoitus pronssiveistos. Helppo olla samaa mieltä monesta kohdasta. Yhteen kohtaan pitää kuitenkin esittää tarkentava kysymys.

Ilveksen tämän hetken seurakulttuuri ei myöskään ole erityisen junnumyönteinen.

Mitä tarkoitat sillä, että Ilveksen seurakulttuuri ei ole erityisen junnumyönteinen?

Tarkoitatko tuolla edustusjoukkueen peluutusratkaisuja? Niitä, joista on väännetty täällä iso osa tästä kaudesta, kun asia on henkilöitynyt Tiitisen peliaikaan. Ilveksen junioriputki ei ole ainakaan tulosten valossa tällä hetkellä kovin timanttisessa kunnossa. En siltikään tunnista tuota väitettä, jos nimenomaan tarkastellaan Suomen suurimman urheilu-, jalkapallo- ja junioriseuran seurakulttuuria laajemmin. Korkeintaan edustuksen viime kausien peluutusratkaisujen kohdalla väitteelle voi olla perusteita, mutta en silti näe tuon leimaavan seurakulttuuria junnujen kannalta jotenkin kielteiseksi. Ilves on niin suuri junioriseura, että kulttuurin on pakkokin olla junnumyönteinen. Jos edustuksen osakeyhtiö nyt toimiikin joissain asioissa eri tavalla, niin se ei vielä koko seurakulttuuria kaada. Parempi toki silläkin puolella pitää linja yhtenevänä junnupuolen kanssa.

Yhtenä yksityiskohtana ainakin edustusjoukkueen ottelutapahtumien osalta on jäänyt lipunmyyntiä koskevasta keskustelusta sellainen kuva, että Ilveksellä saattaa jopa jäädä muutama euro saamatta pohjoispäädyn D-katsomon lipuista, kun istumapaikat pidetään ymmärtääkseni hyvin lähelle otteluiden alkua juniorien varattavana. Tuo saattaa olla myös suurin syy, että se pohjoispääty näyttää niin usein puoliksi tyhjältä, koska junnuilta varaamatta jäävät paikat vapautuvat yleiseen lipunmyyntiin niin lyhyeksi ajaksi ennen ottelua. Joku yksityiskohdat paremmin tunteva voinee korjata, mikäli olen ymmärtänyt junnukatsomoiden käytännöt aivan väärin. Ei ole omakohtaista kokemusta uuden Tammelan ajoilta.

[suomiveto]

Tottakai Ilveksellä on ihan realistiset mahdollisuudet nousta "HJK:n ykköshaastajaksi" Veikkausliigassa tulevina vuosina. Mikään HJK ylivertainen pelaajabudjetti ei ole tämän esteenä. Lisätiedot miten suurella pelaajabudjetilla ei aina pärjää vaikka Machesterin punaisilta tai jääkiekon puolelta HIFK:ltä.

Ilveksellä on kenties sarjan paras stadion, toiseksi suurin talousalue, monilajiseuran hyödyt.

[Tarinankertoja]

Ihmeellistä rienausta. Kuopiossa on jo alettu pohtimaan uuden stadionin suunnittelun kilpailutuksen esiselvityskomitean valintaryhmän koollekutsumista, eli kuokka voi iskeä maahan melkeimpä hetkenä minä hyvänsä. Ja jos tuo nyt sattuukin vähän kestämään, niin se johtuu vain siitä, että se on suunniteltu niin huolellisesti.

Tampereella uuden Tammelan alkusoitto oli vuonna 2011/12 Lemminkäisen teetämän oppilastyön kautta ja pormestariohjelmaan se saatiin taitavien futispoliitikkojen toimesta 2013 (hyvä säkä että oltiin just kuntavaalien alla kun suunitelma pullahti esiin) ja pelaan päästiinkin heti välittömästi 2024.

Että siitä vaan suunnitelemaan huolellisesti

Edustushan oli vielä toissavuonna menossa kohti konkurssia, kunnes sai määräaikaisen operointisopimuksen kaupungin uuteen stadioniin. Sen myötä tuli kendopuoli pelastajaksi

Tää meni toisttepäi. Eka tuli kiakko omistajax (julki 24.03.2023) ja sitten saatiin Tammela operointi (22.6.2023).

Toki voimme tietty hieman arvuutella oliko valinta jo etukäteen tiedossa, virallisesti ei tietenkään.

[referee3000]

Muut stadionin operoinnista kiinnostuneet tahot eivät lopulta olleet erityisen potentiaalisia ehdokkaita tuohon tehtävään, joten Ilveksen valinta oli varmaan aika helppo. En usko, että Ilveksen sisäiset tai asiat lajien kesken olisivat vaikuttaneet lopputulokseen mitenkään. Tampere-talo joutui jäämään pois, koska tuolloin oli päällä se keskustelu siitä, että ovatko he mukana tai laajentamassa toimintaansa alueille, jossa heidän ei pitäisi olla kaupungin tytäryhtiönä. Se Ilves-Kissojen puuhamiehen viritys ei tainnut muuten täyttää ehtoja kuin määritellyn liikevaihdon osalta, joka sekin oli hänen oman firmansa, jolla ei tainnut olla mitään tekemistä jalkapalloon liittyen.

[The Real Wolf]

...
Vähän myös huvittaa tässä ja monessa muussa ketjussa näkyvä toistelu miten Ilves on ainoa joka voi tosissaan haastaan HJK:n myyttisellä pitkällä aikajänteellä.
...

- Pitkäjänteisyys ja tamperelainen pääsarjajalkapallo eivät oikein koskaan historiassa ole sopineet toisiinsa. Valitettavasti.

...
Ilves on jo nyt jalkapallobrändinä seuraava HJK:sta, ...

- Vähän samaa, mitä TamU oli vain vajaat 20 vuotta sitten.

[harkkapilli]

- Vähän samaa, mitä TamU oli vain vajaat 20 vuotta sitten.

Edustusjoukkueiden osalta samaa on Suomen mestaruuden saavuttaminen, muutama mitalisija ja Tampereella pelaaminen. Siihen ne samankaltaisuudet taitaa sitten loppuakin.

Vanha TamU oli muovinen edustusjoukkue, jota moni Ilves- ja TPV-kannattaja ei koskaan oppinut tuntemaan omaksi. Jälkimmäisille jäi vielä oma miesten edustusjoukkuekin. Ilves on seura junioreineen, naisten joukkueineen ja neljän muunkin lajin edustaja. Oli koko ajan silloinkin, kun jalkapallossa ei ollut miesten edustusjoukkuetta. Ilveksellä mestaruus on vielä siellä vuosikymmenten takana ja nykyiseltä Veikkausliiga-taipaleelta muutama mitalisija sekä Suomen Cupin voitto.