HJK 2025

[Pelle-Wermanni]

Noissa voi olla myös vähän se ilmiö, että koneelle syötetään sellaiset parametrit, millä uskotaan saavan se jo valmiiksi toivottu vastaus. Tietoisesti tai tiedostamatta.

Vähän kuin Bob maalin simulaattori Klubi-vakioineen

[Billy the Badger]

Jee uusi simulaattorikeskustelu.

[Quattro10]

Noissa voi olla myös vähän se ilmiö, että koneelle syötetään sellaiset parametrit, millä uskotaan saavan se jo valmiiksi toivottu vastaus. Tietoisesti tai tiedostamatta.

Onko vesi märkää. Tilataan konsultti arvioimaan. Kiitos.

Ei vaan, eiköhän oikeasti Ägä ole vain hoitanut homman kun todennut ettei nyt voi enää alaiset vetää vihkoon ja olla saamattomia. Ägällä ei kuitenkaan ole aikaa olla agenttien kanssa yhteydessä niin Petri on saanut toistaiseksi jatkaa tehtävissään.
Varmaan oikea paikka olisi nykyään Petrille politiikassa missä voisi perustaa erilaisia työryhmiä saamatta mitään konkreettisia tuloksia tai päätöksiä aikaan ja joilla voidaan pitkittää prosessia, sekä vastuuta siirrellä.

[SerGo]

Jospa halutaan ettei mennä pelkällä intuitiolla?

Tottakai systemaattisuus on yleisellä tasolla hyvä asia, mutta kyllä mä haluaisin ajatella, että futiksen parissa koko uransa työskennelleen ammatti-utj:n intuitio olisi vähän eri tasolla kuin meillä perusforumisteilla. Jos/kun valmentajakartoitus tehtiin aidosti kansainvälisellä tasolla, on konsulttifirman käyttö ymmärrettävää, mutta Klubille relevanttien suomalaisten valmentajien kohdalla puhutaan jo niin pienestä ja puhkianalysoidusta joukosta, että en ihan aidosti pysty käsittämään, mitä lisäarvoa joku kansainvälinen analytiikkafirma voisi enää tuoda.

Voihan se tosiaan olla (kuten Hesarin juttu antaa ymmärtää), ettei isompikaan kartoitus aidosti tuottanut Rantasta paremmiksi katsottuja vaihtoehtoja, tai sitten Ilveksen myötämielinen suhtautuminen parinsadan kiloeuron tarjoukseen yllätti Klubin, mutta onhan siinä jotain vähän huvittavaa, että HJK:hon kartoitetaan ensin about kaikki maailman valmentajat ja lopputulos on sitten se kaikkein ilmeisin vaihtoehto tilanteessa, jossa jokainen suomalaiskoutsi kulkisi vapailla papereilla.

[äftsicä]

Ratikan infotauluissa 3/4 uutisista Klubista, joten ainakin informaatiotila hyvin hallussa keskellä kuuminta lätkäkautta. Kyllä Rantasen ostaminen suhteellisen hyvältä liikkeeltä näyttää jo ihan kentän ulkopuolisestakin näkökulmasta.

[Gunvald Larsson]

Uusista pelaajista toivoisi tietoja. Viime kausien aikana tässä vaiheessa on aina aiemmin jo julkaistu 2-4 vahvistusta siinä, missä tänä vuonna ei toistaiseksi ainuttakaan.

[JunnunVPS]

Uusista pelaajista toivoisi tietoja. Viime kausien aikana tässä vaiheessa on aina aiemmin jo julkaistu 2-4 vahvistusta siinä, missä tänä vuonna ei toistaiseksi ainuttakaan.

Sanoko Vuorinen tänään että 22 sopparia on jo ja muutamaa täsmähankintaa kattellaan tjsp.

[äftsicä]

Sanoko Vuorinen tänään että 22 sopparia on jo ja muutamaa täsmähankintaa kattellaan tjsp.

Sanoi tuo. Itse en saa matikkaa täsmäämään ilman esim. Brooklynin option käyttö ja puolen tusinaa junnua.

TM:n mukaan 16 sopimusta jatkuu + kolme julkaistua junnusopparia. Vaikka ei ottaisi huomioon, että tuossa 16 pelaajan joukossa on nimiä kuten Soiniemi ja vaikka Vuorinen joiden rooli saatta jäädä korkeintaan Ykkösliigaan, niin Petellä pitäisi olla silti pari sopimusta takataskussa.

[Pelisilmä]

Rantanen on järkeen käyvä valinta mutta yksi iso ongelma: hänellä ei ole juuri mitään näyttöjä siitä että osaisi rakentaa hyökkävälle joukkueelle toimivan puolustuspelin. Ja se jos mikäkin olisi klubille tärkeää jos peilaa tätä vuotta.

e: tähän liittyen huvittikin hieman Vuoriset ylikorostukset siitä kuinka valinta perustuu dataan ja kuinka Analytics FC työkalua on käytetty valinnassa huolelllisesti kun kaikki tietää että tällaiseen vanhan tutun valintaan ei välttämättä mitään monimutkaisia datalagoritmeja edes tarvitisi. Ja jos oikeasti dataa katsottaisiin kovin huolellisesti klubin tämän kauden ongelmakohdat huomioiden niin joku saattaisi olla sitä mieltä, että valinnan pitäisi nimenomaan korostaa puolustuspeliosaamista ja silloin Rantanen on vähän hassu valinta.

[PG]

Rantanen on järkeen käyvä valinta mutta yksi iso ongelma: hänellä ei ole juuri mitään näyttöjä siitä että osaisi rakentaa hyökkävälle joukkueelle toimivan puolustuspelin. Ja se jos mikäkin olisi klubille tärkeää jos peilaa tätä vuotta.

Samaa mieltä, mutta ei sentään peluuta aivan järjetöntä koohotusfutista kuten esimerkiksi Grieve. Klubilla on ollut puolustuksessa todella suuria ongelmia jo pidempään. Niiden esiintymistä voi vähentää excel-pallolla kun hieroo keskialueella tehottomasti 89 minuuttia joka pelissä, mutta yksykköset on hävitty, erikoistilanteet on hävitty ja vastustaja on päässy boksiin todella helposti ties miten pitkään.

[JU58]

Sanoi tuo. Itse en saa matikkaa täsmäämään ilman esim. Brooklynin option käyttö ja puolen tusinaa junnua.

TM:n mukaan 16 sopimusta jatkuu + kolme julkaistua junnusopparia. Vaikka ei ottaisi huomioon, että tuossa 16 pelaajan joukossa on nimiä kuten Soiniemi ja vaikka Vuorinen joiden rooli saatta jäädä korkeintaan Ykkösliigaan, niin Petellä pitäisi olla silti pari sopimusta takataskussa.

https://www.hjk.fi/joukkue/hjk/

Kenellä noista ei ole sopparia? Santtu? Tossa on 21.

Mero, Nylund, Leveälahti mainittu.

[SerGo]

https://www.hjk.fi/joukkue/hjk/

Kenellä noista ei ole sopparia? Santtu? Tossa on 21.

Mero, Nylund, Leveälahti mainittu.

Antzoulas, Brooklyn ja Hostikka ainakin sopimuksettomia tuossa listassa, eli jäljelle jää 18. Lukuun 22 on varmasti laskettu nuo mainitsemasi kolme nuorta pelaajaa, ja puuttuva nimi lienee joko joku uutisoimaton jatko (Brooklyn?) tai sitten junnu joka on nostettu kaikessa hiljaisuudessa edustukseen.

[SerGo]

Rantanen on järkeen käyvä valinta mutta yksi iso ongelma: hänellä ei ole juuri mitään näyttöjä siitä että osaisi rakentaa hyökkävälle joukkueelle toimivan puolustuspelin. Ja se jos mikäkin olisi klubille tärkeää jos peilaa tätä vuotta.

e: tähän liittyen huvittikin hieman Vuoriset ylikorostukset siitä kuinka valinta perustuu dataan ja kuinka Analytics FC työkalua on käytetty valinnassa huolelllisesti kun kaikki tietää että tällaiseen vanhan tutun valintaan ei välttämättä mitään monimutkaisia datalagoritmeja edes tarvitisi. Ja jos oikeasti dataa katsottaisiin kovin huolellisesti klubin tämän kauden ongelmakohdat huomioiden niin joku saattaisi olla sitä mieltä, että valinnan pitäisi nimenomaan korostaa puolustuspeliosaamista ja silloin Rantanen on vähän hassu valinta.

Eiköhän Klubissa haluta peluuttaa ennen kaikkea sitä kuuluisaa suurseurafutista, mikä tarkoittaa hyökkäysvoittoista ja maalirikasta peliä, missä otteluja voitetaan 5-2 eikä 1-0. Ihan viime mestaruussarjan kaltaista katastrofia ei puolustuspäässäkään haluta toki toistaa, mutta eiköhän tuo saada aikaan jo pekästään viime kauden Klubia (ja Ilvestä) laadukkaammilla oman pään pelaajaprofiileilla vaikka Rantasesta ei yhtäkkiä mitään puolustuspelin meediota kehkeytyisikään.

[äftsicä]

Antzoulas, Brooklyn ja Hostikka ainakin sopimuksettomia tuossa listassa, eli jäljelle jää 18. Lukuun 22 on varmasti laskettu nuo mainitsemasi kolme nuorta pelaajaa, ja puuttuva nimi lienee joko joku uutisoimaton jatko (Brooklyn?) tai sitten junnu joka on nostettu kaikessa hiljaisuudessa edustukseen.

Tuossakin listauksessa löytyy ainakin Dos ja Hudd joiden rooli edustuksessa kentällä taitaa olla aika minimaalinen. Eemil Toivonen on kyllä mielenkiintoinen nimi laitapakki rotaatioon.

[SerGo]

Tuossakin listauksessa löytyy ainakin Dos ja Hudd joiden rooli edustuksessa kentällä taitaa olla aika minimaalinen. Eemil Toivonen on kyllä mielenkiintoinen nimi laitapakki rotaatioon.

Toki näin, mutta virallisissa listauksissa kumpikin silti luonnollisesti mukana. Lisäksi voi kyseenalaistaa ainakin Östin, Boamahin ja Ezehin tulevan annin joukkueelle, mutta kaitpa heillekin annetaan tilaisuus osoittaa kehittymisensä / kasassa pysymisensä talven aikana ennen kuin soppareita aletaan purkaa tai pelaajia lähettää lainalle.

[Sinkkis]

Rantanen on järkeen käyvä valinta mutta yksi iso ongelma: hänellä ei ole juuri mitään näyttöjä siitä että osaisi rakentaa hyökkävälle joukkueelle toimivan puolustuspelin. Ja se jos mikäkin olisi klubille tärkeää jos peilaa tätä vuotta.

Tällä kaudella Ilves taisi kaatua vähän samaan kuin HJK puolustupelin osalta, mutta kaudella 2024 Ilves teki eniten maaleja ja päästi toiseksi vähiten ja kaudella 2023 Gnistan teki ykkösessä eniten maaleja (jaettu sija) ja päästi toiseksi vähiten.

= ei näyttöjä rakentaa pitävää puolustupeliä?

[äftsicä]

Eiköhän Klubissa haluta peluuttaa ennen kaikkea sitä kuuluisaa suurseurafutista, mikä tarkoittaa hyökkäysvoittoista ja maalirikasta peliä, missä otteluja voitetaan 5-2 eikä 1-0. Ihan viime mestaruussarjan kaltaista katastrofia ei puolustuspäässäkään haluta toki toistaa, mutta eiköhän tuo saada aikaan jo pekästään viime kauden Klubia (ja Ilvestä) laadukkaammilla oman pään pelaajaprofiileilla vaikka Rantasesta ei yhtäkkiä mitään puolustuspelin meediota kehkeytyisikään.

Ihan raakana Transfermarktin tilaistoista otettu päästetyt maalit per peli:

Toni Koskela 1,06
Jarkko Wiss 1,26
Jani Honkavaara 1,26
Joonas Rantanen 1,38

Ja tehdyt:

Joonas Rantanen 2,06
Jani Honkavaara 1,72
Jarkko Wiss 1,48
Toni Koskela 1,74

Ja saavutettu pistekeskiarvo:

Joonas Rantanen 1,87
Toni Koskela 1,83
Jani Honkavaara 1,64
Jarkko Wiss 1,59

Onhan se selvää, että Rantasen keinot päästä hyvään pistekeskiarvoon eroavat rajusti Koskelan vastaavista. Ja tuo kahden tehdyn maalin keskiarvo on sitä luokkaa, että jos puolustus saadaan aikamoista dominanssia on luvassa. Tietysti matkassa on monia mutkia, eikä vähiten köykäinen pelaajamateriaali.

[Hunaja]

Tällä kaudella Ilves taisi kaatua vähän samaan kuin HJK puolustupelin osalta, mutta kaudella 2024 Ilves teki eniten maaleja ja päästi toiseksi vähiten ja kaudella 2023 Gnistan teki ykkösessä eniten maaleja (jaettu sija) ja päästi toiseksi vähiten.

= ei näyttöjä rakentaa pitävää puolustupeliä?

Valmentajilla sama kuin pelaajilla. Olet juuri niin hyvä/paska valmentaja kuin edellisen ottelusi lopputulos. Näin asiat foorumilla menevät.

[SerGo]

Näitä tilastoja tutkiessa kannattaa huomioida myös eri valmentajien käytössä ollut pelaajamateriaali. Kaikki kunnia Ilveksen keskikentän ja hyökkäyspään laadukkaille syömähampaille, mutta tällä kaudella joukkueen puolustuspää oli lopulta aika keskinkertaisissa kantimissa. Klubillakin on tämän osalta toki vielä paljon tehtävää, mutta optimistina jaksan uskoa, että pelaavan molarin ja avauksen topparien tonteille tullaan löytämään vähän eri tason kavereita kuin Faris Krkalic, Sauli Väisänen ja Matias Rale.

[Pasi Nyrkki]

Sellainenkin puoli toki on olemassa, ettei Ilveksen puolustajat välttämättä olleet yksilöinä ihan sarjan kärkeä, vaikka joukkueen pelityylikin oli ainakin suomalaisittain jopa yltiörohkea. Kättä pystyyn, kenellä Miettunen ja Väisänen herättivät kuluneella kaudella luottamusta.

Edit: Sergo ehti ensin mutta komppaillaan sitten häntä.

[äftsicä]

Näitä tilastoja tutkiessa kannattaa huomioida myös eri valmentajien käytössä ollut pelaajamateriaali. Kaikki kunnia Ilveksen keskikentän ja hyökkäyspään laadukkaille syömähampaille, mutta tällä kaudella joukkueen puolustuspää oli lopulta aika keskinkertaisissa kantimissa. Klubillakin on tämän osalta toki vielä paljon tehtävää, mutta optimistina jaksan uskoa, että pelaavan molarin ja avauksen topparien tonteille tullaan löytämään vähän eri tason kavereita kuin Faris Krkalic, Sauli Väisänen ja Matias Rale.

Suurin ero näiden 24 & 25 kausien välillä puolustuksen suhteen lienee Arifi ja Pikkarainen. Molemmat taisivat 24 olla pelipaikkansa terävintä kärkeä. Väisänen ei lopulta Pikkaraisen tasolla pelannut ja Popo & Veteli kaksikosta kumpikaan ei ole Arifin tasoinen alaspäin.

Ja siitä tullaankin ongelmaan, että Klubilta puuttuu tällä hetkellä juuri tuo puolustava kk ja ykköstoppari.

[Arabialainen]

Uusista pelaajista toivoisi tietoja. Viime kausien aikana tässä vaiheessa on aina aiemmin jo julkaistu 2-4 vahvistusta siinä, missä tänä vuonna ei toistaiseksi ainuttakaan.

Heitän Niilo Kujasalon nimen, sillä sopisi Rantasen pelitapaan kuin nenä päähän ja Klubin oma kasvatti. Hyvä pallollisena ja pystyy antamaan hyviä syöttöjä pystyyn, lisäksi nousee mielellään hyökkäyksiin mukaan. Jos Jaakko Oksanen ei saatavilla, niin Nipa olisi hyvä vaihtoehto.

[SerGo]

Suurin ero näiden 24 & 25 kausien välillä puolustuksen suhteen lienee Arifi ja Pikkarainen. Molemmat taisivat 24 olla pelipaikkansa terävintä kärkeä. Väisänen ei lopulta Pikkaraisen tasolla pelannut ja Popo & Veteli kaksikosta kumpikaan ei ole Arifin tasoinen alaspäin.

Ja siitä tullaankin ongelmaan, että Klubilta puuttuu tällä hetkellä juuri tuo puolustava kk ja ykköstoppari.

Jep. Oksasestahan täällä on puhuttu vaikka kuinka paljon, mutta jos/kun hän lähtee nyt talvella isompiin sarjoihin, herää kysymys, kuinka realistista Arifin houkutteleminen Töölöön olisi. Hänellä ei toki ole Oksasen kaltaista Klubi-historiaa, mutta ainakin valmentaja olisi nyt tuttu, ja kaiketi Hongan junnujen kasvatilla jonkinlaisia henkilökohtaisiakin siteitä pk-seudulle on.

Kutospaikalle löytyy muutenkin ihan hyvin tarjontaa sekä suomalaisista (Oksanen, Schüller) että Suomessa pelanneista (Kusu, Ampofo [rahalla]), mutta topparihankinnat vaikuttavat haasteellisemmilta, kun kotimaisia laatupelaajia ei ole pahemmin vapaana ja ulkkarihankintojen osumaprosentti on mitä on. Ei voi kuin toivoa, että Antzoulas saataisiin lopulta pidettyä, minkä jälkeen neljän linjan topparisto olisi valmis, ja kolmen linjakin yhtä profiilihankintaa ja Brooklynin jatkoa vaille kunnossa.

[Topi Raitasen Viikset]

Näitä tilastoja tutkiessa kannattaa huomioida myös eri valmentajien käytössä ollut pelaajamateriaali. Kaikki kunnia Ilveksen keskikentän ja hyökkäyspään laadukkaille syömähampaille, mutta tällä kaudella joukkueen puolustuspää oli lopulta aika keskinkertaisissa kantimissa. Klubillakin on tämän osalta toki vielä paljon tehtävää, mutta optimistina jaksan uskoa, että pelaavan molarin ja avauksen topparien tonteille tullaan löytämään vähän eri tason kavereita kuin Faris Krkalic, Sauli Väisänen ja Matias Rale.

Ja otannat aika erilaisia. Wissillä ja Honsulla molemmilla yli 200 matsia kolmessa eri seurassa, skapparilla 151 matsia kahdesta seurasta ja Rantasella vasta 59 pelkästään Ilveksessä. Ja tosiaan noiden materiaalien suhteen, niin esimerkiksi Wissin raksa-Ilves vs. tän vuoden KuPS on jo aika yö ja päivä.

E. Typo korjattu

[Chief]

Suurin ero näiden 24 & 25 kausien välillä puolustuksen suhteen lienee Arifi ja Pikkarainen. Molemmat taisivat 24 olla pelipaikkansa terävintä kärkeä. Väisänen ei lopulta Pikkaraisen tasolla pelannut ja Popo & Veteli kaksikosta kumpikaan ei ole Arifin tasoinen alaspäin.

Ja siitä tullaankin ongelmaan, että Klubilta puuttuu tällä hetkellä juuri tuo puolustava kk ja ykköstoppari.

+ koppaaja