Miesten Kolmonen - Etelä 2025

[batong]

Tästä nousijoiden määrästä on jokaisella sarjatasolla ja alueella kritiikkiä noussut. Kolmosessa on 10 lohkoa ja Kakkosesta putoaa 6 jengiä, 2 per lohko joten tasan se ei mitenkään mene. Tokihan putoajia voisi olla kolme per lohko, tai laittaa Kakkosen lohkon kolmanneksi viimeiseksi sijoittuneet joukkueet karsintaan, jolloin vain yksi Kolmosen lohkon voittaja jäisi vaille nousumahdollisuutta.

[kilon_paino]

Tästä nousijoiden määrästä on jokaisella sarjatasolla ja alueella kritiikkiä noussut. Kolmosessa on 10 lohkoa ja Kakkosesta putoaa 6 jengiä, 2 per lohko joten tasan se ei mitenkään mene. Tokihan putoajia voisi olla kolme per lohko, tai laittaa Kakkosen lohkon kolmanneksi viimeiseksi sijoittuneet joukkueet karsintaan, jolloin vain yksi Kolmosen lohkon voittaja jäisi vaille nousumahdollisuutta.

Juuri näin, tämä järjestelmä minusta ongelmallinen ainakin jalkapalloromantikon silmissä. Ei minulla ole tähän ratkaisua, jos ei ykkösliigan poistoa harkita ja rakenneta ns. perinteistä portaikkoa.

[Tähtirinta]

Juuri näin, tämä järjestelmä minusta ongelmallinen ainakin jalkapalloromantikon silmissä. Ei minulla ole tähän ratkaisua, jos ei ykkösliigan poistoa harkita ja rakenneta ns. perinteistä portaikkoa.

Toivottavasti Ykkösliigaa eli vanhaa Ykköstä/I-divaria ei poisteta, se ei ole tehnyt kelllekään mitään pahaa ja se on jatkumoa noille sarjoille. Viime kaudella lanseerattu uusi Ykkönen on asia erikseen.

Ongelma ei ole Kakkosen yläpuolella vaan Kakkosen ja Kolmosen välissä. Jos on yhdeksän Kolmosen lohkoa, tällöin Kakkosesta pitää pudota kolme per lohko.

[Targus]

Viime vuoden karsinnat kakkoseen näyttivät sen että kolmisessa paljon joukkueita mitkä eivät halua edes nousta.Mitä jos koko valtakunnallisesti jaettais nekin niin että esim 6 lohkoa jotka ns nousulohkoja joissa pelaa vain ne seurat jotka oikeasti haluavat mennä ylöspäin ja sitten 3 lohkoa joissa pelaavat sitten ne seurat jotka haluavat vain pelata parempia pelejä kun esim nelosessa mutta eivät kuitenkaan niin totisesti että haluaisivat mennä kakkoseen. Se miten sitten nousut ym sarjavaihdot menisi niin siihen en nopeasti osaa sanoa mitään .
Eli jaettais kolmonenkin kahtia samalla tavalla kun ykkönen jaettiin.

[batong]

On toki sitten toinen keskustelu, miten nousemisesta saisi tehtyä houkuttelevampaa, koska se on taloudellisesti mahdoton ajatus monelle jengille, eikä ole tarkoituksenmukaista sopupelata "sopivinta" joukkuetta nousupeleihin.

En myöskään tältä istumalta ole "nousulohkojen" fani, koska jotenkin tuntuu väärältä, että toisessa lohkossa vain palloteltaisiin vailla nousun pelkoa. Ja mitä sitten tehdään, kun joukkue haluaisikin nousta, mutta se ei ole siinä lohkossa mahdollista? Kuka päättää, mikä lohko on nousulohko, jos joukkueet eivät mene just tasan?

[citykarhu]

Jääkiekon puolella vähän samassa tilanteessa (alueellisen II-divarin karsinnat valtakunnalliseen sarjaan) seurojen pitää ilmoittaa nousuhalukkuus useampi kuukausi ennen sarjan päättymistä ja pelkkä ilmoittaminen ei riitä vaan sarjasijoitus pitää olla myös tarpeeksi korkealla. Jokin vastaava systeemi pitäisi varmaan vähintään olla.

[hoc]

Helppoa. Jos kerran näitä ylempiä ja alempia jatkosarjoja läpsytellään Ykkösessä ja Kakkosessa, niin miksi niitä ei voisi olla myös Kolmosessa? Ylemmän jatkosarjan paikasta voisi tietenkin kieltäytyä, jolloin sitä nousemisen vaaraakaan ei olisi.       

[batong]

Helppoa. Jos kerran näitä ylempiä ja alempia jatkosarjoja läpsytellään Ykkösessä ja Kakkosessa, niin miksi niitä ei voisi olla myös Kolmosessa? Ylemmän jatkosarjan paikasta voisi tietenkin kieltäytyä, jolloin sitä nousemisen vaaraakaan ei olisi.       

Koronan jälkeen 2021 näin pelattiin, mutta enpä osaa suoralta kädeltä sanoa, miksi se systeemi ei ottanut pitoa, ehkä siihen vaikutti yksinkertainen sarja. Nimenomaan Kolmosesta Kakkoseen noustessa nuo jatkosarjat voisivat olla ihan perusteltuja.

[miele]

Koronan jälkeen 2021 näin pelattiin, mutta enpä osaa suoralta kädeltä sanoa, miksi se systeemi ei ottanut pitoa, ehkä siihen vaikutti yksinkertainen sarja. Nimenomaan Kolmosesta Kakkoseen noustessa nuo jatkosarjat voisivat olla ihan perusteltuja.

Loppusarjahan ei ratkaisisi sitä alkuperäistä ongelmaa että Kolmosen lohkoja on yhdeksän ja Kakkoseen nousee tippuneiden tilalle yleensä kuusi joukkuetta. Toki muuten loppusarja on ollut aika positiivinen kokemus mm. Veikkausliigasta ja koronakaudelta 2021 alasarjoista kun nousijat ja putoajat ratkaistiin mukavasti keskinäisissä otteluissa.

Ehkä edes pieni parannus nykytilanteeseen olisi jos ei suoraan laitettaisi osaa lohkovoittajista nousemaan sen takia että ovat takoneet kovimmat pisteet lohkosta, koska lohkojen välillä on kuitenkin sen verta epätasapainoa. Voisi muodostaa suoraan lohkovoittajista kolmen joukkueen lohkoja joissa pelataan keskinäiset ottelut, ja kolmesta nousee kaksi parasta. Varmuuden vuoksi joka matsin loppuun rankkarit tie-breakeriksi. Mutta tässäkin vaihtoehdossa ollaan yhä sen ongelman äärellä että kaikki lohkovoittajat eivät nouse.

Yksi vaihtoehto olisi kaventaa Kolmosen lohkomäärää niin että jatkossa olisi kuusi lohkoa. Lohkot voisivat olla vähän suurempia ja matsimäärä voitaisiin pitää samana jos pelataan loppusarja, esim. 16 joukkueen lohko tarkoittaisi 15 matsia ensimmäisellä kierroksella ja 7 tokalla eli samat 22 mitä nyt taitaa kaikissa Etelän lohkoissa muutenkin tulla. Toisaalta ehkä myös jo Kolmosen joukkuemäärääkin voisi vähentää jonkun verran. Eli tätä jalkapallopyramidia lähdettäisiin sovittamaan ylhäältä alaspäin sopivaksi eikä alhaalta ylöspäin. Näin saataisiin kaikki lohkovoittajat nousemaan.

[BlueSky]

Yksi vaihtoehto olisi kaventaa Kolmosen lohkomäärää niin että jatkossa olisi kuusi lohkoa. Lohkot voisivat olla vähän suurempia ja matsimäärä voitaisiin pitää samana jos pelataan loppusarja, esim. 16 joukkueen lohko tarkoittaisi 15 matsia ensimmäisellä kierroksella ja 7 tokalla eli samat 22 mitä nyt taitaa kaikissa Etelän lohkoissa muutenkin tulla. Toisaalta ehkä myös jo Kolmosen joukkuemäärääkin voisi vähentää jonkun verran. Eli tätä jalkapallopyramidia lähdettäisiin sovittamaan ylhäältä alaspäin sopivaksi eikä alhaalta ylöspäin. Näin saataisiin kaikki lohkovoittajat nousemaan.

Matkathan tällöin pitenesivät, mutta 14-16 joukkueen lohkot kaksinkertaisena sarjana kuulostaisi hyvältä. Päästäisiin eroon näistä heinäkuun kolmen viikon tauoista.

[hoc]

Kolmosen heinäkuinen kolmen viikon tauko saattaa olla ohjelmassa ihan tarkoituksella?

[Paska]

Hyvää pohdiskelua, joten laitanpa omaakin lusikkaani soppaan!

Ensinnäkin samaa mieltä siitä, että lohkovoittajille pitäisi suoda nousupaikka, koska tuntuu ihan kohtuuttomalta vetää hyvä kausi, voittaa selkeästi oma lohkonsa ja silti jäädä nuolemaan näppejään ryssittyään yksittäinen peli nousukarsinnassa. Se, miten tästä ongelmasta päästäisiin eroon, on sitten se isompi haaste.

Olen myös itse pienemmän lohkomäärän kannalla, vaikka se toisi muutaman kilometrin lisää matkapeleihin. Esim. Helsingin / Uudenmaan alueella nykyisestä kolmesta lohkosta voitaisiin hyvin tiivistää kahteen lohkoon (joukkueita esim. 14 per lohko) ja pidentää kautta molemmista päistä muutamalla viikolla (ottelumäärät esim. 22->26 per joukkue, aloitus huhtikuun ensimmäisellä viikolla ja lopetus lokakuun lopussa). Nostaisi sarjan tasoa ja valmistaisi porukoita paremmin myös Kakkosen peleihin. Aiemminhan näiden kahden sarjatason ero on ollut huomattavasti isompi, mutta Ykkösliigan mukaantuonti vaikuttanee tasoa alentavasti parin seuraavan sarjatason yleistasoon ja tuo Kakkosta helpommin saavutettavammaksi monelle Kolmosen kärkipään jengille.

Pelillisen tason lisäksi toinen ilmeinen ongelma on tietysti näiden kahden sarjatason väliset vaatimuserot. Kakkonen vaatii yksittäiseltä pelaajalta tietysti parempaa sitoutumista, enemmän treeniosallistumisia ja kykyä istua arkenakin bussissa ties minne, mikä on monelle ammattilaisuushaaveensa hylänneelle, tai vähintään tavoitteellisesta urasta kohti hyvää harrastusta siirtyneelle pelaajalle usein liikaa. Varsinkin, jos toisessa vaakakupissa painaa opiskelut, kasvavat työvastuut tai perhe-elämä. Helpompi neppailla Kolmosta voittavassa jengissä ja käydä pari kertaa viikossa treeneissä sen sijaan, että istuisi viikosta toiseen bussissa ns. ilmaiseksi eikä hyötyisi sarjaportaan noususta oikeastaan mitenkään. Siellä kuitenkin painelee tänäkin talvena ainakin yksi Kakkosen jengi jossain Vuosaaren Kartanossa klo 21-22 vuorolla, vaikka voisi tietty toivoa, että nousu pykälää ylöspäin tarkoittaisi parempia treeniaikoja tai -vuoroja ja siten "helpompaa treeniarkea".

Ja ihan ymmärrettävää myös, jos kaikki jengit eivät hingu sarjaportaita ylöspäin, koska käsittääkseni Helsingissä futistoiminta pyörii Kolmosessa helposti jollain 15-20k€ kausibudjetilla, mutta pelkästään jo matkakulut, pelaajavakuutukset, osallistumismaksut, tuomaripalkkiot yms. nostavat kulut noin kolminkertaisiksi. Ja kun Kolmosessa on vielä ihan tyypillistä, että pelaajat maksavat harrastuksestaan, on tämä Kakkosessa sitten harvinaisempaa. Palloliitto asettaa myös melkoisen listan vaatimuksia ottelutapahtumalle ja vapaaehtoista työvoimaa pitäisi olla ihan eri tavalla kuin Kolmosen peleissä.

Eiköhän noilla yllä olevilla karsita jo jyvät akanoista ja varmisteta, että Kakkosessa valtakunnallisena sarjana pelaa ne seurat ja niitä edustavat joukkueet, joilla on halut ja mahdollisuudet pyörittää "kilpafutistoimintaa". Kolmonen sitten taas "amatöörisarjojen kuninkuusluokkana" mahdollistaa, että myös harrastejoukkueet voivat pelata kilpailullisesti hyvätasoista ja mielekästä futista sekä valmistaa niitä tavoitteellisempia jengejä Kakkosen haasteisiin. Eikä siitä voi yksittäistä kaveriporukkajengiä syyttää, jos nyt sattuu olemaan parempi kuin osa niistä kilpaorientoituneemmista jengeistä. Tai pakottaa häviämään loppukaudesta sopivasti pelejä, ettei nousupaikkaa tulisi vahingossa otettua.

[Tähtirinta]

Offtopik, mutta sanon sen silti kun pistää silmään joka viestissä: Ykkösliiga ei ole uusi sarja, se on vain uudelleen nimetty Ykkönen. Uusi sarjataso on Ykkönen.

Ja sitten asiaan eli peukkua ajatukselle Kolmosen lohkojen määrän vähentämiselle.

[Paska]

Kolmosen heinäkuinen kolmen viikon tauko saattaa olla ohjelmassa ihan tarkoituksella?

Varmasti onkin. Toki heinäkuu on mökkikautta ja kesälomat verottaisivat lähes jokaista joukkuetta, mutta voisin kuvitella, että heinäkuisiin peleihin on haastavaa saada myös tuomareita tai edes kenttiä. Jälkimmäinen siksi, että Helsingissä Hesa Cup varaa käytännössä kaikki kaupungin baanat kokonaiseksi viikoksi ja sulkee mm. nurmet niin Hesa Cuppia edeltäväksi kuin sen jälkeiseksikin viikoksi. Ja onpa siellä heinäkuussa pelattu aiempina vuosina myös mm. Regions' Cuppia, jota voi olla vaikea sovittaa alkusyksyn kiireisiin kalentereihin.

[batong]

Itse mietin eilen päiväunilla asiaa niin päin, että muutos voisi tapahtua ylhäällä päin. Visioin, että Ykkönen pelattaisiin jatkossa isompana, kahdessa lohkossa (esim. Etelä ja Pohjoinen), jolloin hyppäys Kakkosesta Ykköseen ei olisi niin suuri, ja Kakkosen joukkueille olisi houkuttelevampaa nousta, mikä taas antaisi liikkuvuutta enemmän muillekin sarjatasoille.

Toisaalta mietin myös Kakkosen joukkueiden lisäämistä, esimerkiksi neljään 8 joukkueen lohkoon, joissa kaikissa olisi 2 putoajaa ja 1 nousija. Tällöin 8 putoajaa Kakkosesta/10 nousijaa Kolmosesta ei olisi kovinkaan paljoa epäsuhdassa.

Millään matematiikalla Kolmosen lohkosta ei luultavasti kuitenkaan nousua voi varmistaa, vaikka joukkueita ylemmillä oksilla lisäisi harkitusti.

[kilon_paino]

Millään matematiikalla Kolmosen lohkosta ei luultavasti kuitenkaan nousua voi varmistaa, vaikka joukkueita ylemmillä oksilla lisäisi harkitusti.

Löytyy sitä matematiikkaa, mutta se muuttuu heti vaikeammaksi, jos otetaan mukaan näitä ei-toiminnallisia ongelmia kuten pelimatkat, kauden pituus ja kauden hinta joukkueelle.

[batong]

Miten nuo ovat "ei-toiminnallisia ongelmia"?

[kilon_paino]

Miten nuo ovat "ei-toiminnallisia ongelmia"?

Niistä voidaan olla välittämättä, ts ne eivät ole pakollisia ominaisuuksia. Sarjajärjestelmä voidaan helposti tehdä matemaattisesti toimivaksi pyramidimalliksi, mutta sillä on huonot puolensa juuri näissä "ei-toiminnallisissa" jutuissa, kuten matkat ja kalleus.

Termi on ehkä vähän huono, mutta en keksinyt parempaajaan. Atk-jutuissa puhutaan usein "functional" vs "non-functional" vaatimuksista, joista jälkimmäisiä ovat mm tietoturva, suorituskyky jne. Eli järjestelmä "toimii", mutta voi olla muuten paksa tai sellainen ettei sitä kukaan halua käyttää.

[batong]

Eihän tuota voi mitenkään soveltaa tähän, koska sarjajärjestelmän kannalta on toiminnallinen ongelma, että iso osa joukkueista ei realistisesti pysty tai halua tavoitella sarjanousua. Ongelmat tulevat tietyistä ammattilaisuusvaatimuksista, joihin "kaveriporukat" eivät kykene.

[kilon_paino]

Eihän tuota voi mitenkään soveltaa tähän, koska sarjajärjestelmän kannalta on toiminnallinen ongelma, että iso osa joukkueista ei realistisesti pysty tai halua tavoitella sarjanousua. Ongelmat tulevat tietyistä ammattilaisuusvaatimuksista, joihin "kaveriporukat" eivät kykene.

Tarkoitin spesifisti sitä kaavion matemaattista ongelmaa. Jos luodaan tekninen divisioonapyramidi ihan vain matemaattisesti, se toimii takuuvarmasti, mutta se ei ota huomioon mitään muuta kuin osallistuvien joukkueiden määrän. Eli se on toimiva, mutta paska.

[Vanda]

Ehkä edes pieni parannus nykytilanteeseen olisi jos ei suoraan laitettaisi osaa lohkovoittajista nousemaan sen takia että ovat takoneet kovimmat pisteet lohkosta, koska lohkojen välillä on kuitenkin sen verta epätasapainoa. Voisi muodostaa suoraan lohkovoittajista kolmen joukkueen lohkoja joissa pelataan keskinäiset ottelut, ja kolmesta nousee kaksi parasta. Varmuuden vuoksi joka matsin loppuun rankkarit tie-breakeriksi. Mutta tässäkin vaihtoehdossa ollaan yhä sen ongelman äärellä että kaikki lohkovoittajat eivät nouse.

Yllä mainitulla systeemillä pelattiin vuoteen 2020 asti. Ongelmaksi tuossa muodostuu kolmen joukkueen lohkot, joissa viimeisessä pelissä voi sopivalla tuloksella molemmat varmistaa nousun. Tai vaihtoehtoisesti toinen joukkue,  jo varmistettuaan nousun, pelaa ilman panosta.

Lohkojen määrän vähentäminen tietenkin se helpoin tapa olisi. Tästä järjestettiin piirien lopettamisen yhteydessä kysely joukkueille ja kovin paljoa se ei kannatusta silloin saanut. Pääkaupunkiseutu-Turku-Tampere -alueella tämä toimisi, mutta muualla etäisyydet kasvaisivat vielä isoimmiksi, joka ei tällä tasolla ole toivottua. Ehkä 8 lohkolla karsinta voitaisiin järjestää paremmin, mutta yhden lohkon pudottaminen tuo tietenkin omat haasteensa.

Positiivisena pitäisin kuitenkin sitä, että Kolmosen sarjajärjestelmää ei ole lähdetty uusimaan jatkuvasti, kuten esim. Kakkosessa on tehty.

[maxupixu]

Kellään tarjota tulosta Lahti - TiPS matsista?

[kilon_paino]

Eilen EsPa - RiPS 3 - 2

Olisi maalipaikkojen puolesta pitänyt olla varmaan 8 - 2. Espalla melkein kolme kentällistä pelaajia, tempo tosi korkealla koko pelin. Pari tosi hyvää japanilaista testeillä.

[katastroof]

Kellään tarjota tulosta Lahti - TiPS matsista?

Tips voitti 3-1👍🏻

[GrIFK Areena]

Jos joukkueenne on vailla treenipeliä ja sellainen kiinnostaa, mutta ei ole kenttää missä pelata, niin meidän hallista voisi löytyä vastaus. Laitan loppuun linkin forms lomakkeeseen, josta näkyy kirjoitushetkellä vapaana olevat pelivuorot hallista. Homma toimii ns. avaimet käteen pakettina eli hintaan kuuluu kenttävuoro 105 minuuttia 90 minuutin peliä varten sekä erotuomari järjestäjän puolesta. Voitte ilmoittaa teille sopivan/sopivat ajankohdat ja, kun saman sarjatason vastustaja löytyy, niin peli lukitaan ja joukkueet saavat tiedon asiasta. Voi olla myös itse aktiivinen sopivan vastustajan etsimisessä varmistaakseen pelin. Tarkemmat tiedot löytyvät lomakkeesta ja tällä hetkellä vapaita vuoroja hallista on laitettu 21.2.-31.3 väliselle ajalle.

Hallissa on viime vuoden lopulla uusittu FIFA Pro Quality tekonurmi korkkitäytteellä, joten puitteet on kunnossa säästä riippumatta.

Linkki lomakkeeseen:

https://forms.gle/P41stYZuenuPFKJe8