Ilves 2025 - Tämä paita täytyy ansaita

[Monzan gorilla]

Kirkan suhteen en olisi edes kovinkaan yllättynyt, mikäli joku toinen liigaseura kaappaa miehen ykkösmaalivahdiksi.

Tuskin se Kirkan sopimusoptioakaan ihan loputtomiin on voimassa.

[13ergkamp]

Kuvaavaa on miten loukkaantumisten jälkeen Veteli pelaa heti ekassa pelissä 15-30 min, tokassa 60-70 ja kolmannessa 90 min. Sama homma menee ihan erilailla Tiitisellä ja muilla nuorilla pelaajilla, vaikka vammoista toipuminen ainakin itsellä oli huomattavasti nopeampaa nuorena.

Hyvä nosto ja tärkeä vertailu Kaikki eri pelaajat nimittäin tosiaan palautuvat kaikista eri vammoista yhtä nopeasti, paitsi nuoret tietysti vähän nopeammin.

Rantanen yritti rakentaa loukkaantumisesta ovelan alibin ”koirankopittamiselle” Onneksi joillain on kyky ”nähdä tuloksen taakse” ja pystyvät paljastamaan nänä juonittelut

Ps. mites Riskin jatkosoppari on otettu siellä vastaan? Vituttaako, naminami!

[minävaa]

Kirkan suhteen en olisi edes kovinkaan yllättynyt, mikäli joku toinen liigaseura kaappaa miehen ykkösmaalivahdiksi.

Tuskin se Kirkan sopimusoptioakaan ihan loputtomiin on voimassa.

Kallströmin mukaan Ilves yrittää parhaansa pitääkseen Kirkaa. En tiedä mistä sitten kiikastaa, ettei taaskaan optiota vain suoraviivaisesti käytetä heti kauden päätteeksi.

[Half-turn]

Veikkaisin, että Tiitinen ei olisi saanut yhtään enempää peliaikaa (ehkä jopa vähemmän), jos olisi pelannut samalla tasolla Popon kanssa.

Huonommat pelit ja virheet annetaan anteeksi kokeneelle ja jo tasonsa näyttäneelle pelaajalle. Sen sijaan sama virhe nuorella pelaajalla on merkki, että taso ei riitä vielä liigaan ja parempi pelata kakkosessa.

Avaa nyt vähän tuota veikkaustasi lisää, kun kuulostaa äkkiseltään melko päättömältä. Siis hypoteettisessa skenaariossasi vaikka Tiitinen olisi pelannut paremmin, ei olisi saanut yhtään enempää minuutteja, vaan jopa vähemmän?

Jälkimmäistäkään argumenttia en ihan kyllä osta. Oma mutu on, että nuori pelaaja saa lähtökohtaisesti kokenutta paljon enemmän anteeksi (ja hyvä niin). Toki löytyy niitäkin, jotka ovat valmiita dumaamaan nuoren pelaajan ensimmäisen virheen jälkeen sinne kakkoseen, mutta ovat nähdäkseni selvässä vähemmistössä.

[Limppu6]

Hyvä nosto ja tärkeä vertailu Kaikki eri pelaajat nimittäin tosiaan palautuvat kaikista eri vammoista yhtä nopeasti, paitsi nuoret tietysti vähän nopeammin.

Rantanen yritti rakentaa loukkaantumisesta ovelan alibin ”koirankopittamiselle” Onneksi joillain on kyky ”nähdä tuloksen taakse” ja pystyvät paljastamaan nänä juonittelut

Ps. mites Riskin jatkosoppari on otettu siellä vastaan? Vituttaako, naminami!

Harmittaa ei vituta, kun ei mestaruutta tule Riskin ollessa ykköskärki (voin ottaa tästä vetoja, jos jollain on kova luotto Riskiin). Luultavasti ei olisi hyökkääjä hankintakaan onnistunut, niin ei Riskin sopimus isompaa harmitusta aiheuta. En usko, että Ilves enää samaa virhettä toistaa ja kolmatta hyökkääjää hankkii taistelemaan yhdestä paikasta. Tällä ei saa muuta kuin kahden hyökkääjän pelituntuman ja itseluottamuksen pilattua. Varsinkin Hytöselle tämä olisi aika perseennäyttö, kun tuon ikäiselle peliaika olisi tärkeätä. Ne harvat kerrat, kun kumpikin hyökkääjä on poissa, voi kakkosesta ottaa hyökkääjän.

Jos Ilveksellä olisi Haarala, Pukki, Cissoko, Toure tai Parzyszek tasoinen kärkipelaaja, niin mestaruus olisi todella lähellä.

[13ergkamp]

Jos Ilveksellä olisi Haarala, Pukki, Cissoko, Toure tai Parzyszek tasoinen kärkipelaaja, niin mestaruus olisi todella lähellä.

Osittain samaa mieltä, mutta kyllä Pukki alkaa olla jo aika väsynyt mihinkään prässipeleihin.

[Limppu6]

Avaa nyt vähän tuota veikkaustasi lisää, kun kuulostaa äkkiseltään melko päättömältä. Siis hypoteettisessa skenaariossasi vaikka Tiitinen olisi pelannut paremmin, ei olisi saanut yhtään enempää minuutteja, vaan jopa vähemmän?

Jälkimmäistäkään argumenttia en ihan kyllä osta. Oma mutu on, että nuori pelaaja saa lähtökohtaisesti kokenutta paljon enemmän anteeksi (ja hyvä niin). Toki löytyy niitäkin, jotka ovat valmiita dumaamaan nuoren pelaajan ensimmäisen virheen jälkeen sinne kakkoseen, mutta ovat nähdäkseni selvässä vähemmistössä.

Ei, kun Tiitinen olisi pelannut samalla tasolla kuin Popo. Ns. nimi selässä painaa ja sama heikompi pelisuoritus annetaan anteeksi kokeneelle jo taitonsa näyttäneelle pelaajalle, mutta ei nuorelle kokemattomalle. Popolla ja Tiitisellä nyt ei pelisuorituksessa minun mielestäni paljoa eroa ollut, mutta toinen oli aina avauksessa. Sama asia Virtasen ja Kirkan suhteen. Kirka olisi tehnyt Virtasmaisia virheitä peleissä, niin Ilveksessä oltaisiin menty pikaisesti maalivahtiostoksille tai otettu kolmosvahti Kirkan tilalle. Sama myös Riskin alkukauden pitkä huono jakso. Ei varmasti olisi Hytöselle tai Akiniemelle peliaikaa irronnut noin paljon, jos pelin taso olisi ollut tuota.

[Limppu6]

Osittain samaa mieltä, mutta kyllä Pukki alkaa olla jo aika väsynyt mihinkään prässipeleihin.

Kyllä 60 min jaksaa. Sitten täytyisi tulla vaihtoon. HJK:n koko joukkue väsähti erittäin agressiivisessa präsissään. Ei koskenut pelkästään Pukkia. Pukin kendotehot ilman pilkkuja olivat 10+11 mitkä ovat erittäin kovat. Noiden lisäksi sai luotua itselleen maalipaikkoja paljon. Maalimäärä paremmalla viimeistelyllä olisi voinut olla paljon isompi. Vuoden vanhempi Pukki taas seuraavalla kaudella on, että välttämättä ei enää silloin riittäisi.

[pronssiveistos]

Limppu6 tuossa tiivisti erinomaisesti myös omat ajatukseni junnujen vähäisestä peluutuksesta. Valitettavasti Rantasella oli junnuille tiukemmat kriteerit, vaikka seuran edun mukaista olisi toimia toisin päin. Kokeneita ja kallispalkkaisia liigajyriä ei voi käskeä Alkmaar voiton jälkeen pelaamaan kakkosta, ja todeta että nostetaan sut takaisin jos tuolla dominoit.

Tuohon Limpun Popo vertaukseen, oletan sen tarkoittavan seuraavaa: Popolle sattui ainakin kaksi maaliin johtanutta virhettä, samoihin aikoihin, kun Tiitinen pelasi kakkosta. Jos Tiitiselle olisi sattunut maaleihin johtaneita henkilökohtaisia virheitä, olisi luultavasti pelannut vielä vähemmän.

Tiitisen ja muiden junnujen peluutus ei ole tarkoitettu kritiikiksi Popoa ja Veteliä kohtaan. Omaan silmääni Popo-Veteli kaksikko pelasi taas vahvat kaudet. Kritiikin kohteena on valmennuksen peluutus, ja koko urheilujohdon kyvyttömyys ajaa sisään lupaavia omia junnuja. Nämäkin tahot ovat onnistuneet melkein kaikissa muissa asioissa resursseihin nähden erinomaisesti, joten en ole Rantasta ja Takkulaa luiskaan tästä heittämässä.

Toivoisin myös, ettei täällä ilakoitaisi omien junnujen majupenkityksistä, tai nimiteltäisi omia junnuja millään messias-pilkkanimillä. Haukutaan mieluummin vaikka kanssakeskustelijoita.

Ollaan eri mieltä ja jankataan ja asiat riitelee ja näin.

[13ergkamp]

Oletteko te nyt oikeasti varmoja että Tiitinen oli 100% kunnossa kun se laitettiin pelaamaan kakkosta?
Eikö ole heikko lähtökohta olettaa näin ja lähteä siltä pohjalta ränttäämään?
Tosiaan eilen U19 penkillä ja Multala kentällä. Multala = popo

[pronssiveistos]

Manageri arvostelee julkisesti vähäistä peliaikaa ja pelaaja avaa kakkosen pelejä, sekä on junnumajun mukana. Kyllä se viittaa kunnossa olemiseen. Samoin avaaminen merkityksettömässä Inter pelissä. Multalan peluutus junnumajussa kertoo enemmän Multalan hyvästä tasosta, kun Tiitisen loukista.

Samoin Bacikin hankinta ja ajaminen suoraan Kummun eteen topparihierarkiassa viittaa siihen, ettei junnuilla ollut kovin realistista saumaa murtautua avaukseen tällä kaudella. Jos tästä on eri mieltä, niin suosittelen katsomaan ruudusta kuinka hyvin serbi sopi meidän pelitapaan. Ja millainen viesti ihan hyviä otteita esittäneelle Kummulle lähetetään, kun joutuu katselemaan tuon tason perseilyä vaihtopenkiltä.

[kuuhasen lalli]

Avaa nyt vähän tuota veikkaustasi lisää, kun kuulostaa äkkiseltään melko päättömältä. Siis hypoteettisessa skenaariossasi vaikka Tiitinen olisi pelannut paremmin, ei olisi saanut yhtään enempää minuutteja, vaan jopa vähemmän?

Jälkimmäistäkään argumenttia en ihan kyllä osta. Oma mutu on, että nuori pelaaja saa lähtökohtaisesti kokenutta paljon enemmän anteeksi (ja hyvä niin). Toki löytyy niitäkin, jotka ovat valmiita dumaamaan nuoren pelaajan ensimmäisen virheen jälkeen sinne kakkoseen, mutta ovat nähdäkseni selvässä vähemmistössä.

Vähän samoilla linjoilla molempien kanssa, eli aika paljon valmentajasta kiinni miten ajattelee tuon tilanteen ja kumpi saa ennemmin anteeksi.

Mitä tulee Popo ja Tiitinen vertailuun, niin kauden aikana en nähnyt jälkimmäiseltä oikein mitään ihmeellistä (pl. HJK pelin minuutit), jonka takia olisi kuulunut saada enemmän peliaikaa. Ainoa hyväksyttävä syy on toki se, että on nuorempi ja tulevaisuus edessä.

Popo sen sijaan pelasi jälleen paria kohtalokasta virhettä lukuunottamatta takuuvarmasti ja on Vetelin kanssa kyllä Ilveksen pelin sielu. Vaikka liike ei ole lääke näiden kahden pelaajan kohdalla niin tuo kokemus, pallokontrolli ja pelin rytmittäminen on Ilvekselle elintärkeä kokonaisuutta silmällä pitäen.

[tepiret]

Samoin Bacikin hankinta ja ajaminen suoraan Kummun eteen topparihierarkiassa viittaa siihen, ettei junnuilla ollut kovin realistista saumaa murtautua avaukseen tällä kaudella. Jos tästä on eri mieltä, niin suosittelen katsomaan ruudusta kuinka hyvin serbi sopi meidän pelitapaan. Ja millainen viesti ihan hyviä otteita esittäneelle Kummulle lähetetään, kun joutuu katselemaan tuon tason perseilyä vaihtopenkiltä.

Älytöntä taivastelua Bakic pelasi 105 minuuttia kokonaisuudessaan Ilveksessä, ja mielestäsi Kummun koko kehitys on tämän vuoksi vaakalaudalla?
Kerrotko vielä ne edustuksen ottelut, joissa Kumpu niitä hyviä otteita esitti?

[Monzan gorilla]

Älytöntä taivastelua Bakic pelasi 105 minuuttia kokonaisuudessaan Ilveksessä, ja mielestäsi Kummun koko kehitys on tämän vuoksi vaakalaudalla?
Kerrotko vielä ne edustuksen ottelut, joissa Kumpu niitä hyviä otteita esitti?

Ylivoimaisesti suurin munaus minkä Rantanen teki kaudella oli nostaa Kumpu 19.10. penkille Inter-otteluun samaan aikaan, kun Ilves/2 pelasi ratkaisevaa nousuottelua Ykköseen Paltsareita vastaan. Tässä pelissä Kumpu istui penkillä 90 minuuttia ja sai katsella, kuinka Bakic otettiin kentälle hänen tilalleen. Edelleen vituttaa kyllä tämä manööveri Rantaselta.

[13ergkamp]

TOIMITUSJOHTAJAN KATSAUS: KIITOS KAUDESTA 2025!

Pari poimintaa:

Etenkin AZ Alkmaar -vierailu Hollannissa oli samalla organisaatiollemme mielenkiintoinen ja opettavainen. Isäntämme jakoivat paljon tietoa ja osaamistaan, ja tappiosta huolimatta saimme repullisen oppia huippuorganisaatiolta. Mikä parasta, pystyimme toteamaan, että nuori organisaatiomme on lyhyessä ajassa tehnyt monia asioita jo lähes samalla intensiteetillä kuin eurooppalainen huippuseura.

Taustalla Ilves on edennyt strategisesti entistä vahvemmin osaksi eurooppalaista huippuseurojen kehityshankeyhteistyötä, josta onkin mielenkiintoista kerrottavaa lähitulevaisuudessa.

Perusmanselainen varmaan löytää näistäkin negatiivisia "pohjoismainen suurseura"-sävyjä mutta itse ainakin odotan innolla tätä lähitulevaisuuden kerrottavaa kehityshankeyhteistyöstä

[Kardooni]

TOIMITUSJOHTAJAN KATSAUS: KIITOS KAUDESTA 2025!

Perusmanselainen varmaan löytää näistäkin negatiivisia "pohjoismainen suurseura"-sävyjä mutta itse ainakin odotan innolla tätä lähitulevaisuuden kerrottavaa kehityshankeyhteistyöstä

Vain Tampereella osataan olla negatiivisia, missään muualla ei tällaista ole?

Varmasti seura teki ihan hyvää työtä tällä(kin) kaudella muutamia huteja lukuun ottamatta, mutta kaiken kaikkiaan tuollaiset jutut ovat mitäänsanomatonta sanahelinää ja tyypillistä PR-puhetta. Turha sitä on ottaa ja analysoida liian tosissaan.

[13ergkamp]

Vain Tampereella osataan olla negatiivisia, missään muualla ei tällaista ole?

No niin, sieltä ilmoittautui heti ensimmäinen

Varmasti seura teki ihan hyvää työtä tällä(kin) kaudella muutamia huteja lukuun ottamatta, mutta kaiken kaikkiaan tuollaiset jutut ovat mitäänsanomatonta sanahelinää ja tyypillistä PR-puhetta. Turha sitä on ottaa ja analysoida liian tosissaan.

Ahaa. Jos on "mielenkiintoista kerrottavaa lähitulevaisuudessa" niin se kuulostaa kyllä omaan korvaan joltain konkreettiselta.
Mutta jatka vaan, negailu on varmasti ihan ok kun kaikkialla muuallakin negaillaan

[minävaa]

Älytöntä taivastelua Bakic pelasi 105 minuuttia kokonaisuudessaan Ilveksessä, ja mielestäsi Kummun koko kehitys on tämän vuoksi vaakalaudalla?
Kerrotko vielä ne edustuksen ottelut, joissa Kumpu niitä hyviä otteita esitti?

Shakhtar kotona. Muuten ei muistu oikein mieleen, mutta sekin toki positiivinen juttu.

[Yourworstnightmare]

Vain Tampereella osataan olla negatiivisia, missään muualla ei tällaista ole?

Varmasti seura teki ihan hyvää työtä tällä(kin) kaudella muutamia huteja lukuun ottamatta, mutta kaiken kaikkiaan tuollaiset jutut ovat mitäänsanomatonta sanahelinää ja tyypillistä PR-puhetta. Turha sitä on ottaa ja analysoida liian tosissaan.

Ihanan negatiivista.

[minävaa]

Ylivoimaisesti suurin munaus minkä Rantanen teki kaudella oli nostaa Kumpu 19.10. penkille Inter-otteluun samaan aikaan, kun Ilves/2 pelasi ratkaisevaa nousuottelua Ykköseen Paltsareita vastaan. Tässä pelissä Kumpu istui penkillä 90 minuuttia ja sai katsella, kuinka Bakic otettiin kentälle hänen tilalleen. Edelleen vituttaa kyllä tämä manööveri Rantaselta.

Ai peli, jossa meillä ei olisi ollut penkille laittaa yhtäkään topparia muuten? No, toki Mäenpää ja Rale menevät sellaisesta, että sinänsä mahdollisuutta olisi ollut muuttaa hieman pelitystä, jos Bakic tai Tatu olisi pitänyt ottaa vaihtoon, mutta kyllä se silti saa hieman ymmärrystä Saulin poissaolon vuoksi.

[Jortsukka]

Itse ainakin odotan mielenkiinnolla, että mitä konkreettista toimenpiteitä tuolta saadaan. Onhan Ilveksellä ollut esim. yhteistyösopimuksia erilaisten seurojen kanssa ulkomailla, mutta näistä on ollut käytännössä aikalailla nolla hyöty. Eli olleet hienoja paperilla, mutta nollaa käytännön tasolla.

Ihan samalla tavalla puheet pohjoismaisesta suurseurasta ja vielä kauempana jostain eurooppalaisista huippuseuroista ovat edelleen vain puheita, kunnes on oikeasti merkittäviä toimia sen eteen. Toistaiseksi missä ollaan lähellä edes ns. pohjoismaista huippuseuraa:

- Pelaajamäärä
- Stadionin taso(ei koko ehkä vertailuna Ruotsiin)

Kaikessa muussa ollaankin sitten tosi kaukana. Enkä tiedä onko järkevää edes lähteä kauheasti miettimään toimintoja jonkun eurooppalaisten huippuseurojen kautta, kun nuo toimivat täysin eri levelillä. Paljon parempi benchmark olisi joku Hammarby tms.

Ja muutenkin puheet on hienoja, mutta esim. kauden alla alleviivattiin miten nuorille annetaan mahdollisuudet murtautua ja pelata, tästä puhuttiin jo viime kaudella. Toistaiseksi tässä ei olla Ilveksen osalta onnistuttu yhtään.

Pelin kehittämisessä puhuttiin paljon pallollisen vaiheen kehittämisestä, siinä onnistuttiin ihan ok, mutta samalla esim. viime kaudella jo isona ongelmana ollut blokki-/boxin puolustaminen ei kehittynyt oikeastaan ollenkaan. Toki tähän varmasti vaikutti myös se että Väisänen tai Rale uusina pelaajina eivät kumpikaan ole mitenkään hyviä tässä asiassa.

Mielestäni on turha olla liian kriittinen. Ilves on parissa vuodessa ottanut tosi hienoja kehitysloikkia jossain asioissa, mutta samalla on paljon asioita missä ei ole loikkia otettu, menty jopa taaksepäin ja on myös asioita mistä on puhuttu, mutta konkretia on jäänyt näkymättä. Kuitenkin yleisesti antaisin Ilveksen viimeisen kahden kauden toiminnalle arvosanan 8-. Tuolla budjetilla ja se mistä Takkulan johdolla lähdettiin liikkeelle on tehty hyvää duunia. Silti on asioita missä on selvästi epäonnistuttu ja niistä konkreettisimmat Takkulan taholta on varmasti ulkomaalaisten pelaajien hankinnat. Valmennuksen osalta sitten tuo puolustuspelaaminen matalalla ja sitten organisaationa epäonnistuttu omien junioreiden viemisestä eteenpäin ja antavan heille vastuuta. Jos tilannetta jakaisi vaikka muutamilla osa-arvioilla niin varmaan jotenkin näin:

Yleinen taloudellinen toiminta/olosuhteet/seurajohtaminen jne.
+ Olosuhteiden hyödyntäminen ja kehittäminen, hyvää duunia vaikka varmasti kehitettävää löytyy
+ Taloudellinen kehitys todella hyvää(tässä toki mitataan sitten osaamista kun ns. ensiviehätys stadionista katoaa)
- Ison yleisön saaminen viimeisiin ratkaiseviin matseihin kyllä heikohkoa
- Yleinen taloudellinen tilanne seurassa(ei vain Oy) jos Ry puolella ei ole ole urheilujohtoa

Pelaaja/valmentajarekrytointi:
+ Kotimaisia täsmähankintoja ihan ok tasolla, näistä ehkä Väisänen odotuksiin nähden heikoin ns. maajoukkuestatus mies
+ Valmennustiimi selvästi toimiva ja hyvin toimintaa kehittävä ryhmä
- Ulkomaalaiset pelaajat todella heikkoa, koska näistä ei juuri mitään lisäarvoa, Krkalic&Kanga ainoat joka ns. avauksen tason pelaaja tällä kaudella ja/tai jolle luottoa sen suhteen, toki tämäkin vasta Virtasen loukkaannuttua ja Kangalle jopa vähemmän sen jälkeen kun muutamassa pelissä väläytteli tosi hyvin
- Kotimaisia junnuja hommattu, mutta yksikään ei ole vielä juurikaan noussut liigatasolle

Pelin kehittäminen(valmennus):
+ Hyökkäyspeli kehittyi ja Ilves pelasi selvästi parhaimmillaan sarjan parasta futista
+ TV-pelaaminen parani
+ Murtautuminen parani
- Pelin sisällä aivan liikaa hetkiä kun näytti että joukkue ns. lopettaa pelaamisen ja alkaa pelätä virheitä/häviämistä
- Todella heikkoa boxin puolustamista ja sitä ei kehitetty yhtään viime kaudesta

Pelaajien kehittäminen valmennus:
+ n.20-25v pelaajien hyvä kehittäminen eteenpäin eli ns. lähellä liigaa olevista pelaajista tai liigassa ns. rotaatiopelaajista tehty liigan kärkipään pelaajia
+ Vanhemmistakin pelaajista voitu saada ns. maksimit parhaimmillaan irti
- Nuorten pelaajien sisäänajo epäonnistunut täysin
- Loogisuus/kilpailun luominen pelipaikoista epäonnistunut täysin-> osa pelaajista ns. ikuinen avauksen paikka riippumatta pelaamisen tasosta ja toisinpäin osalla riippumatta pelaamisesta ei mahdollisuuksia saada vastuuta

Seuran kehitys:
+ Seura rekrynnyt ulkopuolelta muutamia osaajia (Miettinen etunenässä)
+ Olosuhteet parantuneet harjoitteluun omalla kentällä ja Kaupin kehittyessä
- Junioreiden yleinen organisointi heikkoa(massat vs laatu)
- Valmennusosaamisen ylläpitäminen seurassa heikkoa
- Junioreiden jääminen ns. Suomen kärjestä jälkeen

[13ergkamp]

Hyvää analyysia Jortsukalta
Ehkä jotain superlatiiveja lieventäisin mutta puhutaan lähinnä estetiikasta

[Kardooni]

Ihanan negatiivista.

Luitko julkaisua, ja oletko ikinä ennen lukenut sellaisia? Nuo ovat seurasta riippumatta aina samanlaisia, eli anteeksi etten jaksa innostua tällaisesta liirumlaarumista. Joo, on tuossa hienolta kuulostava virke yhteistyöverkostosta tms., mutta sitä voidaan kommentoida enemmän tulevaisuudessa. En näe tätä negatiivisena, vaan ihan vaan kriittistä lukutaitoa omaavan ihmisen realismina. Esimerkiksi "Olemme tässä oikealla tiellä, vaikka kehitysaskelia on tietenkin yhä otettavana" on virke, jonka olen lukenut varmaan kymmeniä kertoja viimeisen parin vuoden aikana seurasta riippumatta.

[13ergkamp]

Umpinegatiiviset ihmiset ovat ihmisestä riippumatta aina samanlaisia - tunnelman lannistajia ja tekemisen jarruja.

[Kardooni]

Tekemisen jarru ovat pikemminkin kriittiseen ajatteluun kykenemättömät tyhjäninnostujat, jotka taputtavat innoissaan kaikelle seuran tekemälle.