FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
09.08.2025 klo 19:07:20 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle.
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle

Sivuja: 1 ... 60 [61] 62 ... 143
 
Kirjoittaja Aihe: AC Oulu 2025 - Uusi sirkus  (Luettu 639821 kertaa)
12 jäsentä ja 25 vierasta katselee tätä aihetta.
Yobe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vedonlyönti


Vastaus #1500 : 28.04.2025 klo 23:43:09

Samalla oven avauksella voin haukkua myös ykkösen porukan turhaksi, koska sieltä ei juurikaan tule kasvamaan pelaajia myytäväksi.


Tuo siis puhtaasti oululaisen jalkapallon historian perusteella. Jokainen voi vapaasti tutustua siihen lyhyeen listaan oululaisista ulkomailla pelanneista jalkapalloilijoista, ja miettiä, kuinka todennäköistä on, että Suomen kolmanneksi korkeimmalta sarjatasolta lähdetään ulkomaille. Eikä historiaa tarvitse selata kovinkaan kauas taaksepäin. Kuinka moni ykkösen porukan 2024, 2023, 2022... Kuinka moni pelaajista ylipäänsä pelaa missään, saati heistä kukaan maksaisi mitään.

Mutta Guardiolan sijaan kannatta puhua Don Quijotesta, joka on menettänyt järkensä saatuaan yliannostuksen oululaisesta jalkapallosta, ja hourupäisenä herättää ihmisissä hilpeyttä epäillessään, että keskinkertaiset oululaiset juniorijalkapalloilijat eivät nousisi mutasarjoissa pelaavasta kolmosjengistä maailmanmaineeseen.

VMP. Taidan astua trolliin, mutta menkööt.

Ei reservin ainoa preesens ole kasvattaa pelaajia ulkomaille. Kyse on nuorten pelaajien kehittämisestä. Pelaajat kehittyy eri aikaan ja nykyinen systeemi helpottaa late bloomereita pysymään lajin parissa. B-junioreista todella harvoin hypätään suoraan liigakentille ja A-junnujen sarja on heikko. Kaiken lisäksi todella raskas pohjoisesta katsottuna. Ykkönen sarjana ja reservi toimii liigapelaajien tuntuman ylläpitämisen lisäksi junnujen kehityspolkuna. Sama pätee ressujen kakkosjoukkueeseen. Jos ja kun halutaan pitää massaa isona, jotta ei tarvitse vielä 17 vuotiaista tehdä riviä ja kolikolla arpoa kenestä tulee seuraava Matias Siltanen tai Eero Markkanen, niin on molemmat ressut pelaajapolun kannalta todella tärkeitä.

Ei tosiaan tarvinnut kauas katsoa historiaa. Tai no sinun tapauksessa taidetaan katsoa liian kauas jo. Vaikka pelaajat eivät pelanneet kakkosta tai nykyistä ykköstä Oulussa, niin esim Rasmus Karjalainen pelasi KAKKOSTA SJK/2 18-19v iässä. Eero Markkanen pelasi kans alasarjoja vielä pari kymppisenä.

Onhan nämä pieniä todennäköisyyksiä, mutta niin on tällä hetkellä koko Suomessa ulkomaankentille ammattilaisiksi ponnahtavien määrä. Tämmöisellä laajalla pelaajapolulla nostetaan todennäköisyyksiä. Lisäksi tämä voi tulla yllätyksenä, mutta veikkausliigassa voi myös pelata ammattilaisena.

Loppuun vielä. Tämä kausi on ensimmäinen, kun meillä on Bjun ja sen lisäksi joukkueet kakkosessa, ykkösessä ja liigassa. Tämän strategian dumaaminen ennen kuin se on edes kerennyt alkamaan on vähän noloa. Jos tilanne pysyy suhteellisen stabiilina seuraavat 10 vuotta, niin on relevanttia käydä tätä keskustelua uudelleen.

Kossi Agassa

Paikalla Paikalla


Vastaus #1501 : 29.04.2025 klo 08:58:35

Samalla oven avauksella voin haukkua myös ykkösen porukan turhaksi, koska sieltä ei juurikaan tule kasvamaan pelaajia myytäväksi.

Tuo siis puhtaasti oululaisen jalkapallon historian perusteella. Jokainen voi vapaasti tutustua siihen lyhyeen listaan oululaisista ulkomailla pelanneista jalkapalloilijoista, ja miettiä, kuinka todennäköistä on, että Suomen kolmanneksi korkeimmalta sarjatasolta lähdetään ulkomaille. Eikä historiaa tarvitse selata kovinkaan kauas taaksepäin. Kuinka moni ykkösen porukan 2024, 2023, 2022... Kuinka moni pelaajista ylipäänsä pelaa missään, saati heistä kukaan maksaisi mitään.
Tässä on jo tällä kaudella hyvä esimerkki Julius Paananen, joka pelasi viime kaudella isot minuutit Ykkösessä ja tekee nyt kovaa vauhtia läpimurtoa Liigassa. Toki täysin homehtunut alasarjoissa ja hänestä ei voi enää kiinnostua kukaan ulkomailla jne. Ja pelasihan tuo Liimatan Otsokin Kakkosta ennen kuin löi läpi liigassa.

Ja puhtaasti historian peusteella jos katsotaan, niin aiemmin Oulussa ei ole ollut kunnollista pelaajapolkua eikä kunnollista reservijoukkuetta, joten ei sieltä hirveästi kukaan noussutkaan mihinkään. Ja nuoret pelaajat kaikkosivat Nottajoelle, kuten esim. Ville Tikkanen ja kumppanit, kun he näkivät siellä uralleen otollisemman pelaajapolun.
Zilakka

Poissa Poissa


Vastaus #1502 : 29.04.2025 klo 08:59:06

Kylläpäs alkaa keskustelu lähteä laukalle täällä.

Joukkueessa on potentiaalia, sitä ei olla vielä saatu näytettyä ulos ja siihen yhtenä suurena syyllisenä on olosuhteet mitä täällä on. Nämä eivät vain ole sillä trasolla tällä hetkellä että voitaisiin tulosta tehdä. Tilanne muuttuu ensikaudella puolenvälin jälkeen, mutta siihen asti on vain kärvisteltävä. Alkukauden hyvät pelit ja fiilis on saatu taasen tapettua tuolla pitkällä vieraskiertueella ja matkustamisella. Toisena hyvänä esimerkkinä on harjoitusolosuhteet tällähetkellä. Kotikentälle ei pääse treenaamaan, nurmikenttiä ei kohta enää ole edes heinäpäässä, heinäpään tekonurmi on niin huonossa kunnossa että pitää mennä masalaan harjoittelemaan, tai sitten esimerkki viimeviikon yhdestä harjoituspäivästä, aamupalaveri heinäpäässä, salijumppa hukassa, kenttävuoro castren ( kun heinäpäässä niin huonossa kunnossa oleva tekonurmi ) ja tätä rataa... rakennappa siinä sitten yhtenäinen jengi kun porukka seilaa pitkin Oulua.
Glorious

Poissa Poissa


Vastaus #1503 : 29.04.2025 klo 09:11:47

Kontillinen pelaajia Nigeriasta pelastaa sarjapaikan?
mondo

Poissa Poissa


Vastaus #1504 : 29.04.2025 klo 09:15:33

Kun täällä pyörii nittä hyvää tästä tulee lauseita niin mikä on se mittayksikkö jolla tätä tulemaa mitataan. Toimintasuunnitelmissahan käytetään erillaisia mittayksköitä ja niiden toteutumista seurataan tietyin periodein. Näin AC Oulun kohdalla yksiköitä voi olla sarjasijoitukset, tuotetut omat pelaajat edustukseen, Oulun esiintyminen kansainvälisissä otteluissa ja jne. Tekeekö AC Oulu futispuolella oikeasti toimtasuunnitelmia vai onko niitä vain se yksi se sarjassa säilyminen. Sitä mittayksikköä on meidän jokaisen helppo seurata.
Antoine Roquentin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jatkuvuuden Periaate & J-P Sartren rohtopaukku


Vastaus #1505 : 29.04.2025 klo 09:16:34

Tässä on jo tällä kaudella hyvä esimerkki Julius Paananen, joka pelasi viime kaudella isot minuutit Ykkösessä ja tekee nyt kovaa vauhtia läpimurtoa Liigassa. Toki täysin homehtunut alasarjoissa ja hänestä ei voi enää kiinnostua kukaan ulkomailla jne. Ja pelasihan tuo Liimatan Otsokin Kakkosta ennen kuin löi läpi liigassa.

Ja puhtaasti historian peusteella jos katsotaan, niin aiemmin Oulussa ei ole ollut kunnollista pelaajapolkua eikä kunnollista reservijoukkuetta, joten ei sieltä hirveästi kukaan noussutkaan mihinkään. Ja nuoret pelaajat kaikkosivat Nottajoelle, kuten esim. Ville Tikkanen ja kumppanit, kun he näkivät siellä uralleen otollisemman pelaajapolun.

Tismalleen näin ja tähän jälkimmäiselle listalla voi lisätä myös esim. Kasper Paanasen. Voisi pelata täällä, jos asiat olisivat olleet aiemmin paremmassa kunnossa.

Tällä hetkellä kuvio on vielä uusi, joten hätähousuille malttia. Toki joidenkin nimimerkkien osalta koko AC Oulua käsittelevä viestihistoria on pelkästään seuran haukkumista, joten näille ei edes kannata mitään vastailla.
Kossi Agassa

Paikalla Paikalla


Vastaus #1506 : 29.04.2025 klo 09:30:43

Ei tosiaan tarvinnut kauas katsoa historiaa. Tai no sinun tapauksessa taidetaan katsoa liian kauas jo. Vaikka pelaajat eivät pelanneet kakkosta tai nykyistä ykköstä Oulussa, niin esim Rasmus Karjalainen pelasi KAKKOSTA SJK/2 18-19v iässä. Eero Markkanen pelasi kans alasarjoja vielä pari kymppisenä.
Ja Rassenkin piti lähteä Seinäjoelle, koska OLS tippui Kakkosesta ja seuraavalla kaudella Oulussa ei muilla seuroilla kuin OPS:lla ollut turhaa Kakkosen jengiä.

Ja Rassella OLS:ssa kaudella 2014 19 peliin 1 maali Kakkosessa, joten ei häntä kukaan tuossa vaiheessa nähnyt tulevana a-maajoukkuepelaajana, mutta niin hän vain sinne pääsi askel askeleelta nousemalla. Ja nyt näitä askeleita on pelaajille onneksi tarjolla Oulussakin Ylos
Sipuli2

Poissa Poissa


Vastaus #1507 : 29.04.2025 klo 09:45:13

https://acoulu.fi/uutiset/kolme-nigerialaispelaajaa-ac-oulun-vahvuuteen

Tästä se lähtee! Eurojuna puksuttaa ja oma juniorituotanto kiittää! Hienoa AC Oulu, ollaan ylpeitä tästäkin avauksesta.

edit.
Mitä mieltä AR ja muut oikeinkannattajat tästä naarauksesta? Useammalla teistä varmasti omaa superjunnua kasvamassa,  notta otatteko nämä kirittäjät riemumielin vastaan? Ihan aidosti kiinnostelee.
« Viimeksi muokattu: 29.04.2025 klo 09:57:36 kirjoittanut Sipuli2 »
MaikkulanMessi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: AC Oulu, Huuhkajat


Vastaus #1508 : 29.04.2025 klo 10:02:40

3 pellaajaa Nigeriasta, kaikki 18-vuotiaita, jos kaikki menee hyvin ja tässä useamman vuojen pyörivät niin ehtivätkö täyttämään sk-pelaaja statuksen?
RiukulehtoII

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Taisteleva-Rohkea-Ylpeä-Yhtenäinen


Vastaus #1509 : 29.04.2025 klo 10:05:26

Tuo Chikadibia Nwachukwu on se "Nwachukwu Solomon", jonka kolmivuotisen sopimuksen ACO:n kanssa Nigerialaiset julkaisivat jo maaliskuussa. https://www.instagram.com/p/DH02wlLtm1S/

Kossi Agassa

Paikalla Paikalla


Vastaus #1510 : 29.04.2025 klo 10:16:57

3 pellaajaa Nigeriasta, kaikki 18-vuotiaita, jos kaikki menee hyvin ja tässä useamman vuojen pyörivät niin ehtivätkö täyttämään sk-pelaaja statuksen?
Uutinen
SK-pelaajalla (engl. HG, home grown) tarkoitetaan Suomessa kasvatettuja pelaajia, eli pelaajia jotka ovat vähintään kolmen vuoden ajan olleet suomalaisessa seurassa ikävuosina 12–21

Eli jos ovat suomalaisessa seurassa kirjoilla seuraavat kolme vuotta, niin täyttävät kriteerit. Koska siihen, että täyttävät 22v on kaikilla yli kolme vuotta :)

Ennen kautta muuten mietittiin, että täyttääkö Spencer Silas SK-säännön. Nyt on ACO:n sivuille ilmestynyt tarkka syntymäaika (keväällä sitä ei löytynyt mistään) 12.08.2003 ja Silas pelasi ensimmäisen pelinsä PS Kemissä 3.9.2022. Eli tiukille menee, mutta todennäköisesti ehtii täyttää 22v ennen kuin tulee 3v suomalaisessa seurassa täyteen.
« Viimeksi muokattu: 29.04.2025 klo 10:31:37 kirjoittanut Kossi Agassa »
MaikkulanMessi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: AC Oulu, Huuhkajat


Vastaus #1511 : 29.04.2025 klo 10:30:51

Uutinen
SK-pelaajalla (engl. HG, home grown) tarkoitetaan Suomessa kasvatettuja pelaajia, eli pelaajia jotka ovat vähintään kolmen vuoden ajan olleet suomalaisessa seurassa ikävuosina 12–21

Eli jos ovat suomalaisessa seurassa kirjoilla seuraavat kolme vuotta, niin täyttävät kriteerit. Koska siihen, että täyttävät 22v on kaikilla yli kolme vuotta :)
Toivotaan että näistä ois vielä iloa edustuksessakin jossain vaiheessa Ylos
Sipuli2

Poissa Poissa


Vastaus #1512 : 29.04.2025 klo 10:45:11

Nerokasta, siis nerokasta! Tuodaan Nigeriasta pelaajia jotta saadaaan rosteriin lisää kotikasvatettuja 3v päästä. Tämänkin kuluerän olisi tietysti voinut käyttää oman junioritoiminnan kehittämiseen ja saada "oikeita" kotikasvatettuja, mutta näköjään halutaan mielummin nopeampia voittoja ja paskempi maine.

Kun Miiga teki samaa naarausta, niin asenne toimintaan oli hiukan erilainen. Nyt kun Kaismo poikineen on keksinyt pyörän uudelleen, niin halleluja! Oletteko te hakemassa acon hallitukseen tai muuten töihin vai joko te olette siellä, vai mistä tämä perseennuolenta jokaista älynväläystä kohtaan?

AC Oulu 2025 - Uusi alku -todellakin!!
Testaburger

Poissa Poissa


Vastaus #1513 : 29.04.2025 klo 10:53:49

Toivotaan että näistä ois vielä iloa edustuksessakin jossain vaiheessa Ylos

Ainakin SJK:lla on aika hyvin toiminut tämä strategia, nytkin edustuksessa useampi reserveistä nostettu ulkomaalainen avainroolissa. Ja muutamia ovat tainneet saatua myytyäkin muualle tässä viime vuosina.
kärtsy

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Allianced Club(s) Oulu, unido


Vastaus #1514 : 29.04.2025 klo 11:01:40

Ainakin SJK:lla on aika hyvin toiminut tämä strategia, nytkin edustuksessa useampi reserveistä nostettu ulkomaalainen avainroolissa. Ja muutamia ovat tainneet saatua myytyäkin muualle tässä viime vuosina.

Tällaisessa tosiaan tuntuisi olevan ihan hyvä riski/mahdollisuus lukema. Pojat tuskin paljoa maksavat ja voivat ykkösen/kakkosen tasolla antaa leveyttä rosteriin.

Hieman sekopäisiä nämä trollien vertailut liigamiigan '8 nigerialaista ykkösjoukkueen avaukseen' - menoihin, mutta kai se elämän vähissä oleva ilo on jostakin revittävä.
Kossi Agassa

Paikalla Paikalla


Vastaus #1515 : 29.04.2025 klo 11:07:57

Ainakin SJK:lla on aika hyvin toiminut tämä strategia, nytkin edustuksessa useampi reserveistä nostettu ulkomaalainen avainroolissa. Ja muutamia ovat tainneet saatua myytyäkin muualle tässä viime vuosina.
Jep, ACO:n strategia on muutenkin aika huolella kopsittu Nottajoelta (stadionia myöten), joten tämä liikku ei sinällään yllättänyt.

Ja nimenomaan tässähän ei haeta mitään pikavoittoja. Kun ostellaan arpoja joka kausi, joista toivotaan avainpelaajia edustukseen, niin sehän on sitä pikavoittojen hakemista.
Korkki_auki

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: "Kaikki on paskaa"


Vastaus #1516 : 29.04.2025 klo 11:21:39


Kun Miiga teki samaa naarausta, niin asenne toimintaan oli hiukan erilainen. Nyt kun Kaismo poikineen on keksinyt pyörän uudelleen, niin halleluja!


Mukavahan se on hiekottaa muita kun ei itse saa mitään aikaseksi, mutta pysytäänpä Miiga "Verisuonikirurgi":n aka Ortopedin:n aka KVK:n osalta kuitenkin totuudessa.

Kontillinen tai pari (riippuen montako oli mätää omenaa Johtajan omien puheiden mukaan) Nigeriasta suoraan Ykkösen avaukseen, ei ole sama asia kuin kolme kappaletta kehityskohteeksi reserveihin.


Tiedä kuinka mones viesti käsittämätöntä horinaa.


Helvetin hankala tänne on mitään myyntiartikkeleita ollu kasvattaa, kun organisaatiot ollu "kohtalaisen" puutteellisia. Jaksat sinäkin jankata että ei ole tarkoitus myydä pelaajia, jos sieltä joku on tulossa isolla rahalla jonku hakemaan, niin varmasti on myyntihalua, mutta kuka tulee. Täysin käsittämätöntä horinaa että pitää myydä sitä ja tätä, markkina aivan olematon, kuulostaa edellämainitun Verisuonikirurgin laatimalta toimintastrategialta ja rahotuksen hallinnalta, katsojat on turhia, pelaajamyynneilllä saadaan rahaa. Hyvin toimi se homma.

Jos pelaajatuotanto saataisiin sille tasolle että sieltä saa liigapelaajia omaan joukkueeseen, niin se olisi iso voitto. Tämmöiset haihattelut myynneistä voi kuitata päiväunina.

 
« Viimeksi muokattu: 29.04.2025 klo 11:24:41 kirjoittanut Korkki_auki »
Nordicist

Poissa Poissa


Vastaus #1517 : 29.04.2025 klo 11:49:09

Jep, ACO:n strategia on muutenkin aika huolella kopsittu Nottajoelta (stadionia myöten), joten tämä liikku ei sinällään yllättänyt.

Ja nimenomaan tässähän ei haeta mitään pikavoittoja. Kun ostellaan arpoja joka kausi, joista toivotaan avainpelaajia edustukseen, niin sehän on sitä pikavoittojen hakemista.
Juuri näin. Mieluummin afrikan pojat oman myllyn kautta kuin kauden alla youtube-skouttauksella edustukseen.

Asla Peltola näkyy saaneen hyvin vastuuta Lahdessa alkukaidella. Jospa ensi kaudella sitten läpimurtoa Paananen seniorin tilalle.
Teutanus

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: AC Oulu


Vastaus #1518 : 29.04.2025 klo 12:03:52

Kolme junioria otetaan mukaan toimintaan ja toivotaan että joku breikkaa parin vuoden sisään pääsarjaan asti. Noihin ei varmasti mene pelimerkkejä minkään vertaan. Ei tällainen ole keneltäkään pois. On aivan sama onko nuo junnut Nigeriasta vai Töölöstä, toivotaan että viihtyvät ja juurtuvat Ouluun. Pääasia että saadaan innokkaita ja osaavia nuoria aikuisia mukaan toimintaan. 
Sipuli2

Poissa Poissa


Vastaus #1519 : 29.04.2025 klo 12:06:22

https://acoulu.fi/wp-content/uploads/2019/11/AC-Oulun-strategia-2020-julkinen.pdf

Nämä Nigerian nuoret voitaneen laskea ensi vuonna jo tuohon vähintään 60% joukkueesta Oulun alueelta? Utj on kohta onnistunut strategian toteuttamisessa tältä osin täydellisesti.
RiukulehtoII

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Taisteleva-Rohkea-Ylpeä-Yhtenäinen


Vastaus #1520 : 29.04.2025 klo 12:09:42

Kolme junioria otetaan mukaan toimintaan ja toivotaan että joku breikkaa parin vuoden sisään pääsarjaan asti. Noihin ei varmasti mene pelimerkkejä minkään vertaan. Ei tällainen ole keneltäkään pois. On aivan sama onko nuo junnut Nigeriasta vai Töölöstä, toivotaan että viihtyvät ja juurtuvat Ouluun. Pääasia että saadaan innokkaita ja osaavia nuoria aikuisia mukaan toimintaan. 
SalPassa on myös lainassa neljäs kaveri 2007 syntynyt Abdulhaqq Olanrewaju Mohammed. https://www.salpaedustusjalkapallo.fi/uutiset/abdulhaqq-olanrewaju-mohammed-lainalle-salpaan
Addick

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: tähtivalmentaja.


Vastaus #1521 : 29.04.2025 klo 12:19:00

Kolme junioria otetaan mukaan toimintaan ja toivotaan että joku breikkaa parin vuoden sisään pääsarjaan asti. Noihin ei varmasti mene pelimerkkejä minkään vertaan. Ei tällainen ole keneltäkään pois. On aivan sama onko nuo junnut Nigeriasta vai Töölöstä, toivotaan että viihtyvät ja juurtuvat Ouluun. Pääasia että saadaan innokkaita ja osaavia nuoria aikuisia mukaan toimintaan. 

EU-alueen ulkopuolelta ammattijalkapalloilijaksi Suomeen saapumisen ehtona on minimipalkan maksaminen, mikä on käsittääkseni noin 1 500€/kk per pelaaja (+ sivukulut n. 25%) eli 4 (pelaajaa) x 1 500€/kk x 1,25 (sivukulut) x 12 kk = 90 000€ (noin lukema riippuen tuosta minimipalkasta ja sivukulutkin laskettu normityön sivukulujen mukaisesti, futarit ei taida eläkettä kerryttää.)

Investointi on varsin maltillinen, jos pelaajissa nähdään myyntipotentiaalia tai merkittävää hyötyä Veikkausliiga-joukkueelle. Jotain rahaa lienee Nigerian suuntaankin liikkumassa, että Uden ukolla on neljänteen puhelimeen ja neljänteen isoon autoon rahat jatkossa.
MaikkulanMessi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: AC Oulu, Huuhkajat


Vastaus #1522 : 29.04.2025 klo 12:29:45

Hercules vastaan Suomen cupissa, toivottavasti pelataan ulkona Ylos
Antoine Roquentin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jatkuvuuden Periaate & J-P Sartren rohtopaukku


Vastaus #1523 : 29.04.2025 klo 12:31:35

Hercules vastaan Suomen cupissa, toivottavasti pelataan ulkona Ylos

Hyvä arpa, on tässä jo reissattu ihan riittävästi ja vielä Kotka perjantaina.
Kylmä Tuoppi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Absolute Circus Oulu, Huuhkajat


Vastaus #1524 : 29.04.2025 klo 12:32:37

Hyvä arpa on Hercules. Kaatuu (tai ainakin pitäisi :D) ilman sen suurempia ongelmia, ja ei tarvitse reissata.

 
Sivuja: 1 ... 60 [61] 62 ... 143
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa