FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
21.11.2025 klo 02:53:45 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Sivuja: 1 ... 784 [785] 786
 
Kirjoittaja Aihe: HJK 2025  (Luettu 2888858 kertaa)
0 jäsentä ja 8 vierasta katselee tätä aihetta.
Chief

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #19600 : eilen kello 10:08:38

Pallokerhossa kuvaavat Klubin olevan koomassa. Hyvin sanottu.
shots

Paikalla Paikalla


Vastaus #19601 : eilen kello 10:35:47

Toki juuri noin, ja tässähän se Kalmarin ja Helsingborgin merkittävä ero onkin: Helsingborgin paras sijoitus koko 2020-luvulla on ollut Allsvenskanin viimeinen sija, ja edellinen vuosi kun joukkue on ollut edes lähellä Allsvenskanin keskikastia, oli 2015 (sijoitus kahdeksas). Kalmar taas pelasi Allsvenskanissa yhtäjaksoisesti yli 20 vuotta ennen nyt kulunutta kautta ja sijoittui vuosina 2021-23 joka kerta sarjan kuuden parhaan joukkoon. Seurojen vastineet Suomi-futiksessa olisivat varmaankin joku SJK tai VPS Kalmarille, ja EIF tai HIFK Helsingborgille.

Koskelan valinta on siis helppo ymmärtää varsinkin näin jälkeenpäin (vaikka sitäkin aikoinaan ihmeteltiin), mutta siinä, että Grieve valitsisi Klubin sijaan Helsingborgin, ei olisi aikuisten oikeasti järjen hiventäkään. Epäilenkin vahvasti, että huhut Klubin kiinnostuksesta miestä kohtaan ovat puhtaasti miehen itsensä ja/tai tämän agentin generoimia, tai sitten tämä on Vuorisen listalla joku numero 5 ja odottaa kuumeisesti sitä, kieltäytyvätkö kaikki edellä olevat Klubin tarjouksesta.

Siinä olet oikeassa, että Helsingborg on kriisissä tällä hetkellä (aivan kuten Kalmar oli vuosi sitten), mutta kyllähän alisuorittamisen määrä on tuossa seurassa on valtava. Mutta täytyy muistaa että on seurassa potentiaalikin ihan eri tavalla kuin Kalmarissa. Sarjanousuhan siellä on piirretty isolla suunnitelmiin vuosi toisensa jälkeen.

Kaiken vertailun jälkeen (ja EIFiin rinnastamisen) olisi voinut toki mainita että HIF on kuitenkin vuoden 2011 tuplamestari (Kalmarin ainoa mestaruus vuodelta 2008), se on 2000-luvulla pelannut CL-lohkovaiheessa ja viimeksi Eurooppa liigan lohkoissa kaudella 2012/13. Seura on kuitenkin noussut Allsvenskaniin kauden 2021 päätteeksi, joten mielikuva syvässä lamassa potkivasta divarijengistä on ehkä vähän liian väkevästi maalattu. Superettan on kuitenkin sen verran kilpailullinen sarja, että Kalmarin tai Västeråsin tapaiset putoamisen jälkeen tapahtuvat suorat nousut ovat todella harvinaisia tapauksia.

Mitä Grieveen tulee, hän on käsittääkseni perusluonteeltaan aika liikkuvaa laatua mutta on nyt poikkeuksellisesti pysynyt Suomessa ja Seinäjoella kolme vuotta. Uskon edelleen että mikäli herralla olisi pöydällä tarjouksen Helsingistä ja Helsingborgista, maiseman vaihto toiseen maahan veisi voiton. Tätä tukee myös se, että HJK:ssa epäonnistumisen riski on todella iso, kun taas Helsingborgissa on lähtökohtaisesti paljon enemmän voitettavaa kuin hävittävää. On sitä voitettavaa myös stadissa, mutta epäonnistumisen riski on todella iso. '

Mutta nähtäväksi jää, miten tämä tuolileikki liigan osalta pyörii. Uskon että joku Ruotsiin huhutuista nimistä (Grieve, Vasara, Wiss) saa mahdollisuuden siirtyä länteen ja tarttuu siihen.   
Dirk Kuyt

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Klubi, Huuhkajat ja suomalaisten jengit ulkomailla


Vastaus #19602 : eilen kello 10:45:43

Kalmar tulee paikallisesta Lappeenrannasta, kun taas Helsingborg Ruotsin yhdeksänneksi isoimmasta kaupungista ja viidenneksi suurimmalta metropolialueelta, ja on ainoa edes jonkinasteinen haastaja Malmölle Skånen hegemoniassa. Tänä vuonna Helsingborg pelasi surkean kauden, mutta oli silti yleisömäärissä täysin ylivoimainen verrattuna nousija Kalmariin tai mihinkään muuhunkaan Superettan seuraan. En siis ihmettele, että Grieven kaltainen urallaan eteenpäin pyrkivä valkku näkee uinuvassa suurseurassa potentiaalia uralleen, mikäli seuraan on vähänkään löydetty stabiliteettia tulevaisuudelle.
iznogod

Poissa Poissa


Vastaus #19603 : eilen kello 10:52:56

HJK:ssa ei vieläkään tiedetä, kuka toimii päävalmentajana

HJK = futisforum2 ???
SerGo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #19604 : eilen kello 10:57:00

Kaiken vertailun jälkeen (ja EIFiin rinnastamisen) olisi voinut toki mainita että HIF on kuitenkin vuoden 2011 tuplamestari (Kalmarin ainoa mestaruus vuodelta 2008), se on 2000-luvulla pelannut CL-lohkovaiheessa ja viimeksi Eurooppa liigan lohkoissa kaudella 2012/13. Seura on kuitenkin noussut Allsvenskaniin kauden 2021 päätteeksi, joten mielikuva syvässä lamassa potkivasta divarijengistä on ehkä vähän liian väkevästi maalattu. Superettan on kuitenkin sen verran kilpailullinen sarja, että Kalmarin tai Västeråsin tapaiset putoamisen jälkeen tapahtuvat suorat nousut ovat todella harvinaisia tapauksia.

Muuhun en tartu, mutta nähdäkseni näin vanhoilla näytöillä ei ole enää käytännössä mitään merkitystä: Helsingborgin seitsemästä mestaruudesta viisi on tullut ennen vuotta 1942, toiseksi uusin kaudella 1999, ja viimeisin tosiaan 2011. Tuon jälkeen seura on ollut enemmän tai vähemmän vapaapudotuksessa (https://www.transfermarkt.com/helsingborgs-if/platzierungen/verein/699), kun taas Kalmar (https://www.transfermarkt.com/kalmar-ff/platzierungen/verein/3654) on ollut koko 2000-luvun melko tasainen Allsvenskanin keskikastin suorittaja.

Dirk Kuytin pointti on toki sitten ihan validi, ja varmaan Helsingborgissa on pitkällä tähtäimellä Kalmaria enemmän uinuvaa potentiaalia, mutta talvella 2025-26 seuraan palkattavan valmentajan kannalta merkitystä on seuraavien 2-3 vuoden potentiaalilla, ei sillä missä seura saattaa olla vuonna 2040. Nimenomaan tässä mielessä väitän, ettei Kalmar=VPS ja Helsingborg=EIF -rinnastus mene ainakaan kovin pahasti päin honkia vaikka pidemmällä aikavälillä EIF pitäisikin ehkä korvata HIFK:llä tai jollain Tampere Unitedilla.
pimputus

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kaljaa ja kotimaista futista


Vastaus #19605 : eilen kello 11:20:04

Näin ulkopuolisen silmin ja ajatuksin HJK ei ole tällä hetkellä kovinkaan kiinnostava seura pelaajien ja varsinkaan valmentajien silmissä.
Ymmärrän myös että tuota ajatusta on hjk laseilla operoivien kannattajien vaikea hyväksyä. Ja jos nyt vaikka Grieviestä pitää maksaa 500K-1 Miljoona niin tuskin edes Ägä noin paniikissa on
että tuollaisia summia maksaa. Eihän teillä ole edes mitään huhuja kenestäkään..Tuo kommentti että HJK on koomassa on hyvä
SerGo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #19606 : eilen kello 11:23:41

Näin ulkopuolisen silmin ja ajatuksin HJK ei ole tällä hetkellä kovinkaan kiinnostava seura pelaajien ja varsinkaan valmentajien silmissä.
Ymmärrän myös että tuota ajatusta on hjk laseilla operoivien kannattajien vaikea hyväksyä. Ja jos nyt vaikka Grieviestä pitää maksaa 500K-1 Miljoona niin tuskin edes Ägä noin paniikissa on
että tuollaisia summia maksaa. Eihän teillä ole edes mitään huhuja kenestäkään..Tuo kommentti että HJK on koomassa on hyvä

Kerrankin laatukontenttia täällä. Ylos

Muuten ihan hyvä tarina, mutta Stevie itse taitaa haluta pois Seinäjoelta niin pian kuin mahdollista, koska on retwiittaillut näitä HJK- ja muita huhuja varsin innokkaasti. Ettei vain miehellä olisi sopimuksessaan erittäin halpaa tai jopa ilmaista purkupykälää tämän talven kohdalla?
pimputus

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kaljaa ja kotimaista futista


Vastaus #19607 : eilen kello 11:46:46

Kerrankin laatukontenttia täällä. Ylos

Muuten ihan hyvä tarina, mutta Stevie itse taitaa haluta pois Seinäjoelta niin pian kuin mahdollista, koska on retwiittaillut näitä HJK- ja muita huhuja varsin innokkaasti. Ettei vain miehellä olisi sopimuksessaan erittäin halpaa tai jopa ilmaista purkupykälää tämän talven kohdalla?

Grievie on osaa tuon huumorin somehommissa.Ainut oikea huhu klubiin oli että toimittaja oli pelin jälkeen nähnyt Vuorisen ja Grievien juttelevan. Ei noita siirtoja nyt noin sovita edes Suomessa. Ja tuskin tuolle just olisi 2 vuoden sopparia tehty ja siihen lyöty halpa tai ilmainen purku. Jos jonnekin menee niin sitten se on tuo Ruotsi
eikka okapi

Poissa Poissa


Vastaus #19608 : eilen kello 12:27:29

Ei se välttämättä ole erikoista, jos Olliksella on menossa neuvottelut City football groupin tai redbullin kanssa. Harvemmin sitä mitään investointeja tehdään, jos omistus on vaihtumassa.

Vai nappaako QatAri diilin Olliksen nenän edestä Kupsille? Mestaruusputki, euroliigapelit, uusi stadion tulossa, henk.koht suhteet lähi-itään…
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #19609 : eilen kello 12:31:11

Vai nappaako QatAri diilin Olliksen nenän edestä Kupsille? Mestaruusputki, euroliigavaihe, uusi stadion tulossa, henk.koht suhteet lähi-itään…

Pahuus myös luontaisesti vetää pahuutta puoleensa.
Henkilö

Poissa Poissa


Vastaus #19610 : eilen kello 13:22:35

Ehkä yleisesti Suomessa ajatellaan steppinä alaspäin. Moni futiksen parissa työskentelevä ajattelee varmasti steppinä loivasti ylöspäin. Ja otetaan huomioon HJK:n tämänhetkinen tilanne, kuinka moni näkee klubin houkuttelevana vaihoehtona tällä hetkellä? Itse uskon että moni näkee oman uran osalta HJK:ssa enemmän riskejä kuin mahdollisuuksia.

Niin no, jos valmentaja (tai pelaaja) näkee oman panoksen antaessaan enemmän riskejä kuin mahdollisuuksia, tälläinen henkilö ei ole oikea organisaatioon. Ja tuskin kiinnostava myöskään klubin näkökulmasta. Se mitä tarvitaan on itseluottamuksella varustettu, ripauksella klubilaista arroganssia, ammattilainen joka laittaa homman kuntoon. Asian kun kääntää näin, nythän on ammattilaiselle kaikkien aikojen tilaisuus laittaa puuta pesään ja homma rokkaamaan. Resurssit on kuitenkin täkäläisittäin kohdallaan. Ja kaikesta huolimatta myös rakenteet, kuten suorituskyky-yksikkö, klubi 04 jne. Toimistokaan tuskin aivan niin paska kuin forumilta saa lukea. Ok, hääsuunnittelija saattaa olla aivan katastrofi, sen voin uskoa.

Itseluottamuksen omaava, ja näitähän urheilumaailma on pullollaan, ammattilainen näkee tässä pelkästään mahdollisuuksia. Faneilla nämä riskien (ei Riku tai Roope) pelkäämiset.
Laukaisukoneenkuljettaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Claude Simon


Vastaus #19611 : eilen kello 13:24:31

Elämme mielenkiintoisia aikoja ja kaikesta päättäen suomalaisen seurajalkapallon kohtalonhetkiä. Olemme vedenjakajalla ja Klubi on edelleen se lippulaiva joka on kertova mitä sieltä oikein tulee.

Tuleeko a) Tussahdus? b) Pyllähdys? c) Suuri, uudistava myrsky? d) Vitun kova belgi? e) Tyhjennysmyynti eli The Next Step into the Shining Galaxy of Generic Satellites of Big Money Clubs?  (Kiitti vitusti, Ollis. Hyvin vedetty.)

Edit: Vai f) Jotain muuta. Mitä?  Esimerkiksi olisi korkea aika kiinnittää LKK:n visionäärinen preesens seuran yleis(nero)konsultiksi koskien strategisia, skouttausta koskevia, viestinnällisiä, pelifilosofisia, ravintotieteellisiä, henkisen valmennuksen ja vihdoin lajinomaisen ja fyysisen harjoittelun kysymyksiä: kuinka siirtää painopistettä kohti elastis-rytmillisiä harjoitusmuotoja: tanssia, sulavaa räjähtävyyttä, rytmitajua, liikkuvuutta; faskiapohjaista (ja jänteitä) vahvistavaa harjoittelua?  Lisäksi sopimukseen olisi hyvä sorvata peliaikaa koskeva klausuuli. Emme vain opeta vaan pelaamme kuten opetamme. Johdamme edestä ja teemme golazoja.
« Viimeksi muokattu: eilen kello 16:01:50 kirjoittanut Laukaisukoneenkuljettaja »
shots

Paikalla Paikalla


Vastaus #19612 : eilen kello 13:29:39

Niin no, jos valmentaja (tai pelaaja) näkee oman panoksen antaessaan enemmän riskejä kuin mahdollisuuksia, tälläinen henkilö ei ole oikea organisaatioon. Ja tuskin kiinnostava myöskään klubin näkökulmasta. Se mitä tarvitaan on itseluottamuksella varustettu, ripauksella klubilaista arroganssia, ammattilainen joka laittaa homman kuntoon. Asian kun kääntää näin, nythän on ammattilaiselle kaikkien aikojen tilaisuus laittaa puuta pesään ja homma rokkaamaan. Resurssit on kuitenkin täkäläisittäin kohdallaan. Ja kaikesta huolimatta myös rakenteet, kuten suorituskyky-yksikkö, klubi 04 jne. Toimistokaan tuskin aivan niin paska kuin forumilta saa lukea. Ok, hääsuunnittelija saattaa olla aivan katastrofi, sen voin uskoa.

Itseluottamuksen omaava, ja näitähän urheilumaailma on pullollaan, ammattilainen näkee tässä pelkästään mahdollisuuksia. Faneilla nämä riskien (ei Riku tai Roope) pelkäämiset.

Eiköhän jokainen mieti mahdollisen työpaikan vaihdon yhteydessä riskejä, mahdollisuuksia, uuden työnantajan julksuuskuvaa tai muiat vastaavia, oli se ns. normityö tai jalkapallon parissa oleva työ.
Henkilö

Poissa Poissa


Vastaus #19613 : eilen kello 13:46:55

Eiköhän jokainen mieti mahdollisen työpaikan vaihdon yhteydessä riskejä, mahdollisuuksia, uuden työnantajan julksuuskuvaa tai muiat vastaavia, oli se ns. normityö tai jalkapallon parissa oleva työ.

Taitaa olla harvassa ne, jotka eivät näkisi itseään kääntämässä kurssia. Rehellisesti, onhan klubilla edelleen kaikki puitteet kunnossa. Jos tuossa ei näe kuin lähinnä mahdollisuuksia, ei ole oikea henkilö. Forumiltakin löytyy lukuisia kirjoittajia, jotka uskoisivat tekevänsä paremmin ja vielä useampia joiden mummo tekisi paremmin.
SerGo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #19614 : eilen kello 13:59:43

Niin no, jos valmentaja (tai pelaaja) näkee oman panoksen antaessaan enemmän riskejä kuin mahdollisuuksia, tälläinen henkilö ei ole oikea organisaatioon. Ja tuskin kiinnostava myöskään klubin näkökulmasta. Se mitä tarvitaan on itseluottamuksella varustettu, ripauksella klubilaista arroganssia, ammattilainen joka laittaa homman kuntoon. Asian kun kääntää näin, nythän on ammattilaiselle kaikkien aikojen tilaisuus laittaa puuta pesään ja homma rokkaamaan. Resurssit on kuitenkin täkäläisittäin kohdallaan. Ja kaikesta huolimatta myös rakenteet, kuten suorituskyky-yksikkö, klubi 04 jne. Toimistokaan tuskin aivan niin paska kuin forumilta saa lukea. Ok, hääsuunnittelija saattaa olla aivan katastrofi, sen voin uskoa.

Itseluottamuksen omaava, ja näitähän urheilumaailma on pullollaan, ammattilainen näkee tässä pelkästään mahdollisuuksia. Faneilla nämä riskien (ei Riku tai Roope) pelkäämiset.

Erinomaisesti sanottu. Vielä muutama vuosi sitten Klubi saattoi näyttäytyä kunnianhimoiselle valmentajalle vähän tylsänäkin paikkana, kun mestaruus ja lohkovaihe olivat odotusarvoja mutta lohkoissa ei ollut kauheasti voitettavaa, mutta nythän tilanne on jo täysin eri. Yleisen sekoiluilmapiirin lisäksi isompi miinus tämänhetkisessä Klubissa on se, ettei Eurooppaan päästä yrittämään mestarien polkua vielä ensi kaudella, mutta 2-3 vuodeksi Helsinkiin sitoutumaan valmiille valmentajalle tällainen "keskikastista takaisin mestariksi ja lohkoihin" -projekti voi olla hyvinkin kiinnostava, semminkin kun resurssit ovat edelleen sarjan parhaat. Jos oma ammattitaito (tai edes usko siihen) riittää, on tie auki taivaisiin asti.
iznogod

Poissa Poissa


Vastaus #19615 : eilen kello 14:11:26

Vielä muutama vuosi sitten Klubi saattoi näyttäytyä kunnianhimoiselle valmentajalle vähän tylsänäkin paikkana, kun mestaruus ja lohkovaihe olivat odotusarvoja mutta lohkoissa ei ollut kauheasti voitettavaa, mutta nythän tilanne on jo täysin eri.

Juurikin näin. Varsinkin näin jälkikäteen ajateltuna HJK:ssa ei ollut päävalmentajalle juuri mitään muuta kuin hävittävää. Mestaruus ja jatkopaikka eurosarjoissa olivat sisäänrakennettuja oletusarvoja ja eurosarjojen pudotuspelit taas vähän liian kaukana realistiseksi (muttei tietenkään äänen sanottavaksi) tavoitteeksi.

Sibila siihen Mäen myötävaikutuksella tarttui ja se hienosti sanoiksi puettu tavoite, eli askel eteenpäin olikin liian suuri askel Sibilan ja Mäen kaltaisille taivaanrannanmaalareille, kuten toki Klubillekin.

Nyt HJK on palannut tilanteeseen, jossa (uudella?) päävalmentajalla olisi melko paljon voitettavaa.
1/2-aika

Poissa Poissa


Vastaus #19616 : eilen kello 14:36:27

Pallokerhossa kuvaavat Klubin olevan koomassa. Hyvin sanottu.

Ymmärrän, että Ägän energia ja yöunet on mennyt huli kaanien vuoksi, mutta Pete V.:n pitäisi painaa hommia ihan normaalisti.
Chief

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #19617 : eilen kello 14:53:02

Ymmärrän, että Ägän energia ja yöunet on mennyt huli kaanien vuoksi, mutta Pete V.:n pitäisi painaa hommia ihan normaalisti.

Pete V on painanut nyt vuoden hommia saamatta mitään aikaiseksi
Kiinanmuuri

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #19618 : eilen kello 15:56:51

Eikö noi vitun aasit oikeasti saa mitään aikaan? Vanhoina hyvinä aikoina tälläisen farssin jälkeen olisi lyöty nyrkkiä pöytään ja tuotu maireaa mairean perään, mutta nyt pidetään täyttä radiohiljaisuutta. Ei sopimuksia, ei huhuja eikä edes yhtä pientä haastattelua missä myönnettäisiin omat virheet. Ei mitään.

Gunvald Larsson

Poissa Poissa


Vastaus #19619 : eilen kello 16:03:12

Vähän ihmettelen, ettei edes toimittajia näy kiinnostavan. Juttu se olisi sekin, että ”UTJ Vuorisen Töölössä sijaitsevan yksiön ikkunassa näyttää palavan valo, mutta ovea ei avata eikä yhteydenottoihin vastata”.
Laukaisukoneenkuljettaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Claude Simon


Vastaus #19620 : eilen kello 16:04:08

Eikö noi vitun aasit oikeasti saa mitään aikaan? Vanhoina hyvinä aikoina tälläisen farssin jälkeen olisi lyöty nyrkkiä pöytään ja tuotu maireaa mairean perään, mutta nyt pidetään täyttä radiohiljaisuutta. Ei sopimuksia, ei huhuja eikä edes yhtä pientä haastattelua missä myönnettäisiin omat virheet. Ei mitään.

Tähän on tultu.

#Alasajo aikanamme
PG

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dynaaminen taitotasoylivoima pienessä tilassa


Vastaus #19621 : eilen kello 16:05:05

Vähän ihmettelen, ettei edes toimittajia näy kiinnostavan. Juttu se olisi sekin, että ”UTJ Vuorisen Töölössä sijaitsevan yksiön ikkunassa näyttää palavan valo, mutta ovea ei avata eikä yhteydenottoihin vastata”.

Ei tuota montaa kertaa varmaan voi kuitenkaan laittaa samaan lehteen. Asiastahan on kyselty kuukausia.
Chief

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #19622 : eilen kello 16:06:00

2019 flopin jälkeen sisään hommatiin ainakin (ulkomuistista)

Reguero
Tenho
Hasani
Schuller
Lingman
Riski
Browne

Peli kuntoon ja kannu takaisin. Nyt istutaan käsien päällä ja mitään ei tehdä. Saatanan tunarit.

Toiminnan systemaattinen alasajo on käynnissä.
6lack

Poissa Poissa


Vastaus #19623 : eilen kello 16:23:38

Sen jotenkin voi sentään ymmärtää, että pelaajia tulee hiljalleen tiputellen. Mutta miten helvetissä päävalmentaja asia ei ole välittömästi uudessa asennossa.

Petri. En tiedä miten tämän paremmin sanoisin, mutta pelkään aidosti et susta ei ole tähän hommaan.
Kroatian Pele

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #19624 : eilen kello 16:32:40

Sen jotenkin voi sentään ymmärtää, että pelaajia tulee hiljalleen tiputellen. Mutta miten helvetissä päävalmentaja asia ei ole välittömästi uudessa asennossa.
Koska halutulla päävalmentajalla on hommat vielä kesken. Wiss hoitaa loppuun KuPSin matsit ja epätodennäköiset Ruotsihuhut. Tämän jälkeen ilmoitetaan Wissin olevan uusi päävalkku ja Nuutinen apuvalkku, mahdollisesti myös Lalli.

 
Sivuja: 1 ... 784 [785] 786
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa