Ilves 2025 - Tämä paita täytyy ansaita

[Topi Raitasen Viikset]

Oliveira on mielestäni parempi kuin Gasc ja pystynee korvaamaan Mäenpäänkin

Ja hoitaa myös samalla maalinteon, niin Riskille ei tarvii hommata Hytösen kaveriksi kirittäjää.

[Ipan miäs]

Peseekös tää Kupposen Tampereelta tullut kuvitteellinen UTJ kenttää Hesulista tulleella Takkulalla heti alkuun?

No siis eihän se kovin vaikeeta oo tarjota vaan enemmän palkkaa mitä toinen seura

[Monzan gorilla]

Oliveira on mielestäni parempi kuin Gasc ja pystynee korvaamaan Mäenpäänkin

Hasa oli muuten Lahen kokoonpanossa harjoituspelissä viikko sitten, mutta Oliveira ei. Olisikohan niin, että Hasa menee Lahteen pysyvästi ja Oliveira sitten jää kokoonpanoon.

[dags_g]

On vaikuttanut selkeästi unohtuneen tässä Ilveksen uudessa nousukiidossa, että esim. Kups pelaa edelleen kuitenkin taloudellisesti ihan eri muskeleilla kuin Ilves, ja erityisesti taloudellisten riskien sietokyky on Ari Lahden tuen takia aivan eri luokkaa. Eli vaikka Ilveksellä pelimerkkejä paljon männävuosia paremmin onkin, niin ei suorassa palkkakilpailussa Kupsin (tai parin muunkaan joukkueen) kanssa kunnolla edelleenkään pärjätä.

[Topi Raitasen Viikset]

On vaikuttanut selkeästi unohtuneen tässä Ilveksen uudessa nousukiidossa, että esim. Kups pelaa edelleen kuitenkin taloudellisesti ihan eri muskeleilla kuin Ilves, ja erityisesti taloudellisten riskien sietokyky on Ari Lahden tuen takia aivan eri luokkaa. Eli vaikka Ilveksellä pelimerkkejä paljon männävuosia paremmin onkin, niin ei suorassa palkkakilpailussa Kupsin (tai parin muunkaan joukkueen) kanssa kunnolla edelleenkään pärjätä.

KuPS oli kylläkin johdonmukaisesti hallitusti laskemassa omaa budjettiaan pari vuotta, jotta sen saisi kestävämmälle tasolle ja vähemmän riippuvaiseksi Lahden panostuksesta. Menestys siirtomarkkinoilla ja eurokentillä on kuitenkin nyt muuttanut aika dramaattisestikin tilannetta. Vaikea sanoa, miltä tilanne näyttää pidemmän päälle, mutta tällä hetkellä on toki selkeä taloudellinen momentum verrattuna kilpailijoihin pl. Klubi.

Mitähän Ilveksen olisi realistista saada talvella euroissa, jos sekä Jukkola että Söderbäck myydään?

[-Nilkki-]

Oliveira on mielestäni parempi kuin Gasc ja pystynee korvaamaan Mäenpäänkin

Kovat on odotukset Oliveiran suhteen, jos sen odotetaan olevan joku sateentekijä. Rinnastetaan jo vuosia veikkausliigassa tasonsa osoittaneisiin pelaajiin kuten Mäenpää ja Gasc. Gasc vieläpä kuulunut viimeiset pari kautta omalla paikallaan aivan liigan eliittiin. Sitten oletetaan, että muutaman hyvän pirkkahallin matsin vetänyt Oliveira jonka näytöt toistaseks on vasta ykkösliigasta ja se olis joku vapahtaja ilvekselle niin kuulostaa mun korvaan aika harhaiselta.

[minävaa]

Kovat on odotukset Oliveiran suhteen, jos sen odotetaan olevan joku sateentekijä. Rinnastetaan jo vuosia veikkausliigassa tasonsa osoittaneisiin pelaajiin kuten Mäenpää ja Gasc. Gasc vieläpä kuulunut viimeiset pari kautta omalla paikallaan aivan liigan eliittiin. Sitten oletetaan, että muutaman hyvän pirkkahallin matsin vetänyt Oliveira jonka näytöt toistaseks on vasta ykkösliigasta ja se olis joku vapahtaja ilvekselle niin kuulostaa mun korvaan aika harhaiselta.

Onko tää jo niin metatasoa, että menee iteltä ohi vai menikö Nilkiltä itseltään vain ohi pomelon vitsihuumori?

[Jääpoiju]

KuPS tosiaan ui rahassa tämän kauden jälkeen, joten pitää olla aika kovaa peliä Takkulalta, jotta saa naarattua hyviä ukkoja ensi kauden avaukseen (tai penkille). Parhaiten voisi onnistua ulkomaan arvat, tai maitojunailijat?

Muuttuisiko muodostelma 4-2-3-1, jos Jukkola ja Söder lähtisi? "Laadukkaita" laitalinkkejä on rajatusti, ja heille pitää olla korvaajakin, kun ei tunnu kunto/paikat kestää pitkää kautta. Ehkä boksiakin saisi puolustettua paremmin, kun sen lähellä olisi jopa kuusi pelaajaa ja vastuut ehkä paremmin selvillä? Nythän laitalinkit usein puuttuvat kuvista, kun omissa helisee, tai ovat vasta lönköttelemässä alaspäin. Ja keskikenttäpelaajistakin tuurilla vain yksi on avustamassa, mutta hänkin keskittyy liikaa palloon ja taka-alue tai väli jää vapaaksi vastustajalle.

[kovafanipallo]

On vaikuttanut selkeästi unohtuneen tässä Ilveksen uudessa nousukiidossa, että esim. Kups pelaa edelleen kuitenkin taloudellisesti ihan eri muskeleilla kuin Ilves, ja erityisesti taloudellisten riskien sietokyky on Ari Lahden tuen takia aivan eri luokkaa. Eli vaikka Ilveksellä pelimerkkejä paljon männävuosia paremmin onkin, niin ei suorassa palkkakilpailussa Kupsin (tai parin muunkaan joukkueen) kanssa kunnolla edelleenkään pärjätä.

Hyvin kiteytetty. Ilveksellähän on hienot visiot, eli visio olla pohjoismainen suurseura, mutta siinä tosiaan haaveillessa usein unohtuu, että pelaajabudjetti ei ollut kaudella 2025 edes yhtä miljoonaa euroa. Lähellä se toki sitä oli, mutta silti ilmoitettu oli alle 1,0 miljoonan euron. Eli matka pohjoismaiseksi suurseuraksi on vielä todella pitkä.

Ilves on nyt lyhyellä ajalla menettänyt laatupelaajan Superettaniin ja lisäksi Cascin osalta on jäämässä luu käteen, kun vähintään 50% suuremmalla pelaajabudjetilla (se todellinen, ei ilmoitettu) operoiva KuPS kiinnitti huomionsa samaan pelaajaan.

Toivottavasti Ilves saisi siis tuota pelaajabudjettiaan nostettua lähivuosina, muuten se tulee jäämään palkanmaksukyvyssä pahasti KuPSin ja HJK:n jalkoihin. Tammela on Suomen hienoin stadion, mutta se ei yksin riitä enää tulevaisuudessa houkuttelemaan liigan parhaita pelaajia, jos muut samasta pelaajasta kiinnostuneet kotimaiset kärkiseurat (tai jopa Superettanin kärkiseurat), pystyvät lyömään vähintään 50% arvokkaamman sopimuspaperin pelaajan naaman eteen.

[dags_g]

KuPS oli kylläkin johdonmukaisesti hallitusti laskemassa omaa budjettiaan pari vuotta, jotta sen saisi kestävämmälle tasolle ja vähemmän riippuvaiseksi Lahden panostuksesta. Menestys siirtomarkkinoilla ja eurokentillä on kuitenkin nyt muuttanut aika dramaattisestikin tilannetta. Vaikea sanoa, miltä tilanne näyttää pidemmän päälle, mutta tällä hetkellä on toki selkeä taloudellinen momentum verrattuna kilpailijoihin pl. Klubi.

Mitähän Ilveksen olisi realistista saada talvella euroissa, jos sekä Jukkola että Söderbäck myydään?

Joo kyllähän tuossa kaikenlaisia puheita pelaajabudjetin järkeistämisestä Kuopiossa oli useampanakin vuonna, ja kyllähän siellä varmasti jotain liikkeitä tehtiinkin verrattuna kaistapäisimpiin tuhlailukausiin. Mutta on siellä koko ajan kuitenkin säilynyt se valmius siihen että jos joku pelaaja tosissaan Veikkausliigamarkkinoilta halutaan niin siinä ei palkkakilpailussa ainakaan hävitä kuin Klubille.

[Kardooni]

Muuttuisiko muodostelma 4-2-3-1, jos Jukkola ja Söder lähtisi?

Muodostelmat ovat sen verran keksittyjä, muuttuvia sekä subjektiivisia konsepteja, että en keskittyisi ollenkaan nimelliseen muodostelmaan. Tänä vuonna Ilves on nimellisesti pelannut mm. 3-5-2:ta, 4-4-2:ta sekä 3-4-3:a, mutta kentällä "oikea" ryhmitys pallon kanssa on usein ollut lähempänä muotoa 2-3-5. Jukkola ja Söderbäck ovat molemmat myös pelanneet parissa eri roolissa, jälkimmäinen heistä mm. laiturina, "inside forwardina" sekä vapaasti liikkuvana valeysin tapaisena hyökkääjänä. En itse siis lähtisi keskittymään muodollisiin numeroihin tai paikkoihin paperilla, vaan pelaajien rooliin kentällä.

 

Ehkä boksiakin saisi puolustettua paremmin, kun sen lähellä olisi jopa kuusi pelaajaa ja vastuut ehkä paremmin selvillä? Nythän laitalinkit usein puuttuvat kuvista, kun omissa helisee, tai ovat vasta lönköttelemässä alaspäin. Ja keskikenttäpelaajistakin tuurilla vain yksi on avustamassa, mutta hänkin keskittyy liikaa palloon ja taka-alue tai väli jää vapaaksi vastustajalle.

Onhan Ilveksellä nytkin paperilla kuusi suhteellisen puolustavaa pelaajaa (neljä puolustajaa sekä kaksi keskikentän "pohjaa"). Käytännössä kuitenkin moni heistä ei ole boksissa vaan hyökkäämässä. Eli kuten sanoin, niin pelityylillä ja roolituksella on tässäkin enemmän merkitystä. Kentällä Ilves ei todellakaan tule pelaamaan muodossa 4-2-3-1.

[Jääpoiju]

Muodostelmat ovat sen verran keksittyjä, muuttuvia sekä subjektiivisia konsepteja, että en keskittyisi ollenkaan nimelliseen muodostelmaan. Tänä vuonna Ilves on nimellisesti pelannut mm. 3-5-2:ta, 4-4-2:ta sekä 3-4-3:a, mutta kentällä "oikea" ryhmitys pallon kanssa on usein ollut lähempänä muotoa 2-3-5. Jukkola ja Söderbäck ovat molemmat myös pelanneet parissa eri roolissa, jälkimmäinen heistä mm. laiturina, "inside forwardina" sekä vapaasti liikkuvana valeysin tapaisena hyökkääjänä. En itse siis lähtisi keskittymään muodollisiin numeroihin tai paikkoihin paperilla, vaan pelaajien rooliin kentällä.

 
Onhan Ilveksellä nytkin paperilla kuusi suhteellisen puolustavaa pelaajaa (neljä puolustajaa sekä kaksi keskikentän "pohjaa"). Käytännössä kuitenkin moni heistä ei ole boksissa vaan hyökkäämässä. Eli kuten sanoin, niin pelityylillä ja roolituksella on tässäkin enemmän merkitystä. Kentällä Ilves ei todellakaan tule pelaamaan muodossa 4-2-3-1.

Boldatut hienosti kumoavat kaiken siihen väliin jäävän tekstin

No ei vaan. Muodotelmia tarkastellessa tietenkin roolitukset selviävät paremmin. Neljän alakerta yleisesti viittaa kahteen toppariin ja laitapakkeihin. Kun sitten puhutaan muodostelmasta, jossa ne "puolustavat" pelaajat onkin keskirivillä, niin se kertoo jo missä yleensä vaikuttavat ja miten paljon puolustamista sisältyy rooliin. Mitä ylempänä on, sitä vähemmän.

Lyhyesti yritin vain todeta, että palattaisiinko takaisin laitapakkien maailmaan, johon löytyisi helpommin palikoita.


Ja jos pohditaan:

Onhan Ilveksellä nytkin paperilla kuusi suhteellisen puolustavaa pelaajaa (neljä puolustajaa sekä kaksi keskikentän "pohjaa"). Käytännössä kuitenkin moni heistä ei ole boksissa vaan hyökkäämässä.

Ja

ryhmitys pallon kanssa on usein ollut lähempänä muotoa 2-3-5

Ja mietitään kun boksissa ei olekaan pelaajaa, vaikka "paperilla" on kuusi "suhteellisen" puolustavaa pelaajaa, niin kyllä tuossa olisi ns. jäitä hattuun paikka, näin nojatuolivalmentajana.

Ilveksen ns. rest defence (mitä onkaan suomeksi) parantuisi heittämällä. Voi tietenkin sanoa mitä numerokoodeja haluaa, mutta suurin osa ymmärtänee...

[Julkea bulbul]

Osittain aiheeseen liittyen, onko Kairinen edelleen Salosen tallissa (Lighthouse) vai vaihtanut agentuuria, kun ainakin Transfermarktissä agentuurina näkyy CAA Base Ltd (vai omistaako tuo talo Lighthousen?)? Strömien podcastissä lisäksi mainittiin, että Otto Tiitinen olisi vaihtanut agenttia, hänhän oli ainakin vielä lokakuussa Salosen tallissa, kun Salonen avautui Tiitisen vähäisestä peliajasta Sanomalle.

Ooh, dramatiikkaa vaiko ei? Menikö agentti puhumaan suunsa ohi vai eikö lyönyt tarpeeksi kovaa nyrkkiä pöytään? Jäämme jännityksellä odottamaan.

Edit. Itse epäilen, että agentti kävi täältä lukemassa perusteluita, millä voisi kiristää Ilvestä ja sehän ei mennyt keneltäkään läpi, ei varsinkaan itse pelaajan taustajoukoilta ja lähtö tuli.

[-Nilkki-]

Onko tää jo niin metatasoa, että menee iteltä ohi vai menikö Nilkiltä itseltään vain ohi pomelon vitsihuumori?

Ei täälä voi tietää kuka milloinkin vitsailee ja mistä asioista. Väittäähän täälä Limppu6 myös tuon Oliveiran olevan vastaus kaikkiin pelillisiin ongelmiin. Ajattelin lähinnä, että tuo harhainen kuvitelma Oliveiran taidoista on ottanut laajemminkin tuulta purjeisiin forkalla.

[Tekonurmi]

KuPS oli kylläkin johdonmukaisesti hallitusti laskemassa omaa budjettiaan pari vuotta, jotta sen saisi kestävämmälle tasolle ja vähemmän riippuvaiseksi Lahden panostuksesta. Menestys siirtomarkkinoilla ja eurokentillä on kuitenkin nyt muuttanut aika dramaattisestikin tilannetta. Vaikea sanoa, miltä tilanne näyttää pidemmän päälle, mutta tällä hetkellä on toki selkeä taloudellinen momentum verrattuna kilpailijoihin pl. Klubi.

Mitähän Ilveksen olisi realistista saada talvella euroissa, jos sekä Jukkola että Söderbäck myydään?

Heitetään tähän arviona yhteensä 600-800k. Vuosi sopimusta jäljellä molemmilla. Jukkolalla ikää ensi keväänä 24v ja 2-3 vuoden sopimuksella yksi isompi siirto jäljellä. Todennäköisesti Söderbäckin hintaa helpompi yrittää saada korkeammaksi vaikka Jukkolalla onkin Huuhkajastatus.

[minävaa]

Ei täälä voi tietää kuka milloinkin vitsailee ja mistä asioista. Väittäähän täälä Limppu6 myös tuon Oliveiran olevan vastaus kaikkiin pelillisiin ongelmiin. Ajattelin lähinnä, että tuo harhainen kuvitelma Oliveiran taidoista on ottanut laajemminkin tuulta purjeisiin forkalla.

Joo ymmärrän, mutta ite oletan tuon olleen juuri vitsi Limpun kustannuksella, kun oli nii järjetön ehdotus

[onc]

Ooh, dramatiikkaa vaiko ei? Menikö agentti puhumaan suunsa ohi vai eikö lyönyt tarpeeksi kovaa nyrkkiä pöytään? Jäämme jännityksellä odottamaan.

Edit. Itse epäilen, että agentti kävi täältä lukemassa perusteluita, millä voisi kiristää Ilvestä ja sehän ei mennyt keneltäkään läpi, ei varsinkaan itse pelaajan taustajoukoilta ja lähtö tuli.

Itse epäilen, että agentti on tehnyt täällä muutakin kuin vain lukenut viestejä. Tais osua sormille julkinen ulostulo, jos vaikka pelaaja ja seura olivatkin suht samoilla linjoilla nykyhetkestä ja tulevaisuudesta.

[minävaa]

Ooh, dramatiikkaa vaiko ei? Menikö agentti puhumaan suunsa ohi vai eikö lyönyt tarpeeksi kovaa nyrkkiä pöytään? Jäämme jännityksellä odottamaan.

Edit. Itse epäilen, että agentti kävi täältä lukemassa perusteluita, millä voisi kiristää Ilvestä ja sehän ei mennyt keneltäkään läpi, ei varsinkaan itse pelaajan taustajoukoilta ja lähtö tuli.

Lukemassa vai latomassa? Kukaan kuullu mitään Jortsukasta viime aikoina?

[minävaa]

Tuleeko Niilojen kausarit myös?

Tuosta uudet kausarit: https://ilvesfootball.lippu.fi/webshop/webticket/serie/serieseatselect?serieCombo=02500100&serieNo=1&season=25

Yhdistelmäkausarin saa tähänkin 50 eurolla

[Jämpti]

Tuosta uudet kausarit: https://ilvesfootball.lippu.fi/webshop/webticket/serie/serieseatselect?serieCombo=02500100&serieNo=1&season=25

Yhdistelmäkausarin saa tähänkin 50 eurolla

Hieno homma

[minävaa]

Hieno homma

Paitsi, että näemmä maksutavan valinta rikki. No, toivottavasti korjaavat pian.

[Jortsukka]

Lukemassa vai latomassa? Kukaan kuullu mitään Jortsukasta viime aikoina?

Huh, nyt oli kyllä aika paha. Elämässäni haukuttu aika moneksi, mutta ei sentään pelaaja-agentiksi. Siitä vaikka lukemaan omia kommentteja mm. kaikista Italiaan tehdyistä pelaajasiirroista mitä viime vuosina nuoret pelaajat Suomesta tehneet ja mitä mieltä agenteista jotka näitä järjestelee.

Kaippa aika luonnollista että agentit vaihtuu, jos ei onnistu pelaajien/taustojen mielestä. Ala-ikäisten kohdalla vielä perheillä/taustoilla iso painoarvo ja usein taustalla voi olla paljonkin asioita mitä ei julkisuuteen tule. Esim. epäonnistunut seuravalinta, epäonnistunut siirto, jne. Kuitenkin nykyisin agenteilla on iso valta näissä asioissa.

[onc]

Kaippa aika luonnollista että agentit vaihtuu, jos ei onnistu pelaajien/taustojen mielestä. Ala-ikäisten kohdalla vielä perheillä/taustoilla iso painoarvo ja usein taustalla voi olla paljonkin asioita mitä ei julkisuuteen tule. Esim. epäonnistunut seuravalinta, epäonnistunut siirto, jne. Kuitenkin nykyisin agenteilla on iso valta näissä asioissa.

Tai sitten sähläsi ja kohelsi taustoissa niin paljon ylimääräistä, että pelaajallakin meni hermot. Häiritsi keskittymistä oleelliseen ja pelaajan arjen työntekoa. Ei olisi eka agentti, jolla olisi hyvin vahvasti oma lehmä ojassa jo tulevien miljoonasiirtojen suhteen ja isoin mielenkiinto kohdistuu omaan tilipäivään. Taisi vähän karata laukalle, kun lähti julkisuuteen aukomaan suutaan.

Spekulointiahan tämä on, mutta se taitaa olla selvää, että epäonnistui työssään. Varmasti Tiitisen uran kannalta järkevä päätös vaihtaa agenttia.