Ilves 2025 - Tämä paita täytyy ansaita

[Jämpti]

Rale tosiaan erinomainen haku. Parhaaseen peli-ikään tulossa oleva pelimies, joka tuo kaivatun vasurin vaihtoehdon laidalle. Tasonkin pitäisi hyvin riittää. Erittäin hyvä paikkaaja Jorginholle.

[Limppu6]

Olihan Rale nyt Honka-aikoina ihan tuttu näky vastustajan boksin rajalla ja kulmalipulla. Ei ehkä yhtä suoraviivainen hyökkäyspään tekemisessä mitä Jorginho mutta ei Ilves tule mitään miinusta tässä ottamaan mitä tulee vasemman laidan hyökkäyspelaamiseen ja erikoistilannepelaamisessa Rale on myös pelote. Loistava hankinta kaikin puolin.

Hienoa, jos Rale on yhtä tehokas hyökkäyssuuntaan kuin Jorginho. Mitkään ihan hirveän vakuuttavat Ralen maali- ja syöttömäärät eivät urallaan ole olleet. Toki ainakin Veikkausliigassa syöttöjen tilastointi on käsittämättömän huonoa. Parhaana esimerkkinä Mäenpään syöttö  Akiniemelle joka laukoo suoraan syötöstä maalin. Tästä ei tullut maalisyöttöä tilastoihin.

Vaikka ei yhtä tehokas hyökkäyssuuntaan olisi, niin tyytyväinen olen hankintaan. Ainakin peleissä Ilvestä vastaan oli hyvä puolustussuuntaan ja vahva kaksinkampailuissa.

Tulikohan Suvanteelle paha vamma liigacupin pelissä, kun Takkula puhui mahdollisuudesta antaa näyttöjä ennen kuin hankitaan Jorginhon korvaaja. Vai tehtiinkö hankinta sen takia, kun tuli mahdollisuus saada hyvä pelaaja.

[Naapel]

Näköjään täällä on puhuttu Ralesta yksinomaan laitapakkina, mutta ainakin itse näen, että tuo myös vasenjalkaisen vaihtoehdon topparilinjaan. Hongassa pelasi aikoinaan tätä paikkaa, kun pelasivat kolmella topparilla, ja Rantasen systeemissä lähtökohtaisesti taidetaan myös suosia hieman hyökkäävämpiä wingbackeja. Mutta monikäyttöisenä pelaajana voinee pelata molempia rooleja.

[harkkapilli]

Ilveksen YouTube-tilin haastattelussa Rale toteaa itse, että pystyy pelaamaan viiden linjassa vasemman topparin tai vasemman wingbackin paikalla ja neljän linjassa molemmilla puolilla laitapakkina. Sanoo lopuksi vielä olevansa puolustusvoittoinen puolustaja. Ei siis ainakaan yksi yhteen Jorginhon klooni.

https://youtu.be/LVaNVoftVxQ?t=93

[pavel kuka]

Näköjään täällä on puhuttu Ralesta yksinomaan laitapakkina, mutta ainakin itse näen, että tuo myös vasenjalkaisen vaihtoehdon topparilinjaan. Hongassa pelasi aikoinaan tätä paikkaa, kun pelasivat kolmella topparilla, ja Rantasen systeemissä lähtökohtaisesti taidetaan myös suosia hieman hyökkäävämpiä wingbackeja. Mutta monikäyttöisenä pelaajana voinee pelata molempia rooleja.

tässä tapauksessa pystyttäisiin kääntämään viime kauden sapluuna peilikuvaksi kun Rale ottaa ns. mäenpään roolin vasemmalla ja esim. Jukkola jää silloin yksin oikealle 1vs1 haastoihin kuten Jorginho jäi vasemmalle usein.

[Ben]

Erittäin hyvä hankinta. Kyllä tässä europaikoista taistellaan ja jos Klubi ei löydä resurssiensa kaltaista tasoa, niin jopa mestaruuteen mahdollisuuksia.

[Sinäs]

Omastakin mielestä hyvä hankinta. Vähän samalla lailla lentänyt tutkan alla ulkomailla viime vuodet kuin Vetelikin oli ennen ensimmäistä Ilves visiittiään. Ihan hyvä, että laitaan on laittaa puolustavampikin pelaaja tarvittaessa.

Itse antaisin myös 18-vuotiaalle junnuveskalle muitakin näyttöpaikkoja kuin kauden ensimmäisen matsin. Vaikka sitten harjoituspeleissä, jos Liigacupkin tuntuu liian isolta uhraukselta. Liigavauhtiin on kuitenkin hankala totutella muuten kuin liigatasoisia vastustajia vastaan. Joka tapauksessa ei ole ollut Ilveksen tapaista hankkia kokenutta kakkosveskaa muuten kuin pakon edessä.

[Pasi Nyrkki]

Rale vertautuu aikalailla Mäenpäähän ominaisuuksiltaan. Ei voi mitenkään olla mestarikandidaatin ykkösvaihtoehto wingbackiksi.

[starkki]

Ei voi mitenkään olla mestarikandidaatin ykkösvaihtoehto wingbackiksi.

Kyllä voi. Puolustus toki vahvuus mutta Rale sen verran yleislaadullinen kaveri että hoitanee hommansa ylhäälläkin kiitettävästi tässä liigassa.

[Pasi Nyrkki]

Kyllä voi. Puolustus toki vahvuus mutta Rale sen verran yleislaadullinen kaveri että hoitanee hommansa ylhäälläkin kiitettävästi tässä liigassa.

"Hoitanee hommansa" tiivistääkin hyvin sen mitä herran anti tulee hyökkäyspäähän olemaan. Eli turvallisia syöttöjä joukkuekavereille.

Hyvin paljon sama tilanne, kun Klubin korvatessa Ollilan Pallaksella.

[Ilkeä Eläinlääkäri]

Kyllähän Ralen maksimitaso on liigajyrä, mutta niitäkin tarvitaan. Ei ole erityisen nopea, taitava tai uhkaava hyökkäyspäähän, mutta perusvarma joka hoitaa tonttinsa, vaikkei suuria vahvuuksia olekaan.

[pomelo anderson]

Eipä Ralen tarvitse wingbackina pelatakaan ja uskon Takkulan ja muiden hankinnasta vastanneiden henkilöiden tietävän, mitä sieltä on tulossa. Ei ainakaan itselläni jäänyt esimerkiksi Mäenpään anti hyökkäyspäähän viime kaudella mitenkään negatiivisesti mieleen, kun ei siellä häneltä juuri mitään odotettukaan. Miettunenkaan ei muuten olisi varmaan kymppipaikalla mistään kotoisin.

[Toni Polster]

Pelasi Liigan kärkipään joukkueessa Hongassa hyvällä tasolla, siirtyi liigaan jonka häntäpään joukkue löylytti HJK:ta ihan kunnolla. Joukkueeseen joka  löytyi ko liigan kärkipäästä. Ikää vähän ja nyt Ipaan. Ei huono.

[13ergkamp]

"Hoitanee hommansa" tiivistääkin hyvin sen mitä herran anti tulee hyökkäyspäähän olemaan. Eli turvallisia syöttöjä joukkuekavereille.

Hyvin paljon sama tilanne, kun Klubin korvatessa Ollilan Pallaksella.

Hyvin paljon samanlainen tilanne kuin Aapo Mäenpäällä kauden 2024 alussa.
Kuinkas sitten kävikään...

[Limppu6]

Eipä Ralen tarvitse wingbackina pelatakaan ja uskon Takkulan ja muiden hankinnasta vastanneiden henkilöiden tietävän, mitä sieltä on tulossa. Ei ainakaan itselläni jäänyt esimerkiksi Mäenpään anti hyökkäyspäähän viime kaudella mitenkään negatiivisesti mieleen, kun ei siellä häneltä juuri mitään odotettukaan. Miettunenkaan ei muuten olisi varmaan kymppipaikalla mistään kotoisin.

Rale taitaa sopia paremmin Ilveksen systeemissä laitatoppariksi, kun WB:n tontilla olisi hyvä olla nopea ja hyvä 1 vs 1 ohittaja. Vaikka Mäenpää topparin tontilta usein ylös nousi, niin  sen paikan pelaajan peli ei perustunut nopeuteen tai haastoihin. WB:n tontille taas haettiin ja tuli 1 vs 1 tilanteita.

Taas sitten Ilves kaipaa, ehkä vähän enemmän vasemman puolen WB:tä kuin topparia.Topparin tontille on määrää ja laatua enemmän kuin vasemman puolen WB:ksi. Toppariksi on tarjolla Mäenpää, Miettunen, Väisänen, Oliveira, Aspegren, Kivikko, Kumpu ja Rale. Ei näytä kovin todennäköisetä, että nuori Kumpu saisi peliaikaa. Topparin tontille vielä harvemmin tehdään kestovaihtoja tai muutenkaan vaihdetaan avaavia toppareita. WB:N paikalle on Ulundu ja Jukkola. Toinen näistä pelaa oikealla puolella.  Söderbäck voi myös tuurailla, mutta mielummin pitäisin Söderbäckin keskemmällä ja ylempänä kenttää. Loput WB tontin pelaajat eivät tuo ylöspäin Ralea enempää uhkaa.

[tampereen lurkkija miäs]

Kyllähän peli kulki ilman Jorginhoakin kun oli sivussa. Parhaimmillaan ylikylän ukko ja kyllähän hänet olisi hyvin mieluusti täällä pitänyt, mutta en nää mitenkään kriittiseksi pelaajaksi joten 1:1 korvaaminenkaan ei ole kriittistä. Minun silmääni laitapelaaminen kehittyi viime kauden aikana hurlumheistä tasapainoisempaan suuntaan ja hyvä, että tasapainoisia vaihtoehtoja löytyy. Ulundukin näytti ennen loukkiaan, että on erinomainen hyökkäävä vaihtoehto WB:n paikalle. Hyvä tästä tulee.

[Gunvald Larsson]

Ralen suurin ongelma Vasaran Hongassa oli nähdäkseni puutteet pelirohkeudessa. Suomeksi sanottuna pelaaminen meni refleksinomaisesti pimputteluksi eikä Rale edes pyrkinyt pelaamaan syvyyteen. Toki liikkui ajoittain ihan fiksusti laitakaistaa ja omaa jonkinlaiset avut fyysiseen peliinkin.

Voi hyvin olla, että esitykset Hongassa heijastelivat enemmän Vesa Vasaran filosofiaa kuin Matias Ralen pelaajaminää, mutta mikään offensiivinen uhka hän ei todellakaan ole.

[JunnunVPS]

Varmaankin tuollainen ulkomaan matka vähän kasvattanu kaveria ja nyt vois olla sitten Rale 2.0. Ei mun mielestä mitenkään huono ollu Hongassakaan.

[13ergkamp]

Ralen suurin ongelma Vasaran Hongassa oli nähdäkseni puutteet pelirohkeudessa. Suomeksi sanottuna pelaaminen meni refleksinomaisesti pimputteluksi eikä Rale edes pyrkinyt pelaamaan syvyyteen. Toki liikkui ajoittain ihan fiksusti laitakaistaa ja omaa jonkinlaiset avut fyysiseen peliinkin.

(kuten itsekin sanoit)

[Jortsukka]

Eikös Ilves peluuttanut tuota muotoaan viime kaudella ja esim. Liigacupissa niin että ns. wingback on aika valehteleva termi. Eli enemmänkin nuo oli laitureita jotka sitten ehkä matalassa puolustamisessa tipahti myös linjaan puolustamaan. Ainakin jos siellä on pelannut Jukkolaa ja Ulundua, niin ei voida puhua mistään WB puolustamisen suhteen. Kuitenkin tuo muoto näytti usein olevan niin että wingbackit olivat viimeisessä linjassa ja keskikentän neljä pelaajaa olivat periaatteessa kaikki enemmän tai vähemmän keski-/välikaistoilla. Tätä kautta sitten varmasti saa hyvän tasapainon hyökätessä kun miettii että kolmen linjan lisäksi useimmiten on aina kaksi pohjaa siinä edessä. Toki rotaatioita varmasti on, mutta lähtökohtaisesti 3-4-3 moni peluuttanut nykyisin noin. Varmaankin siis tuossa systeemissä Rale on enemmän vasen toppari tai jos halutaan pelata esim. niin että ylimiehitetään oikeaa laitaa niin sitten Rale voi olla vasen WB ja jäädä tukemaan linjaa.

[13ergkamp]

Eikös Ilves peluuttanut tuota muotoaan viime kaudella ja esim. Liigacupissa niin että ns. wingback on aika valehteleva termi. Eli enemmänkin nuo oli laitureita jotka sitten ehkä matalassa puolustamisessa tipahti myös linjaan puolustamaan. Ainakin jos siellä on pelannut Jukkolaa ja Ulundua, niin ei voida puhua mistään WB puolustamisen suhteen. Kuitenkin tuo muoto näytti usein olevan niin että wingbackit olivat viimeisessä linjassa ja keskikentän neljä pelaajaa olivat periaatteessa kaikki enemmän tai vähemmän keski-/välikaistoilla. Tätä kautta sitten varmasti saa hyvän tasapainon hyökätessä kun miettii että kolmen linjan lisäksi useimmiten on aina kaksi pohjaa siinä edessä. Toki rotaatioita varmasti on, mutta lähtökohtaisesti 3-4-3 moni peluuttanut nykyisin noin. Varmaankin siis tuossa systeemissä Rale on enemmän vasen toppari tai jos halutaan pelata esim. niin että ylimiehitetään oikeaa laitaa niin sitten Rale voi olla vasen WB ja jäädä tukemaan linjaa.

Kyllä ainakin Jukkola oli hyvin usein linjassa puolustamassa tuossa WB-roolissa.
Ei kai nämä nyt nimen perusteella mene, että Jukkola ei voisi puolustaa. Ja hyvin puolustikin, jos pelejä katsoit.
Aika paljon riippui siitä ketä se merkkasi / seurasi, että kuinka alas tuli mukana.
Ulundu ei paljoa pelannut viime kaudella, mutta toki vähän hyökkäävämmin.
Muoto toimi kyllä hyvin niin, että noilla WB:illä pystyi hyökkäämään kun oltiin niin paljon pallossa.
Alkukauden ongelmathan tulivat siitä kun vastaiskuissa oli järjettömät tilat toppareille puolustettavaksi juuri noiden roolitusten takia. Mitä pidemmälle kausi eteni sen parempaan tasapainoon päästiin ja yhtenä tekijänä juurikin Jukkolan puolustuspelaaminen.
Mutta ylipäätään tuo oli hyvin dynaaminen muoto josta väännettiin täälläkin verissäpäin 20 sivua että onko se kolmen vai neljän linja...

[Naapel]

Tästä on tosiaan väännetty melko paljon, ja muoto muuttui alkukaudesta muutaman ottelun jälkeen. Sanoisin kuitenkin, että puolustussuuntaan pelattiin melko puhtaasti kolmella topparilla ja wingbackit, pääsääntöisesti Jukkola ja Jorginho tippuivat puolustuslinjaan. Hyökkäyssuuntaan muoto puolestaan oli enemmän neljän linja, jossa toisen laitatopparin, pääsääntöisesti Mäenpään, rooli vastasi enemmän tavallista laitapakkia.

[Jortsukka]

En ollut vääntämässä muodosta vaan toteamassa että erilaiset pelaajat ja erilaiset ominaisuudet muokkaavat paperilla tai pelin alussa olevan introruudun muodossa olevia muotoja aika vahvasti. Esim. Italian maajoukkue pelasi monta vuotta neljän linjalla paperilla, mutta käytännössä tuo oli aina avatessa/hyökätessä kolmen linja.

Ihan samalla tavalla siis varmasti VL joukkueiden osalta hommat varmasti valveutuneiden valmentajien osalta menee. Eli jos sinulla on esim. todella juoksuvoimainen laitapuolustaja tai vaihtoehtoisesti vaikka kolmen linjassa todella hyvin tiloja kuljettava ja avaava toppari niin muotoa muokataan sen mukaan. Tähän vaikuttaa myös vastustajan pelaaminen. Nykyfutiksessa muutenkin numeraalisista muodoista on turha kiistellä, koska kaikki peilautuu vastustajaan. Esimerkkinä vaikka Real Madrid puolusti aikanaan Cityä vastaan muodolla 6-3-1. Tuskin tuota UEFA:n grafiikoissa olisi näin esitetty. Valmennuksen pitää siis pystyä ennakoimaan ja reagoimaan miten vastustaja pelaa ja samalla pelaajien pitää pystyä mukautumaan siihen mitä kentällä tapahtuu.

Se mikä oli vain oma pointtini oli että jos Ilvekseltä on puuttunut vasenjalkainen toppari, niin varmasti sellainen on haluttu, koska auttaa pelaamaan. Toinen pointti oli että Ilveksen muodossa noiden WB puolustusrooli on selvästi pienempi kuin jos muoto olisi 3-5-2(eli muoto jossa lähtökohtaisesti on kaksi hyökkääjää ja vain 3 pelaajaa keskellä keskikentällä) taululla johtuen siitä että keskustassa on pääsääntöisesti neljä pelaajaa todella usein kk-> tuki alaspäin pitäisi olla helpompaa.

[13ergkamp]

En ollut vääntämässä muodosta vaan toteamassa että erilaiset pelaajat ja erilaiset ominaisuudet muokkaavat paperilla tai pelin alussa olevan introruudun muodossa olevia muotoja aika vahvasti. Esim. Italian maajoukkue pelasi monta vuotta neljän linjalla paperilla, mutta käytännössä tuo oli aina avatessa/hyökätessä kolmen linja.

En mäkään muodosta vääntänyt, vaan pointti oli että kyllä se Jukkola minusta aika lailla wingback-roolia toteutti siellä kentällä ihan käytännössä, kun sinun näkökulma oli että Jukkola on profiililtaan hyökkäävämpi pelaaja niin ei voinut pelata...

Ainakin jos siellä on pelannut Jukkolaa ja Ulundua, niin ei voida puhua mistään WB puolustamisen suhteen.

[Jortsukka]

En mäkään muodosta vääntänyt, vaan pointti oli että kyllä se Jukkola minusta aika lailla wingback-roolia toteutti siellä kentällä ihan käytännössä, kun sinun näkökulma oli että Jukkola on profiililtaan hyökkäävämpi pelaaja niin ei voinut pelata...

Häh? Eikö Jukkolan vahvuudet ole kuitenkin hyökkäämiseen liittyvissä asioissa? Väitteenihän oli siis että Ilveksen tavassa pelata WB rooli on hyvin hyökkäävä ja häneltä odotetaan hyökkäämiseen kontribuutiota enemmän kuin että syöttää eteenpäin ja tarjoaa tuen alaspäin?

Väitteeni siis oli että pelaajat jotka pelasivat viime vuonna Ilveksellä WB pääosin vahvuudet ovat pääosin hyökkäämisessä, oletko siis eri mieltä? Ja toinen väitteeni siis että Ilveksen muodossa WB olivat lähtökohtaisesti melkoisen ylhäällä hyökätessä, olenko tässäkin siis väärässä? Puolustamisessakin tippuivat vasta kun oli sen tarve ja osallistuivat aktiivisesti prässiin ylhäällä, olenko siinä siis myös väärässä? Mutta ei tuosta nyt enempää tarvitse vääntää. Oma pointti oli, jos sen epäselvästi kirjoitin että hyvin paljon odotetaan varmasti noilta nimellisesti WB pelaajilta hyökkäyspään osaamista.