HJK 2025

[Chief]

Samaa toki sanottiin esimerkiksi Antzoulasista, mutta niin hän vain paransi toiselle kaudelle huomattavasti. Ja varmaan Bogikin tulee tekemään samat.

No antzoulas jää Cisselle, miettiselle yms, ja esim ihan viime vuosina seurassa pelanneille omillekin toppareille. Keskitason ulkkari, jonka perään haikailu liittyy erityisesti siihen, ettei parempia vaan osata hankkia.

[qlizz]

Maailma on muutenkin siinä suhteessa muutoksessa, että nuoren pelaajan on parempi hakea peliaika "pienemmästä" seurasta ja siirtyä heti ulkomaillle kuin tulla vanhaan malliin Klubiin "ylivoimaiseen" Suominäyteikkunaan (pahimmillaan jonkun veteraanin taakse hv-minuuteille).

[muumi]

No antzoulas jää Cisselle, miettiselle yms, ja esim ihan viime vuosina seurassa pelanneille omillekin toppareille. Keskitason ulkkari, jonka perään haikailu liittyy erityisesti siihen, ettei parempia vaan osata hankkia.

Eikä jää - ja alkuperäiseen väitteeseen: ei ole aivan paska

[Samson]

Ei toki, mutta täysi vapaus Klubillakin on preferoida pelaajia, jotka eivät moisia klausuuleita vaadi. Vaikka moni HJK:n kilpailuetu on tässä vuosien varrella tippunutkin pois tai vähintään haalistunut, niin eiköhän Klubi pysty edelleen halutessaan maksamaan Heiskasen kaltaisille pelaajille sen ~30% enemmän kuin joku Ilves, minkä lisäksi ainakin Heiskasen kaltaiset pk-seudulta kotoisin olevat pelaajat arvostanevat mahdollisuutta asua Helsingissä. Jos Heiskanen näistä huolimatta preferoi halvempaa paperia Tampereella koska ulkomaanoptio (ja Takkula/Rantanen, tms), niin kenties tuosta pystyy päättelemään jotain sen ulkomaanoption aktivoinnin todennäköisyydestä.

Itse en ainakaan keksi mitään ongelmaa siinä, että samoille pelaajille maksetaan 30% kovempia palkkoja Klubissa kuin muualla. Mitään ongelmia tästä ei voi syntyä. Voisi olla jopa parempi tarjota suoriltaan tuplapalkkaa muihin nähden.

[Kiinanmuuri]

Aivan paska se on

En ole valmis tuomitsemaan serbiä ja tikiä paskoiksi, ennen kuin olen nähnyt heidän pelaavan edes auttavasti puolustuspelistä ymmärtävän päävalmentajan alaisuudessa.

[Chief]

Eikä jää - ja alkuperäiseen väitteeseen: ei ole aivan paska

Ei jää? Ottaisit siis Antzoun ennemmin kuin vaikka Cissen tai Hoskosen?

Olet siis lopullisesti menettänyt järkesi, vai oletko tosiaan pelkkä trolli.

[SerGo]

Itse en ainakaan keksi mitään ongelmaa siinä, että samoille pelaajille maksetaan 30% kovempia palkkoja Klubissa kuin muualla. Mitään ongelmia tästä ei voi syntyä. Voisi olla jopa parempi tarjota suoriltaan tuplapalkkaa muihin nähden.

Ei tuo 30% niin paljoa ole, etteikö sitä kannattaisi ainakin silloin tällöin tarjota. Jo pelkästään Helsingin korkeammat asuinkustannukset perustelevat sellaisen +10-20% lisän Tampereen ja Turun jengeihin ja +30% muuhun maahan verrattuna, minkä lisäksi pientä ekstraa joutunee maksamaan siitä, että jossain Ilveksessä tie avaukseen ja itselle sopivaan rooliin lienee usein selkeämpi kuin sekoilustaan kuulussa Klubissa.

Vastapalloon lienee paikallaan tiedustella, oletko itse tyytyväinen, jos Klubi alkaa hävitä tarjouskilpailuja Heiskasen kaltaisista pelaajista, koska ei suostu maksamaan kuin sentilleen saman mitä maakuntaseura X?

Ei jää? Ottaisit siis Antzoun ennemmin kuin vaikka Cissen tai Hoskosen?

Olet siis lopullisesti menettänyt järkesi, vai oletko tosiaan pelkkä trolli.

Taisit puhua ensimmäisessä viestissäsi Cissestä ja Miettisestä. Jos unohdetaan jälleenmyyntiarvot sun muut ja keskitytään vain absoluuttiseen tasoon, niin itsekin arvottaisin kaverit järjestykseen Cisse > Antzu > Miettinen. Hoskonen ehkä parhaimmillaan karvan verran Antzua kovempi, mutta onko enää - mene ja tiedä.

[tipe]

No antzoulas jää Cisselle, miettiselle yms, ja esim ihan viime vuosina seurassa pelanneille omillekin toppareille. Keskitason ulkkari, jonka perään haikailu liittyy erityisesti siihen, ettei parempia vaan osata hankkia.

Kyllä minä Antzoulasin KuPSiin kelpuuttaisin Cissen seuraajaksi, jos Klubista jonkun pelaajan saisi valita.

[muumi]

Ei jää? Ottaisit siis Antzoun ennemmin kuin vaikka Cissen tai Hoskosen?

Kyllä (tai en tiedä mihin keskusteluun Honkonen liittyy). Tietysti jos tässä jotain fantasiamanageria pelataan tai alakoulun pelaajalistoja tehdään, niin keskustelu on omansa, mutta en lähtisi Antzoulasia vaihtamaan Cisseen kertaakaan. Hieman eri tyylisiä pelaajia, joilla ei oikeassa elämässä totisesti isoa eroa ole.

[Asiantuntijakatsomo]

Hoskonen ehkä parhaimmillaan karvan verran Antzua kovempi, mutta onko enää - mene ja tiedä.

Kesäkuisen Puola-ottelun perusteella Suomen sarjoista ei löydy yhtäkään Hoskosen tasoista topparia.

[Kimmo Kommentoija]

Hufvudstadsbladetissa tänään kiinnostava haastattelu Ägän kanssa. Yksi kysymys liittyy rekrytointeihin ja epäilemättä toimittaja (Jonas von Wendt) hakenut vastausta väitettyyn mikromanageeramiseen. Tässä alla kyseinen kohta.

HBL: "Vem har sista ordet då det gäller spelarköp?

– Inom ramen för de profiler träningsledningen gett och inom de ekonomiska ramarna som gäller föreslår sportchefen och scoutingteamet spelare för träningsledningen. Beslutet att försöka värva en spelare tas i samverkan mellan träningsledningen och sportchefen.

– Här är det ändå skäl att påpeka att rekrytering av nya spelare är ett lagarbete inom alla klubbar i världen. Det finns inte enda klubb där en person skull bestämma om allt. Och vi lever också i den verkligheten att alla de spelare vi vill ha inte vill komma till Finland."

Ägän mukaan Vuorisella siis isoin rooli, vaikka päätökset tehdään yhdessä valmennuksen kanssa. Mikäli tämä pitää paikkaansa, on Klubin mielestäni aidosti haettava paitsi pelaajia ja päävalmentajaa, myös uutta urheilujohtajaa.

[Kiinanmuuri]

Ägän mukaan Vuorisella siis isoin rooli, vaikka päätökset tehdään yhdessä valmennuksen kanssa. Mikäli tämä pitää paikkaansa, on Klubin mielestäni aidosti haettava paitsi pelaajia ja päävalmentajaa, myös uutta urheilujohtajaa.

Mikä tuossa siis on ongelmana? Noinhan asiat oikeasti toimivat suurimmassa osassa seuroista. Kokoomus-Ägältä tietysti erittäin hieno poliitikkomainen vastaus, jossa siihen estitettyyn kysymykseen ei vastata suoraan. Tuostakin voi ehkä päätellä jotakin.

[SerGo]

Mikä tuossa siis on ongelmana? Noinhan asiat oikeasti toimivat suurimmassa osassa seuroista. Kokoomus-Ägältä tietysti erittäin hieno poliitikkomainen vastaus, jossa siihen estitettyyn kysymykseen ei vastata suoraan. Tuostakin voi ehkä päätellä jotakin.

Ei kai tuossa muuta ongelmaa ole kuin se, että Vuorisen kaudelle 2025 tekemistä hauista löytyi nolla huippuosumaa, pari hintavaa ok-tason pelaajaa (Ricardo, Michel), ja loput sitten välillä Kolmosen rivipelaaja - Veikkausliigan alempi keskitaso. Jos tuon ukon johdolla lähdetään rakentamaan myös 2026 jengiä, niin turha odottaa ainakaan mitään mestaruuskantaan palaamista.

[agsu]

Chiefillä on känkkäränkkäpäivä.

En tosin ole varma, onko niitä muunlaisia päiviä lainkaan

Blogi on nähdyn perusteella ihan ok, ja Antzu loistava toppari. Facts.

[Kosmoksen Härkä]

Nyt kun KKB päästettiin pois, niin olisikohan Soirille tehty soppari? "Hygienia-Cicalen" hankinta alkaa viilentyä, eikä kohta 24v. ukon kaappaus näytä enää kovin houkuttelevalta ainakaan 'merkittävällä siirtosummalla', vaikka siellä joitain ideatason elementtejä pelaajan kyvyissä onkin.

[Kiinanmuuri]

Ei kai tuossa muuta ongelmaa ole kuin se, että Vuorisen kaudelle 2025 tekemistä hauista löytyi nolla huippuosumaa, pari hintavaa ok-tason pelaajaa (Ricardo, Michel), ja loput sitten välillä Kolmosen rivipelaaja - Veikkausliigan alempi keskitaso. Jos tuon ukon johdolla lähdetään rakentamaan myös 2026 jengiä, niin turha odottaa ainakaan mitään mestaruuskantaan palaamista.

No sitten kannattaa varmaan henkisesti jo valmistautua mestaruudettomaan kauteen 2026, koska tuskin Vuorista tässä kohtaa enää lähdetään vaihtamaan. Toi olisi pitänyt tehdä jo aikaisemmin.

[SerGo]

No sitten kannattaa varmaan henkisesti jo valmistautua mestaruudettomaan kauteen 2026, koska tuskin Vuorista tässä kohtaa enää lähdetään vaihtamaan. Toi olisi pitänyt tehdä jo aikaisemmin.

Kuten edelliselle sivulle hahmottelin, niin on niitä muitakin vaihtoehtoja kuin oven näyttäminen Vuoriselle:

Kyllähän Klubissakin on pakosti herätty siihen tosiasiaan, ettei ensi kauden joukkueenrakennusta voi jättää menneen kesäikkunan tavoin täysin Vuorisen käsiin. Miten tähän sitten reagoidaan, on toinen kysymys, mutta vaihtoehtoja lienevät ainakin:

-Rekryosaston vahvistaminen niin tuntuvasti, että se toimii myös Petrin johdolla
-Vuorisen pitäminen utj:na mutta edustusjoukkueen pelaajarekrytoinnin ottaminen kokonaan pois tämän vastuista
-Vuorisen erottaminen ja uuden utj:n rekrytointi
-Ägän mikromanageroinnin lisääntyminen hankintojen osalta

Ensimmäinen on varmaankin se todennäköisin ja onnistuessaan myös toivottavin vaihtoehto ja viimeinen se huonoin, mutta saapi nyt nähdä mitä tuleman pitää. Jos hyvin käy, niin jo ensi viikolla kuullaan myös tästä lisää.

Tuon HB:n haastattelun perusteella kuulostaa vahvasti siltä, että yritetään ekaa mutta päädytään vikaan.

[Samson]

Ei tuo 30% niin paljoa ole, etteikö sitä kannattaisi ainakin silloin tällöin tarjota. Jo pelkästään Helsingin korkeammat asuinkustannukset perustelevat sellaisen +10-20% lisän Tampereen ja Turun jengeihin ja +30% muuhun maahan verrattuna, minkä lisäksi pientä ekstraa joutunee maksamaan siitä, että jossain Ilveksessä tie avaukseen ja itselle sopivaan rooliin lienee usein selkeämpi kuin sekoilustaan kuulussa Klubissa.


Vastapalloon lienee paikallaan tiedustella, oletko itse tyytyväinen, jos Klubi alkaa hävitä tarjouskilpailuja Heiskasen kaltaisista pelaajista, koska ei suostu maksamaan kuin sentilleen saman mitä maakuntaseura X?

Noissa palkoissa on vain vähän sellainen ongelma, että sana leviää helposti pelaajien keskuudessa ja sen jälkeen pääseekin maksamaan kaikille huomattavasti enemmän kuin muualla maksetaan. Itse en tosin vieläkään keksi yhtään syytä siihen, että miksi voisi saada aikaiseksi ongelmia sillä, että samoille pelaajille tarvitsee Klubissa maksaa huomattavasti kovempia palkkoja kuin muualla. En niin yhtään. Rahaa löytyy ja se kannattaa luonnollisesti käyttää ennen kuin raha loppuu.

Vastapalloon lienee paikallaan tiedustella, oletko itse tyytyväinen, jos Klubi alkaa  mälläämään paljon rahaa pelaajiin, joista muualla maksetaan vähemmän saamatta siitä mitään kilpailuetua? Tätähän on esimerkiksi tällä ja viime kaudella tehty.

[Gunvald Larsson]

Vastapalloon lienee paikallaan tiedustella, oletko itse tyytyväinen, jos Klubi alkaa  mälläämään paljon rahaa pelaajiin, joista muualla maksetaan vähemmän saamatta siitä mitään kilpailuetua? Tätähän on esimerkiksi tällä ja viime kaudella tehty.

Etenkin liigassa kovalla tasolla operoivien hg-pelaajien kanssa on vaan se tilanne, että niitä on kovin rajallisesti tarjolla ainakaan vapailla papereilla. Toisin sanoen kiinnittämällä nämä aidosti kovat nimet heikentää myös vastaavasti kilpailijoita, jotka joutuvat palkkaamaan astetta heikompia kotimaisia rungokseen. Tämä tuo todella huomattavaa kilpailuetua jos mikä.

Voi esimerkiksi miettiä, millainen vaikutus Oksasen ja Arifin pelaamisella Klubissa olisi ollut omaan tekemiseen ja toisaalta pääkilpailijan tekemiseen. Näitä ei palkattu, koska ei haluttu suostua lyhyeen sopimukseen tai maksaa riittävää palkkaa. Tämän urheilujohtomme arvion onnistumista voikin jokainen tarkastella sarjataulukosta (epäonnistuminen menee toki erittäin suurelta osin myös Klubin valmennuksen piikkiin).

[Chief]

Kyllä minä Antzoulasin KuPSiin kelpuuttaisin Cissen seuraajaksi, jos Klubista jonkun pelaajan saisi valita.

Niin Klubista, kun ei parempia olisi? Entäs liigasta? Tai 100k tilillä koko maailmasta?

[SerGo]

Noissa palkoissa on vain vähän sellainen ongelma, että sana leviää helposti pelaajien keskuudessa ja sen jälkeen pääseekin maksamaan kaikille huomattavasti enemmän kuin muualla maksetaan. Itse en tosin vieläkään keksi yhtään syytä siihen, että miksi voisi saada aikaiseksi ongelmia sillä, että samoille pelaajille tarvitsee Klubissa maksaa huomattavasti kovempia palkkoja kuin muualla. En niin yhtään. Rahaa löytyy ja se kannattaa luonnollisesti käyttää ennen kuin raha loppuu.

Vastapalloon lienee paikallaan tiedustella, oletko itse tyytyväinen, jos Klubi alkaa  mälläämään paljon rahaa pelaajiin, joista muualla maksetaan vähemmän saamatta siitä mitään kilpailuetua? Tätähän on esimerkiksi tällä ja viime kaudella tehty.

En tietenkään jos tuosta ei saa mitään kilpailuetua, mutta syistä joita Gunvaldkin yllä avasi pienestäkin todellisesta kilpailuedusta voi tietyissä tilanteissa olla fiksua maksaa erittäinkin paljon.

Nythän Suomi-futiksessa on vähän perverssikin tilanne sen suhteen, kuinka arvokas mestaruus oikein on. Kun mestaruuden voittamalla lohkovaihemiljoonien todennäköisyys on luokkaa 80% ja kaikkia muita reittejä (ml. cupin voitto) pitkin alle 10%, niin jälkiviisaana voi todeta, että jonkun Jaakko Oksasen yhden vuoden palveluksista olisi kannattanut maksaa viime talvena vaikka 300k€, jos sillä olisi samaan aikaan vahvistettu omaa rosteria ja heikennetty pahimman kilpailijan vastaavaa ratkaisevalla tavalla.

Palkkainflaatio on toki todellinen ongelma, ja pitkällä tähtäimellä Klubista tulee kehittää seura, jonne pelaajat haluavat oikeista syistä (paras paikka kehittyä, vuosittaiset lohkovaihepelit, parhaat fanit, jne) eikä pelkästään paremman liksan takia. Tässä nykyisessä kurimuksessa lienee kuitenkin yksi paskan hailea, maksetaanko jollekin Saku Heiskaselle 80 vai 100k€ vuodessa, jos tuo erotus riittää takaamaan Klubille pelipaikkansa ykkösmiehen ensi kaudeksi. Kolmanteen peräkkäiseen katastrofikauteen meillä ei ihan aikuisten oikeasti ole enää varaa.

[Samson]

En tietenkään jos tuosta ei saa mitään kilpailuetua, mutta syistä joita Gunvaldkin yllä avasi pienestäkin todellisesta kilpailuedusta voi tietyissä tilanteissa olla fiksua maksaa erittäinkin paljon.

Nythän Suomi-futiksessa on vähän perverssikin tilanne sen suhteen, kuinka arvokas mestaruus oikein on. Kun mestaruuden voittamalla lohkovaihemiljoonien todennäköisyys on luokkaa 80% ja kaikkia muita reittejä (ml. cupin voitto) pitkin alle 10%, niin jälkiviisaana voi todeta, että jonkun Jaakko Oksasen yhden vuoden palveluksista olisi kannattanut maksaa viime talvena vaikka 300k€, jos sillä olisi samaan aikaan vahvistettu omaa rosteria ja heikennetty pahimman kilpailijan vastaavaa ratkaisevalla tavalla.

Palkkainflaatio on toki todellinen ongelma, ja pitkällä tähtäimellä Klubista tulee kehittää seura, jonne pelaajat haluavat oikeista syistä (paras paikka kehittyä, vuosittaiset lohkovaihepelit, parhaat fanit, jne) eikä pelkästään paremman liksan takia. Tässä nykyisessä kurimuksessa lienee kuitenkin yksi paskan hailea, maksetaanko jollekin Saku Heiskaselle 80 vai 100k€ vuodessa, jos tuo erotus riittää takaamaan Klubille pelipaikkansa ykkösmiehen ensi kaudeksi. Kolmanteen peräkkäiseen katastrofikauteen meillä ei ihan aikuisten oikeasti ole enää varaa.

Olisiko tuo Oksaseen kaadettu 300 000€ tällä kaudella tuonut mestaruuden? Ei olisi.

Ylipäätään jos tästä nyt lämästään pelaajiin 30% lisää ensi kaudelle, niin se tarkoittaa ~750 000€, jos alkuperäisessä budjetissa ollaan pysytty. Sitä voi sitten jokainen miettiä onko ne oikeat ongelmat siinä, että jengi ei ole täynnä 12 000€/kk+bonukset tienaavia tikkasia vai onko ongelma paljon syvemmällä koko organisaation kulttuurissa.

[Kurkiaura]

Nyt ei taida olla enää niim paljon painetta ensi kauden joukkueen rakennuksen suhteen. HJK:n kannattajat lapioivat juuri seuran päälle pommin varmasti suurimman Suomessa annetun rangaistuksen. Oma veikkaus on ehkäpä kuusi pistettä ja viisi ottelua tyhjälle katsomolle?

[SerGo]

Olisiko tuo Oksaseen kaadettu 300 000€ tällä kaudella tuonut mestaruuden? Ei olisi.

Ylipäätään jos tästä nyt lämästään pelaajiin 30% lisää ensi kaudelle, niin se tarkoittaa ~750 000€, jos alkuperäisessä budjetissa ollaan pysytty. Sitä voi sitten jokainen miettiä onko ne oikeat ongelmat siinä, että jengi ei ole täynnä 12 000€/kk+bonukset tienaavia tikkasia vai onko ongelma paljon syvemmällä koko organisaation kulttuurissa.

Tuo 300k Oksaselle oli tietysti liioiteltu esimerkki, mutta pointtina se, että on fiksuja ja vähemmän fiksuja säästökohteita, ja niitä kaikkein typerimpiä on hävitä tarjouskilpailu avainpelaajasta päävastustajalle jollain kusisella kymppitonnilla. Ei noita profiilipelaajia kuitenkaan ihan loputtomasti Klubiinkaan mahdu, ja jostain Kallisen tai Brooklynin tapaisista rotaatiopelaajista Klubilla ei ole mitään tarvetta maksaa (elinkustannusbonuksen päälle) yhtään sen enempää kuin kukaan muukaan Veikkausliigassa.

[Samson]

Tuo 300k Oksaselle oli tietysti liioiteltu esimerkki, mutta pointtina se, että on fiksuja ja vähemmän fiksuja säästökohteita, ja niitä kaikkein typerimpiä on hävitä tarjouskilpailu avainpelaajasta päävastustajalle jollain kusisella kymppitonnilla. Ei noita profiilipelaajia kuitenkaan ihan loputtomasti Klubiinkaan mahdu, ja jostain Kallisen tai Brooklynin tapaisista rotaatiopelaajista Klubilla ei ole mitään tarvetta maksaa (elinkustannusbonuksen päälle) yhtään sen enempää kuin kukaan muukaan Veikkausliigassa.

Kuinka monta näitä tarjouskilpailuja on hävitty joillain kymppitonneilla? Oltiinko Oksaseen edes yhteydessä ennen sopimuksen tekemistä muualle? Onko syy siinä, että rahaa ei käytetä tarpeeksi vai siinä, että rahaa käytetään väärin? Onko vika sittenkin jossain aivan muualla, kuin liian vähäisessä rahan käytössä ?