HJK 2025

[massi83]

Hunajalle: puhuitkin superlupauksista liittyen bayerniin/barcaan. Klubissakin lupaavimmat ovat aina saaneet peliaikaa. Se ei tarkoita sitä että seuraava, saati sitä seuraava taso olisi hoidettu hyvin. Ei tarvitse tahallaan väärinymmärtää. Suurin ongelma on ettei siellä ole ollut riittävästi huippuja (ja muutamat niistä on menetetty ulkomailla, mutta se ei ole johtunut siitä etteivätkö hekin olisi saaneet peliaikaa jo 17-vuotiaana). Tai sopii toki kertoa esimerkkejä oikeasti isoista lupauksista joille ei ole annettu mahdollisuuksia jo 17-vuotiaana. Keskustelu kulkee 95%:sesti siinä miten junnut saisivat enemmän näyttöpaikkoja, vaikka se on vasta toisiksi tärkein asia. Tärkein tietenkin itsestäänselvyys, eli se että heidän tulisi olla parempia.

Ezeh vedettiin huonosti tällä kaudella. Toki ezeh itsekin oli niin huono ettei ansainnut sekuntiakaan enempää peliaikaa edarissa, mutta olisi pitänyt lainata tai edes peluuttaa 04:ssa.

Eilisistä pelaajista Palmula on myös mielestäni näyttänyt pelimieheltä useampaan otteeseen. Kaiketi Haapanenkin.

Ritari ja Nylund kun tulevat edariin niin hannulat/hardenit täytyy päästää maakuntiin. Kaikille ei ole tilaa.

[massi83]

Uusin Urheilulehti sen sijaan joutui oikomaan aika lailla viimeviikkoista Aki Riihilahdesta kirjoteittua juttuaan. No, ei varsinaisena yllätyksenä tullut se, että Virtasen Arilla mielipiteet tuppaavat muuttumaan herkästi faktoiksi ja pikkufaktatkin jäävät tarkistamatta. Tiedä sitten kertooko enemmän kuolasuisesta Virtasesta vai imagoaan kohtaan pikkutarkasta Ägästä. Varmaan molemmista.

Olen kestotilannut tuota lehteä noin 20 vuotta, enkä kyllä muista toista juttua tuossa lehdessä, jossa jutun julkaisun jälkeen myöhemmissä lehdissä olisi noin monta oikaistua kohtaa. Yleensä ovat luokkaa "Pahoittelut, viime lehdessä kerroimme, että tapahtuma X tapahtui vuonna 1984, mutta se tapahtuikin vuonna 1983". Toki faktavirheitä tuossa aviisissa nykyään riittääkin ja harvemmin enää jälkikäteen mitään oikaistaan.

Onhan Ari ollut täysi hupiukko jo muutaman vuoden. Henkilökuvat ennen europelejä olivat aikanaan hyviä. Sittemmin muuttunut katkeraksi, väsyneeksi klikki-idiootiksi. Kaipa ne maajussit klikkailee noita sensaatiojuttuja niin paljon että kannattaa nolata itsensä noin pahasti.

[copa de kybä]

Laadun korostus on jossain määrin hupaisaa, sillä tuskin on olemassa yhtäkään jalkapallo-organisaatiota maailmassa, joka onnistuisi hankkimaan aina pelkästään ehdottomasti ykkösavausta vahvistavia pelaajia (eli laatua eikä leveyttä). Kyllä se valinta pitää tehdä enemmän niin, että hankitaanko pelipaikalle X lukumäärällisesti kuinka monta vahvistusta ulkopuolelta ja miten paljon lasketaan sen varaan, että junnut ottavat roolia.

[Hunaja]

Laadun korostus on jossain määrin hupaisaa, sillä tuskin on olemassa yhtäkään jalkapallo-organisaatiota maailmassa, joka onnistuisi hankkimaan aina pelkästään ehdottomasti ykkösavausta vahvistavia pelaajia (eli laatua eikä leveyttä). Kyllä se valinta pitää tehdä enemmän niin, että hankitaanko pelipaikalle X lukumäärällisesti kuinka monta vahvistusta ulkopuolelta ja miten paljon lasketaan sen varaan, että junnut ottavat roolia.

Huteja nyt tulee maailman jokaiselle jalkapallo-organisaatiolle ja näitä on aika suurikin osuus kaikista hankinnoista, se täytyy vain hyväksyä. Esimerkiksi Liverpoolin tasoinen ja kokoinen organisaatio vaikuttaisi vetäneen viime kesän ikkunassa isosti vituiksi, onnistuen hankkimaan kaksi hutia kahdella seurahistorian suurimmalla siirtosummalla.

Joten ehkä siis tarkoituksena on tuo jälkimmäinen eli pelaajia ei pyrittäisi hankkimaan ulkomailta vain hankkimisen ilosta johonkin jo lähtökohtaisesti puhtaaseen rotaatiorooliin. Eli ensin katse omaan junnuorganisaatioon ja jos sieltä ei löydy ratkaisua, tulee leveyttä tuoda jostain muualta, siinä missä ennen tuo on voinut olla päinvastoin, tai jotain.

[Untermars]

Mielenkiintoista, että Hesari tai mitkään muutkaan johtavat uutismediat eivät ole uutisoineet mitään eilisestä uroteosta.

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000011684975.html ← tuolla oli, mutta vain nopeimmille, koska juttu on vedetty pois.

lohdutukseksi: https://youtu.be/Cuvtzx1g5Uk?si=jIIG9LKuWfk8ZC0Y, vailla ääniä tosin.

[massi83]

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000011684975.html ← tuolla oli, mutta vain nopeimmille, koska juttu on vedetty pois.

lohdutukseksi: https://youtu.be/Cuvtzx1g5Uk?si=jIIG9LKuWfk8ZC0Y, vailla ääniä tosin.

Kiitos! Montakohan virhettä tossa Klubin puolustamisessa on tokassa maalissa, ehkä 8? Kiitokset Genkin pelaajan idiotismille sen jälkeen. Käsivirhepilkkusääntö on ehkä kaikkien urheilulajien typerin sääntö. Hyvät suoritukset kaikilta tasoitukseen. Ja hyvä leikkaus Merolta keskelle, Hostikka olisi jäänyt seisomaan sivurajan tuntumaan, eikä viimeistelyssäkään vikaa.

[Hunaja]

Huomenna siis arvotaan junnujen seuraava vastustaja.

Seuraava kierros pelataan yksiosaisena, mutta arvotaanko myös kotietu vai pelataanko automaattisesti Mestarien liigan polulta tulleen joukkueen kotikentällä?

[Thouni]

Huomenna siis arvotaan junnujen seuraava vastustaja.

Seuraava kierros pelataan yksiosaisena, mutta arvotaanko myös kotietu vai pelataanko automaattisesti Mestarien liigan polulta tulleen joukkueen kotikentällä?

Vissiin vielä hiukan epävarmaa, mutta edellisten vuosien perusteella Klubi saisi automaattisesti kotiedun. Eli voi olla että Barcelonan junnut pelaavat helmikuun alussa Boltilla.

[juhinho]

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000011684975.html ← tuolla oli, mutta vain nopeimmille, koska juttu on vedetty pois.

lohdutukseksi: https://youtu.be/Cuvtzx1g5Uk?si=jIIG9LKuWfk8ZC0Y, vailla ääniä tosin.

On muuten äärettömän kyrväkästä tekemistä Haapaselta tuossa punaiseen johtaneessa tilanteessa. Erinomaista!
Mero johtaa Flashscoren mukaan koko UYL:n maalipörssiä tällä hetkellä.

[iznogod]

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000011684975.html ← tuolla oli, mutta vain nopeimmille, koska juttu on vedetty pois.

Nyt löytyy tuolta: https://www.hs.fi/urheilu/art-2000011685732.html

HJK:n nuorten eurosensaatio on historiallisen kova saavutus

Saa nähdä kuinka kauan tällä kertaa.

[Untermars]

Nyt löytyy tuolta: https://www.hs.fi/urheilu/art-2000011685732.html

Kiitos, olin tulossa vaihtamaan, mutta ehdit ensin.

[pienitanssija]

Joo, en keksi ainuttakaan syytä miksi joku Karashima hankittiin, eikä annettu minuutteja vaikka Nylundille. Tuostakin hankinnasta maksettiin rahaa ainakin palkan muodossa (puhumattakaan vaikka Banden likusta), mutta jos tuota rahaa voisi investoida organisaation kehittämiseen vähän enemmän. Kaikki tietotaito, että kenestä voisi tulla tarpeeksi hyvä edes liigatasolle on valjastettava käyttöön.
Suosittelen kuuntelemaan: https://open.spotify.com/episode/6i7CLzpWmpyBo0GQcnXF7e?si=36db05f3d2254808

+1 tälle kuuntelusuositukselle. Vaikka itse keskustelu ei sinänsä tuonut paljoa uutta pöytään, niin Juha Vallaa on aina kiva kuunnella, ja tuolta suunnalta sitä pelaajakehityksen tietotaitoa löytyy. Toki tatsi edustusjoukkueeseen ja sen toimintaan on asia erikseen.

[muumi]

Sinulla tässä tuntuu joka kerta menevän puurot ja vellit sekaisin. Ei kilpailu itsessään ole ongelma (päinvastoin se kehittää), vaan se, ettei useinkaan omille junnuille anneta realistista mahdollisuutta päästä mukaan koko kilpailuun. Aika moni muualle ennen edustusjoukkueen rinkiin murtautumista siirtynyt junnu on sanonut samaa, ettei realistista reittiä edustusjoukkueeseen ollut, kun edellä oli jatkuvasti noin seitsemän konkaria. Jotain Marhievia tai Hyryläistä tai kumppaneita ei myöskään oikein kilpailullisuuden puutteestakaan voine syyttää.

Eikä junnujen peluuttamisen idea myöskään ole missään junnuille jaettavissa armopaloissa, vaan fiksussa jalkapallobisneksessä. Nollanelosen pyörittäminen ei sekään ole mitään voittoa tavoittelematonta hyväntekeväisyyttä. Itse lähestynkin koko asiaa nimenomaan seuran ja sen pitkän aikavälin menestyksen näkökulmasta.

Junnujen peluuttaminen ei itsessään ole mikään pääpointti, toki se voi toimia osana myyntivalteista mm. pelaajille, yhteistyökumppaneille, kannattajille ynnä muille sidosryhmille. Sen sijaan toimintatavan hyödyt liittyvät puhtaasti bisnekseen. Junnut ovat edullisempia kuin joku ringinleventäjäksi rahdattu kehäraakki ja saattavat myös lyhyelläkin aikavälillä tarjota kentälle enemmän kuin joku sellainen pelaaja, jonka urakäyrä sojottaa alaviistoon. Lisäksi junnuissa piilee suuri kehityspotentiaali, nuori pelaaja todennäköisesti kehittyy yhden kauden aikana aika valtavia harppauksia, tarjoten joukkueelle syksyllä merkittävästi isomman panoksen kuin keväällä. Kehittyä sen sijaan voi ainoastaan pelaamalla ja tähän tarvitaan luonnollisesti peliaikaa. Esimerkiksi Stevie Grieve puhui viime kausilla useasti samasta, Veikkausliiga on kasvattajasarja, joka ei kuitenkaan uskalla kasvattaa pelaajia.

Yhtenä isoimmista, ellei isoimpana pointtina myös siirtosummat, 18-vuotias pelaaja on pelaajamarkkinoilla huomattavasti arvokkaampi kuin 21-vuotias pelaaja, joka vielä mahdollisesti päästetään ulos sopimuksettomana tai pienellä kasvattajarahalla. 18-vuotias pelaaja, joka pääsee pelaamaan, herättää myös eri tavalla kiinnostusta kuin 18-vuotias pelaaja, joka istuu vaihtopenkillä tai katsomossa ja käy silloin tällöin neppailemassa divarissa. Klubilla on Suomen mittapuulla ylivoimainen junioriorganisaatio, jonka hyödyt eivät kuitenkaan realisoidu, mikäli pelaajaputki ei kanna edustukseen saakka.

Typerin mahdollinen selitys ja kehityksen jarru asiaan kuin asiaan on "Ei tarvitse muuttaa mitään, koska näin on ennenkin toimittu" -värssy. Tai no, ennen toimittiin siten, että joukkueet koostuivat sataprosenttisesti omista kasvateista, eikä mistään ulkomaan pelaajarallista ollut tietoakaan, joten tällä perusteella mielestäsi ulkomaalaishankintojen tulisi olla kokonaan poissa laskuista?

Yhtä kaikki, kuten todettua, niin Mäen kuin Vuorisen suulla tuo on tunnustettu ongelmaksi, strategiassa esitelty ja myös sen suuntaisia toimenpiteitä tehty, joten eiköhän tulevaisuudessa nähtäne aiempaa enemmän mahdollisuuksia omille kasvateille. Joskus seuraavalla vuosikymmenellä näemme sitten, onko tämä johtanut johonkin isompaan tai edes pienempään kulttuurinmuutokseen.

Marhiev ja Hyryläinen kyllä erittäin huonot esimerkit sen osalta, että heidän tie olisi ollut tukossa. Koska samasta ikäluokasta nousi jo nuorina isoille minuuteille ja vastuuseen ja tähtipelaajaksi asti pari vähemmän lahjakasta tapausta eli Sande ja Peltola. Ei tie ollut tukossa - kaksikko vain luovutti tai näki ulkomaisen akatemian parempana. Valitettavaa, mutta kaikelle ei voi mitään.

En kyllä muutenkaan ymmärrä mielikuvaa mitä tässä rakennetaan. Klubilla on aivan säännöllisesti ollut nuoria, juuri täysi-ikäistyneitä pelaajia avauksessa ja isoissa rooleissa. Simojoki, Mentu, Möller, Ezeh, Väänänen, Peltola, Terho, Peiponen, Lappalainen, Halme jne. Osa lyö läpi, osa ei, ja tottakai sitä voi ja pitää tehostaa, mutta erikoista mielikuvaa täällä rakennetaan.

Se, että doer-Mäen suunnalta on mainittu joku ongelmaksi ei tunnetusti merkkaa mitään. Vuorinen nyt on pätevä ukko, ja siis toki tuosta junioripuoleen panostamisesta on puhuttu se vuosikymmen tai pari strategiassa. Hyvä niin ja koko ajanhan se on kehittynyt. Eikä toiminta tähänkään asti huonoa ole ollut. Ja penkille todellakin tarvitaan laadukkaita, kokeneita aikuispelaajia, jos mestaruus halutaan voittaa. Siksi se tänä vuonna hävittiin ja siihen tarvitaan muutos. Lahjakkaat junnut, kuten Mentu, Nylund ja muut kyllä ottavat tilansa.

E. Klubilla on ihan säännöllisesti ollut isoja minuutteja kellottavia superjunnuja, jotka hyvin saateltu maailmallakin. Tämä seura ei vaan saa niistä kiitosta ja hehkutusta toisin kuin maakuntien seurat heti, jos heillä on yksi lupaus kentällä.

[Sama.Tämä.Eri.]

Nyt täytyy muistaa, että junnupelit on kuitenkin ihan eri planeetalta kuin tosipelit. Jotkut on junnuissa ihan kunkkuja ja ei sitten koskaan oikein tärppää myöhemmin.
Kaikki muistaa tai ei kaikki, mutta osa muistaa superlupaukset Dalla Vallen sekä myös kuka se heppu oli, joka pelasi lopulta Kupsissakin. Ei tule millään mieleen.

[muumi]

Nyt täytyy muistaa, että junnupelit on kuitenkin ihan eri planeetalta kuin tosipelit. Jotkut on junnuissa ihan kunkkuja ja ei sitten koskaan oikein tärppää myöhemmin.
Kaikki muistaa tai ei kaikki, mutta osa muistaa superlupaukset Dalla Vallen sekä myös kuka se heppu oli, joka pelasi lopulta Kupsissakin. Ei tule millään mieleen.

Näin juuri. Ei kaikki vain lyö läpi, vaikka junnuissa ovatkin kovia. Hyvä esimerkki vaikka Ezeh. Huikeita tehoja nuorissa, mutta aikuisissa ei ole lähtenyt vaikka miten saa mahdollisuuksia. Ja näitä ollut lukuisia aiemminkin, se nyt vaan on normaalia. Toki Ezeh ollut lounkaantunutkin.

Freddy Adu oli ainakin superjunnu, jos tätä kansainvälisesti hehkutettua seuraavaa Peleä tarkoitit.

[Sama.Tämä.Eri.]

Näin juuri. Ei kaikki vain lyö läpi, vaikka junnuissa ovatkin kovia. Hyvä esimerkki vaikka Ezeh. Huikeita tehoja nuorissa, mutta aikuisissa ei ole lähtenyt vaikka miten saa mahdollisuuksia. Ja näitä ollut lukuisia aiemminkin, se nyt vaan on normaalia. Toki Ezeh ollut lounkaantunutkin.

Freddy Adu oli ainakin superjunnu, jos tätä kansainvälisesti hehkutettua seuraavaa Peleä tarkoitit.

Juuri häntä tarkoitin!

[AaaKee]

Ulkomaalaiseen pelaajaan pätee ihan sama kuin muihinkin. Tarvitaan pelejä alle ja kyseisen seuran pelitavan (jos sitä on) opettelua ennenkuin voidaan tietää minkä tason vahvistus on. Minun on vaikea ymmärtää miksi Klubiin on viime vuosina hankittu niin paljon sekalaista väkeä, joka ei ole päässyt edes kentän puolelle muuta kuin 2x5 minuutiksi lopussa. Varmaan joku yksittäinen on osoittautunut treeneissä ihan luokattomaksi, mutta suurimman osan puolesta luulisi että siellä on kuitenkin Suomen tasolle ihan ok pelimies olemassa. Herää kysymys miksi näitä hankitaan jos ei itsekään tiedetä mitä ne täällä tekee.

Tämä massa pitäisi jättää pois ja niille jotka täällä on antaa mahdollisuus ja ohjeistus roolista. Samoin nuorille "omille" pitäisi olla suunnitelma ja peluutusta, ei niin että nurkissa notkuu porukkaa jonka roolia kukaan ei tiedä.

Toisin sanoen: vähemmän hätäukkoja ulkomailta ja täällä oleville mahdollisuus, muutamalle omalle nuorelle selkeä polku ja peliaikaa ja ympärille kokeneempaa kotimaista.

[Joaquinho]

Miettikää miten Genkin toimistolla kummastellaan ensi vuonna kun klubin eilisestä ryhmästä tasan kaksi pelaajaa (Nylund, Mero) saavat oikeasti näytönpaikkoja edarissa. Veikkausliiga kun nyt sarjana on sellainen Belgian divarin tasoinen. "Mutku ei ne oo oikeesti mitää supertalentteja ja tarvitaan aitoja vahvistuksia". Oliko joku 18-v Simojoki 2024 ykkösessä mikään supertalentti?

[Bo Hässlers]

Nylundin osalta laina toiseen Veikkausliigajengiin lienisi paras skenaario. Konehuoneeseen tarvitaan heti sarjan alusta liigan kärkikolmikko.  

Meron osalta alkukauden reiluilla minuuteilla saataisiin hyödynnettyä markkinapsykologinen hype ja momentum.

[Quattro10]

Miettikää miten Genkin toimistolla kummastellaan ensi vuonna kun klubin eilisestä ryhmästä tasan kaksi pelaajaa (Nylund, Mero) saavat oikeasti näytönpaikkoja edarissa. Veikkausliiga kun nyt sarjana on sellainen Belgian divarin tasoinen. "Mutku ei ne oo oikeesti mitää supertalentteja ja tarvitaan aitoja vahvistuksia". Oliko joku 18-v Simojoki 2024 ykkösessä mikään supertalentti?

Enpä usko moiseen.
Liki jokainen Genkin pelaaja oli 1-3 vuotta nuorempi kuin klubin vastaava pelipaikallaan, ja kun on kyseessä enemmänkin talentteja sekaisin kehittymässä ei tuo tulos mikään katastrofi tai säkäytä heitä jostain wow effektistä klubia päin.
Mikäli Klubi olisi täysin pyöritellyt, niin ehkä sitten. Nythän enemmänkin punaisen tuoman hyödyn kautta mentiin lopulta täpärästi jatkoon.

[Jeenis]

Sensaatiomaisesti UEFA Youth Leaguessa jatkoon menneen HJK:n valmentaja haastattelussa!
Mukana myös faktaa liigan sarjajärjestelmästä.

Hetemaj: ”Jalkapalloa ei tarvitse keksiä uudelleen”

https://forzahjk.yhdistysavain.fi/kotona/forza-hjk-sanomat/hjk-kirjoitti-historiaa-youth-leagu/

[Joaquinho]

Enpä usko moiseen.
Liki jokainen Genkin pelaaja oli 1-3 vuotta nuorempi kuin klubin vastaava pelipaikallaan, ja kun on kyseessä enemmänkin talentteja sekaisin kehittymässä ei tuo tulos mikään katastrofi tai säkäytä heitä jostain wow effektistä klubia päin.
Mikäli Klubi olisi täysin pyöritellyt, niin ehkä sitten. Nythän enemmänkin punaisen tuoman hyödyn kautta mentiin lopulta täpärästi jatkoon.

Eihän Genk nyt pitään perseitä tosta revi. Lupin junnut nyt on kuitenkin parin vuoden sisään voittaneet Nantesin, Malmön, Genkin ja Turkin superjunnut. Silti edariin nostetaan junnuja ihan yhtä konservatiivisesti kuin viimeiset 20 vuotta. Kyllä mulle kelpais tosta ryhmästä myös Ameen, Berisha ja Konttas. Satavarmasti jokainen pystyisi vetämään sellaista 60 minuutilla sisään roolia ensi kauden alussa. Ja joku avauksessa Jaroa vastaan. Ei varmasti lupin kausi siihen kaadu.

[massi83]

Miettikää miten Genkin toimistolla kummastellaan ensi vuonna kun klubin eilisestä ryhmästä tasan kaksi pelaajaa (Nylund, Mero) saavat oikeasti näytönpaikkoja edarissa. Veikkausliiga kun nyt sarjana on sellainen Belgian divarin tasoinen. "Mutku ei ne oo oikeesti mitää supertalentteja ja tarvitaan aitoja vahvistuksia". Oliko joku 18-v Simojoki 2024 ykkösessä mikään supertalentti?

Ja silti Simojoki sai näytönpaikan. Ootko nyt ihan varma että sun logiikka toimii tässä kohtaa?

[massi83]

Enpä usko moiseen.
Liki jokainen Genkin pelaaja oli 1-3 vuotta nuorempi kuin klubin vastaava pelipaikallaan, ja kun on kyseessä enemmänkin talentteja sekaisin kehittymässä ei tuo tulos mikään katastrofi tai säkäytä heitä jostain wow effektistä klubia päin.
Mikäli Klubi olisi täysin pyöritellyt, niin ehkä sitten. Nythän enemmänkin punaisen tuoman hyödyn kautta mentiin lopulta täpärästi jatkoon.

Hitusen alle vuoden näytti olevan avauksien ikäero. Laskin toki vain täysistä vuosista. En jaksanut kuukausi alkaa katsomaan, joten juuri ja juuri yli vuoteen saattoi teoriassa mennä.

[Hunaja]

Ja silti Simojoki sai näytönpaikan. Ootko nyt ihan varma että sun logiikka toimii tässä kohtaa?

Simojoki käy mainiona esimerkkinä pelaajasta, jota ei mielletä superjunnuksi, mutta joka vastuuta saadessaan kehittyy isoin harppauksin kauden aikana ja on ensi kauden alkaessa jo yksi avainpelaajista tämän sisäänajokauden jälkeen.

Toki tämä näyttöpaikka vaati yhden valejalkapalloilijaksi osoittautuneen laitapakin hankinnan, mutta joskus aiempina vuosina no look -miehen lisäksi tuonne oltaisiin hankittu vielä parit dylanmurnanet rinkiä leventämään ja täten näyttöpaikastaan Simojoki olisi voinut vain unelmoida.

Tapaus Simojoki käy myös esimerkistä Vuorisen linjauksesta, jossa junnuille raivataan tilaa rotaatiosta ja jätetään se dylanmurnane hankkimatta. Tuskin täällä kovin monikaan olisi ollut antamassa Klubin vasemman laitapakin kakkosmiehen paikkaa Simojoelle vuosi sitten tähän aikaan. Helppo ennustaa, että näitä vastaavia tapauksia tullaan näkemään jatkossakin ja että tämän myötä kokoonpanot tulevat näyttämään paikoin varsin ohuilta. Toivon mukaan vastaavilta lapsuksilta joukkueenrakennuksessa silti vältyttäisiin kuin edellisellä off-seasonilla.