HJK 2025

[Sinkkis]

Nuutinen tehnyt hienoa työtä (europelit pieni kupru), mutta päävalmentajaksi en vihkisi kuin mestaruuden tullessa. Mestaruussarjaan lähdettiin 2 pistettä kärjestä parhaalla maalierolla, joten kaikki muu kuin mestaruus olisi rankka pettymys. Jätetään pieni takaportti, jos mestaruus jää pisteestä parista kiinni.

[Siipipuolustaja]

Paha on kyllä marraskuussa olla tarjoamatta jatkosopparia, jos Nuutisen aikana Klubi on veikkausliigajoukkueista kerännyt eniten pisteitä, riitti tuo sitten mestaruuteen tai ei. Kuitenkaan pelaajamateriaali ei sen parempi ole kuin Ilveellä tai Kuupeella ja sitä kuuluisaa pre-seasoniakaan ei päässyt vetämään kuin kakkoskoutsina. Lisäksi nuori ja kokematon, eli pitäisi kehittyä roolissaan muita valmentajia nopeammin.

[Sinkkis]

Paha on kyllä marraskuussa olla tarjoamatta jatkosopparia, jos Nuutisen aikana Klubi on veikkausliigajoukkueista kerännyt eniten pisteitä, riitti tuo sitten mestaruuteen tai ei. Kuitenkaan pelaajamateriaali ei sen parempi ole kuin Ilveellä tai Kuupeella ja sitä kuuluisaa pre-seasoniakaan ei päässyt vetämään kuin kakkoskoutsina. Lisäksi nuori ja kokematon, eli pitäisi kehittyä roolissaan muita valmentajia nopeammin.

Valmentajan pistekeskiarvolla ei ole mitään arvoa, jos ollaan melkein rintarinnan siinä kohtaa kun vielä 1/3 pelaamatta ja mestaruus lipeää. Ei hopeamitali lämmitä varmaan ketään, että Nuutisella sarjan paras pistekeskiarvo.

Nuutisen jatkoon vaikuttaa toki myös vaihtoehdot. Jos ei selkeää isoa nimeä vapaana/tulossa, niin siinä tapauksessa hyvä jatkaa herran kanssa ellei tule jotain täydellistä sulamista seuraavan 8 ottelun aikana.

[SerGo]

Paha on kyllä marraskuussa olla tarjoamatta jatkosopparia, jos Nuutisen aikana Klubi on veikkausliigajoukkueista kerännyt eniten pisteitä, riitti tuo sitten mestaruuteen tai ei. Kuitenkaan pelaajamateriaali ei sen parempi ole kuin Ilveellä tai Kuupeella ja sitä kuuluisaa pre-seasoniakaan ei päässyt vetämään kuin kakkoskoutsina. Lisäksi nuori ja kokematon, eli pitäisi kehittyä roolissaan muita valmentajia nopeammin.

Tämä on sinällään hyvä ja aika vaikeakin kysymys: kuinka laadukas Klubin tämänkautinen materiaali on lopulta KuPS:iin, Ilvekseen ja Interiin verrattuna?

Itse näkisin, että kokonaisuutena Klubilla on kuitenkin tämän nelikon laadukkain rosteri ainakin nyt kesän ikkunan (Ricardo + leveyshankinnat) jälkeen. KuPS ja varauksin Inter tulevat melko lähelle optimiavauksen tasossa (ja voittavatkin vertailun joidenkin pelipaikkojen osalta), mutta Klubi vie taiston laajuudessa varsinkin kun otetaan huomioon kuopiolaisten huomattavasti isompi kokonaisrasitus. Ilves taas antaa nähdäkseni materiaalin laadun suhteen huomattavastikin tasoitusta meille: yhtenä esimerkkinä tällä hetkellä Ilveksen kärjessä loistava Riski ei olisi mahtunut Klubiin edes kakkoshyökkääjäksi ja tienannee max neljäsosan Pukin kokonaispalkasta. Tamperelaiset ratsastavatkin lähes täysin sarjan parhaan valmennuksen ja urheilujohdon varassa: Ilveksessä materiaali ja selkeä pelitapa ovat kuin luotuja toisilleen, ja jos Klubissa päästäisiin tekemisen tasossa samalle viivalle, niin sarjajohto olisi kaiken järjen mukaan kaksinumeroinen.

Kun otetaan huomioon ne lähtökohdat, mistä Nuutinen joutui lähtemään, on tämä vetänyt roolinsa erittäin hyvin, mutta ainakin itse haluan edelleen nähdä, miten loppukausi sujuu, ennen kuin tarjoaisin tälle jatkoa päävalmentajana. Mestaruus kotiin ja homma on selvä, mutta jos lopputulos mestaruussarjasta on (kuten nyt voisi arvella) joku 1.7 pistekeskiarvo ja kunniakas hopea- tai pronssisija, niin aika vaikea olisi löytää perusteita sille, ettei vaihto johonkin Riveiron tai Valakarin tyyppiseen kaveriin kannattaisi jos tilaisuus tuollaiseen avautuisi.

[Per Kopf]

Itse näkisin, että kokonaisuutena Klubilla on kuitenkin tämän nelikon laadukkain rosteri ainakin nyt kesän ikkunan (Ricardo + leveyshankinnat) jälkeen. KuPS ja varauksin Inter tulevat melko lähelle optimiavauksen tasossa (ja voittavatkin vertailun joidenkin pelipaikkojen osalta), mutta Klubi vie taiston laajuudessa varsinkin kun otetaan huomioon kuopiolaisten huomattavasti isompi kokonaisrasitus. Ilves taas antaa nähdäkseni materiaalin laadun suhteen huomattavastikin tasoitusta meille: yhtenä esimerkkinä tällä hetkellä Ilveksen kärjessä loistava Riski ei olisi mahtunut Klubiin edes kakkoshyökkääjäksi ja tienannee max neljäsosan Pukin kokonaispalkasta. Tamperelaiset ratsastavatkin lähes täysin sarjan parhaan valmennuksen ja urheilujohdon varassa: Ilveksessä materiaali ja selkeä pelitapa ovat kuin luotuja toisilleen, ja jos Klubissa päästäisiin tekemisen tasossa samalle viivalle, niin sarjajohto olisi kaiken järjen mukaan kaksinumeroinen.

Tällainen pelaajamateriaalin tarkastelu irrallaan toimivasta pelitavasta kuitenkin edellyttäisi melkein sitä, että joukkueilla olisi riveissään joitakin ihan ylikylän ukkoja, mutta ei minulle tule nyky-Klubista mieleen ainuttakaan. Tosin sopii kysyä, onko tällä hetkellä Veikkausliigassa ylipäänsäkään ketään sellaista oman pelipaikkansa ehdotonta hallitsijaa, nyt kun Kreidlkin on palannut tavallisten kuolevaisten joukkoon.

[SerGo]

Tällainen pelaajamateriaalin tarkastelu irrallaan toimivasta pelitavasta kuitenkin edellyttäisi melkein sitä, että joukkueilla olisi riveissään joitakin ihan ylikylän ukkoja, mutta ei minulle tule nyky-Klubista mieleen ainuttakaan. Tosin sopii kysyä, onko tällä hetkellä Veikkausliigassa ylipäänsäkään ketään sellaista oman pelipaikkansa ehdotonta hallitsijaa, nyt kun Kreidlkin on palannut tavallisten kuolevaisten joukkoon.

Erinomainen pointti kyllä: esim. Ilves on paljon enemmän kuin osiensa summa, ja HJK mahdollisesti vähemmän. Mutta kyllä mä nostaisin Klubista ainakin Pukin ja Ringin aivan samaan "liian hyvä Veikkausliigaan" -kastiin kuin KuPS:n Cissen ja Interin Kouamen - jokainen toki oman pelipaikkansa ja roolinsa kontekstissa. Ja kyllähän tuon laadun näkee myös tehotilastoista: jos Pukki on tehnyt nyt 12+7 ja Ring 12+6, niin mitä nämä olisivatkaan saaneet aikaan Takkulan rakentamassa ja Rantasen tai vaikka Riveiron valmentamassa joukkueessa?

[Hunaja]

Pukki on tehnyt nyt 12+7 ja Ring 12+6, niin mitä nämä olisivatkaan saaneet aikaan Takkulan rakentamassa ja Rantasen tai vaikka Riveiron valmentamassa joukkueessa?

Tuskinpa tehojen puolesta enempää kuin Nuutisen valmentamassa, yli 2,9 maalin ottelukohtaisella keskiarvolla maaleja paukuttaneessa Klubissa.

[SerGo]

Tuskinpa tehojen puolesta enempää kuin Nuutisen valmentamassa, 2,9 maalin ottelukohtaisella keskiarvolla maaleja paukuttaneessa Klubissa.

Kyllä mä uskon, että ainakin Pukin pelitilannemaalien määrä voisi olla nykyistä selvästikin korkeampi, jos Klubin peli olisi ollut uomissaan kauden alusta lähtien ja joukkue olisi nyt kaudelta 2011 tutussa 17-18 pinnan sarjajohdossa (silloin piste-ero 33 matsin jälkeen 24, mikä vastaisi 17.5 pinnaa tässä kohtaa sarjaa). Nythän maalit ovat jakautuneet yllättävänkin tasaisesti koko joukkueen kesken, ja esim. 8-2 päättyneessä MIFK-matsissa Pukki ei tainnut istua edes penkillä.

[erno]

Tämä on sinällään hyvä ja aika vaikeakin kysymys: kuinka laadukas Klubin tämänkautinen materiaali on lopulta KuPS:iin, Ilvekseen ja Interiin verrattuna?

Itse näkisin, että kokonaisuutena Klubilla on kuitenkin tämän nelikon laadukkain rosteri ainakin nyt kesän ikkunan (Ricardo + leveyshankinnat) jälkeen. KuPS ja varauksin Inter tulevat melko lähelle optimiavauksen tasossa (ja voittavatkin vertailun joidenkin pelipaikkojen osalta), mutta Klubi vie taiston laajuudessa varsinkin kun otetaan huomioon kuopiolaisten huomattavasti isompi kokonaisrasitus. Ilves taas antaa nähdäkseni materiaalin laadun suhteen huomattavastikin tasoitusta meille: yhtenä esimerkkinä tällä hetkellä Ilveksen kärjessä loistava Riski ei olisi mahtunut Klubiin edes kakkoshyökkääjäksi ja tienannee max neljäsosan Pukin kokonaispalkasta.

No alkukaudesta täällä ei ollut juurikaan näkemyksiä, että Interissä olisi Klubia parempia pelaajia. Ennemmin näkemykset oli siihen suuntaan, että jos tosta muodostetaan paras 11, niin siinä on noin 10 Klubin pelaajaa. Vaikka topparipuolella Inter lähti käytännössä kauteen Juuso Hämäläinen - Luka Kuittinen kaksikolla, niin että näiden takana oli Väinö Vehkonen ja Bart Simpson. Eipä näistä oikein ketään olisi tännepäin halunnut, mutta Kuittisen varmaan moni hyväksyisi nyt.

Riski olis tällä hetkellä helposti kakkoshyökkääjä Klubissa, mutta tossa pitää ajatella laajemmin. Ilves rakensi jenginsä niin, että Teemu Hytösellä olisi mahdollisuudet breikata liigan eliittiin, mutta ei (mun mielestä valitettavasti) oikein lähtenyt. Toisaalta sitten Jukkola-Söderbäck-Stjopin-Popo-Veteli-Lämmi tai Rale-Mäenpää-Wallius ei noin jalkapallon pelaamisen näkökulmasta ole juurikaan heikompaa kuin mikä Klubin verrokit. Toki tossa on varmaan valmennuksellistakin eroa, eli paremman valmennuksen turvin pelaavat parempaa jalkapalloa.

[SerGo]

No alkukaudesta täällä ei ollut juurikaan näkemyksiä, että Interissä olisi Klubia parempia pelaajia. Ennemmin näkemykset oli siihen suuntaan, että jos tosta muodostetaan paras 11, niin siinä on noin 10 Klubin pelaajaa. Vaikka topparipuolella Inter lähti käytännössä kauteen Juuso Hämäläinen - Luka Kuittinen kaksikolla, niin että näiden takana oli Väinö Vehkonen ja Bart Simpson. Eipä näistä oikein ketään olisi tännepäin halunnut, mutta Kuittisen varmaan moni hyväksyisi nyt.

Riski olis tällä hetkellä helposti kakkoshyökkääjä Klubissa, mutta tossa pitää ajatella laajemmin. Ilves rakensi jenginsä niin, että Teemu Hytösellä olisi mahdollisuudet breikata liigan eliittiin, mutta ei (mun mielestä valitettavasti) oikein lähtenyt. Toisaalta sitten Jukkola-Söderbäck-Stjopin-Popo-Veteli-Lämmi tai Rale-Mäenpää-Wallius ei noin jalkapallon pelaamisen näkökulmasta ole juurikaan heikompaa kuin mikä Klubin verrokit. Toki tossa on varmaan valmennuksellistakin eroa, eli paremman valmennuksen turvin pelaavat parempaa jalkapalloa.

Kyllä mä edelleen väitän, ettei KuPS:ia lukuunottamatta yhdestäkään yksittäisestä Veikkausliiga-seurasta nousisi neljää useampaa pelaajaa tämänhetkisen Klubin optimiavaukseen. Esim. Interistä nostaisin itse kentälle vain Ampofon, Essomban, Niskan ja varauksin Legbon (esim. Krebs << Ring), ja Ilveksestä vastaavasti vain Jukkolan, Söderbäckin sekä varauksin Raymondin ja/tai Popovitchin. KuPS:n kohdalla tilanne olisi jo toinen, ja sieltä avaukseen nousisi ainakin Kreidl, Cisse, Oksanen, Arifi ja Ruoppi, mahdollisesti myös joku muu.

Ottaen huomioon sen tavan jolla Ilves on pyyhkinyt lattiaa mm. KuPS:lla, niin tärkeimmäksi havainnoksi tästä jää nimenomaan joukkueenrakennuksen ja valmennuksen saumattoman yhteistyön merkitys, mistä varsinkin Ilves mutta jossain määrin myös Inter ovat malliesimerkkejä. Kuopiossa ja Helsingissä on näiden suhteen annettu ihan turhaa tasoitusta, mikä on (HJK:n osalta) todella harmillista ottaen huomioon, että Klubilla olisi pitänyt olla resurssit myös sarjan parhaan valmennuksen kasaamiseen jokaiselle kaudelle.

[Sama.Tämä.Eri.]

Vähän pointteja:

1. Onko Pukki enää superhyökkääjä, jos pitää lepuuttaa aina vähän väliä?
2. Onko Rantanen huippuvalmentaja, jos ei ole yhtään mestaruutta?
3. Onko klubilla hyvä hyökkäyskalusto, jos ei löydy Pukille kunnon korvaajaa?

[CCh]

1. On, mutta vanhenee ja kaikkihan me sen tiedämme
2. Naisten liigan mestaruus ja Klubi 04:lla (silloisen) Kakkosen mestaruus
3. Michel ja Tahiri ovat ihan ookoo

Lisävoima yläkertaan ensi kaudelle on silti tervetullutta.

[ginikettu]

2. Onko Rantanen huippuvalmentaja, jos ei ole yhtään mestaruutta?

On osoittanut osaavansa modernin peli taktista ja teknistaktista puolta aika kattavasti ja samalla osoittanut, että pystyy valmentamaan kokonaisuutta kehittyvänä prosessina. Eli pitäisin viime vuosien parhaana veikkausliigavalmentajista, hyvänä kakkosena tulee Honsu.

[Panze]

Ilveksestä vastaavasti vain Jukkolan, Söderbäckin sekä varauksin Raymondin ja/tai Popovitchin.

Jos keskikenttäpelaajia mietitään, niin omissa papereissa ainoastaan Ring Klubista menee Vetelin edelle.

[muumi]

Näissä ränkingeissä ja Klubilla on isompi budjetti miksei näy parempina pelaajina/menestyksenä ikuisuusaiheissa unohtuu se, että pelaajien tasossa on aika pieni ero. Mitä sillä on väliä, onko Klubilla tai vastustajalla marginaalisesti parempi keskikenttäpelaaja, kun se ero on niin pieni, että kurotaan moninkertaisesti takaisin kaikessa muussa (valmennus, pelaajiston yhteensopivuus ja pysyvyys, joukkuehenki, pelaajan kotiasiat jne). Ja sama noissa ikuisissa budjettiasioissa. Budjetilla saa leveän joukkueen, mutta parempia pelaajia onko hankalampi hankkia määräänsä enempää. Ne peliaikaa himoitsevat, marginaalisesti paremmat menevät kilpailijoille.

[Bo Hässlers]

Nuutinen ansaitsee kyllä mielestäni hieman enemmän arvostusta kuin mitä täältä edelleenkään välittyy.

Kuinka monella olisi tullut mieleen nostaa Ring pelaamaan ylemmäksi kutosen paikalta kauden alussa? Tikkuhan lähti häntä viemään topparilinjaankin.

Kausi on ollut nousijohteinen ja peli on ollut isossa kuvassa viihdyttävämpää kuin vuosi kausiin.

Pelaajistoa on jonkin verran vahvistettu, mutta ei Nuutinen liikoja apuja Vuoriselta ole toistaiseksi saanut. Ricardo on viime aikoina tuonut järjestystä puolustukseen, mutta tämä olisi voitu tehdä jo aiemmin.

Usealla pelipaikalla on ollut vajausta etenkin laadukkaiden vaihtoehtojen osalta ja sama on osaltaan jatkunut edelleen.

Olisi mielenkiintoista nähdä miltä peli näyttää kun Nuutinen pääsee peluuttamaan ”itse joukkueeseen valitsemiaan” pelaajiaan omassa pelisysteemissään. En usko että pelipaikkakohtaiset vahvuudet ovat nyt optimoitu hänen preferenssien mukaisesti. Lopputulema on aina jonkinasteinen kompromissi, mutta melko paljon parannettavaa olisi saavutettavissa suht pienillä muutoksilla.

[SerGo]

Jos keskikenttäpelaajia mietitään, niin omissa papereissa ainoastaan Ring Klubista menee Vetelin edelle.

Omissa listauksissani mietin pelaajia nimenomaan suhteessa Klubin pelisysteemiin. Kuvittellisessa HJK-Ilves-kombojengissä mun keskikenttä olisi ollut Popovitch-Kaneli; Ring, mutta tottakai Veteli voisi aivan mainiosti korvata jommankumman noista kaseista. Ihan samaa mieltä siitä, että Veteli menisi sekä Lingmanin että Mentun edelle avausta rakennettaessa.

[Laukaisukoneenkuljettaja]

Pistekeskiarvo!? Ei vittu nyt taas. Sä et tee vittuakaan jollain "hikiniilon pistekeskiarvolla" (ja siinäkin tapauksessa jollain 0.125 pisteen marginaalilla "parhaassa tapauksessa"!).

Kyse on ihan tasan siitä, että voitetaan oikeat pelit oikeaan aikaan, ne isot pelit, kylmähernoisuutta ja taktista silmää vaativat otatukset jotka mittaavat kaiken ulos valmennuksen työkalupakista jos siellä on mitään extraa ulositatattavaa ja cojones!

Pistekeskiarvo ei vittu! Tilastonörteillä nämä. Menkää nyt ensin tuonne kentälle ja pelatkaa vähän. Ja puhukaa sitten jos on vielä jotain puhuttavaa. Ei saatana.

[mustajalka]

Sanoi muumi mitä tahansa niin onhan tuo täältä maakunnista katseltuna käsittämätöntä, että täällä haaveillaan kolme kertaa pienemmällä budjetilla operoivan Ilveksen ym. pelaajista

[äftsicä]

Sanoi muumi mitä tahansa niin onhan tuo täältä maakunnista katseltuna käsittämätöntä, että täällä haaveillaan kolme kertaa pienemmällä budjetilla operoivan Ilveksen ym. pelaajista

Ehkä jalkapallo maailman luonnollisin asia ja juurikin suurempi budjetti mahdollistaa aina vaan uskaliaamman haaveilun.

[AaaKee]

Spekulaatiot Nuutisen jatkosta ovat täysin ennenaikaisia. Kautta on jäljellä tärkeimmät ottelut, ja tulevat matsit ovat ne, joita varten on harjoiteltu ja luotu pelitapaa. Nyt vasta nähdään, onko Nuutinen saanut jotain aikaiseksi vai ei. On hyökätty hyvin ja on puolustettu (melko) hyvin - mutta erittäin harvoin samassa ottelussa. Aikaisemmalla pistekeskiarvolla tekee aika vähän jos tuloksena on hikisiä tasureita, loppuhetkien sulamisia ja ehkä joku voitto Gnistanista.

Tämän pitäisi olla kaikkien tiedossa. Olisi ihan klassikkokamaa antaa nyt jatkosopimus, jos loppukausi menisikin vessanpöntöstä alas. Jolloin taas kerran oltaisiin tilanteessa jossa valmentaja on suuri kysymysmerkki ja jossain toukokuussa saattaisi alkaa vaihtorumba. Tämä on tietysti valitettava tilanne Nuutiselle itselleen ja myös Klubille, mutta tähän on jouduttu ihan oman sekoilun takia. Eli nyt se paska on vain syötävä ja koitettava pärjätä.

Onhan tässä kai sellainenkin mahdollisuus olemassa että Nuutinen saa päävalmentajatarjouksen jostain muualta, johon tarttuu. Kuka tietää.

[amunt!]

Onhan tässä kai sellainenkin mahdollisuus olemassa että Nuutinen saa päävalmentajatarjouksen jostain muualta, johon tarttuu. Kuka tietää.

Tässä tapauksessa täytyisi toki sopia siirtokorvauksesta Klubin kanssa.

[Kopper]

Tämän pitäisi olla kaikkien tiedossa. Olisi ihan klassikkokamaa antaa nyt jatkosopimus, jos loppukausi menisikin vessanpöntöstä alas. Jolloin taas kerran oltaisiin tilanteessa jossa valmentaja on suuri kysymysmerkki ja jossain toukokuussa saattaisi alkaa vaihtorumba. Tämä on tietysti valitettava tilanne Nuutiselle itselleen ja myös Klubille, mutta tähän on jouduttu ihan oman sekoilun takia. Eli nyt se paska on vain syötävä ja koitettava pärjätä.

Jep. Nyt kun viime vuosina valmentajarekryt on Klubin kohdalla osuneet sen verran nappiin, että olisikin katastrofi, jos lähdettäisiin uuteen kauteen valmentajalla, joka on osoittanut olevansa vähintäänkin Veikkausliiga-tason tekijä ja saanut joukkueen kelkan kääntymään positiiviseen suuntaan. Se, että alkukausi meni pitkin perseitä ei ole Nuutisen syy ja jos tämän kauden raiteille ohjaamisessa on jotain henkilöä kiitettävä, niin juurikiin nykyistä päävalmentajaa. Meneillään oleva kausi on ollut tuhoon tuomittu jo alusta lähtien, kun siihen lähdettiin Token johdolla "koska parempaa ei ollut tarjolla". Ei sitä parempaa ole tarjolla ensi kaudellekaan, jos/kun sitä lähdetään ties kuinka monetta kertaa etsimään ties minkä projektien kautta. Nuutinen on sijoitus tulevaisuuteen.

Ja ei, en o Miika.