FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
04.10.2025 klo 06:32:24 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle.
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle

Sivuja: 1 ... 16 [17] 18 ... 669
 
Kirjoittaja Aihe: HJK 2025  (Luettu 2447980 kertaa)
6 jäsentä ja 21 vierasta katselee tätä aihetta.
Urpo Tomera

Poissa Poissa


Vastaus #400 : 09.01.2025 klo 21:27:39

Mikä siinä on että suomalaiset pelaajat eivät vain lyö läpi?

Pelaajat vain ovat paskoja, ei siinä sen kummempaa ole.
ExtraJack

Poissa Poissa


Vastaus #401 : 09.01.2025 klo 21:48:58

Vaikuttaakohan Pukin mahdolliseen siirtoon jotenkin verotusasiat? Eli onko käytännössä mahdotonta muuttaa Suomeen heti, vaikka sopimus saataisiin purettua.
Balleroberung

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Bayer, Kipinä, Pool, Porto, Bajen


Vastaus #402 : 09.01.2025 klo 21:52:23

Rahasta tuossa vain on kyse ja Pukki tulee Suomeen kohtuu nopeasti, näin uskoisin.
Gunvald Larsson

Poissa Poissa


Vastaus #403 : 09.01.2025 klo 22:02:15

Tai sitten meillä on liian vähän maahanmuuttajataustaisia pelaajia: kantasuomalainen genetiikka on tässä argumentissa todettu all but kelpaamattomaksi jalkapalloon. Ruostelantioon kiinnitetyt puujalat ei ole hyvä ennuste samballe vihreällä veralla.

Erityisesti Norjan ja Tanskan kovimmat maailmantähdet taitavat olla ihan ehtaa kantaväestöä. Lisäksi kyllähän Suomi tuottaa kendon puolelle käsittääkseni ihan kv. tason parhaisiin kanukkeihin vertautuvaa atleettia, joten tuskin se nyt geenipoolistakaan kiinni jää. Eli jotain tehdään selvästi epäoptimaalisesti, kun siinä 15-16-vuotiaana tunnutaan jäävän ratkaisevasti jälkeen. Fysiikka ainakin tuntuu olevan retuperällä monilla suomalaistalenteilla ja ulkomaiden tempoon ja kovuuteen ei kukaan oikein vaikuta sopeutuvan ennen vuosien sisäänajoa.
6lack

Poissa Poissa


Vastaus #404 : 09.01.2025 klo 22:05:01

Vaikuttaakohan Pukin mahdolliseen siirtoon jotenkin verotusasiat? Eli onko käytännössä mahdotonta muuttaa Suomeen heti, vaikka sopimus saataisiin purettua.

Jos ei ole aikeissa tulla heti perheen luokse Suomeen, niin olisi varmaan helpointa lusia sopimus loppuun Minnesotassa. Selvä suunnitelma ja halu tulla Suomeen. Sen lisäksi Pukki haluaa vielä pelata MM-karsinnoissa, mihin auttaa säännöllinen peliaika ja hyvät olosuhteet Klubissa.

Etenkin hyvä valmennus :D
ExtraJack

Poissa Poissa


Vastaus #405 : 09.01.2025 klo 22:14:07

Ei Pukki taas niin paljoa ole urallaan tienannut, että rahaa ihan hirveästi haluaisi lahjoittaa verottajalle tai jättää Minnesotaan. Olisiko mahdollinen purku ollut parempi tehdä viime vuoden puolella verotus syistä?
Gunvald Larsson

Poissa Poissa


Vastaus #406 : 09.01.2025 klo 22:39:56

Ei Pukki taas niin paljoa ole urallaan tienannut, että rahaa ihan hirveästi haluaisi lahjoittaa verottajalle tai jättää Minnesotaan. Olisiko mahdollinen purku ollut parempi tehdä viime vuoden puolella verotus syistä?

Johonkinhan ne verot pitää maksaa ja noilla tuloilla saa maksaa verottajalle jenkeissäkin. Kendoilijoiden osaltahan oli hesarissa taannoin juttua, että about puolet tulisi pelaajille nettona nimellisestä sopimuspalkasta.
Ia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP, PeKa, Çaykur Rizespor


Vastaus #407 : 09.01.2025 klo 22:47:04

Itseäni alkaa jo vituttaa koko tämä Pukki-pelleily. Jotainhan Pukki on tehnyt pahasti väärin, kun näin pian ollaan taannuttu Valioliiga-hyökkääjästä MLS:n ongelmajätteeksi. Liekö Bigmacit taas maistuneet. Joka tapauksessa tuolla kehityskäyrällä edes Veikkausliigassa pärjääminen ei ole kirkossa kuulutettua.
ExtraJack

Poissa Poissa


Vastaus #408 : 09.01.2025 klo 22:57:57

Johonkinhan ne verot pitää maksaa ja noilla tuloilla saa maksaa verottajalle jenkeissäkin. Kendoilijoiden osaltahan oli hesarissa taannoin juttua, että about puolet tulisi pelaajille nettona nimellisestä sopimuspalkasta.

Joo sinne joutuu maksamaan, mutta joutuuko myös Suomeen, jos aikaisiin tulee? Minnesotan osavaltiossa sen verran korkea verotus, että ei sieltä ihan puolta jää käteen. Tietysti kaikki on siitä kiinni, että kuinka paljon Pukki on valmis menettämään rahaa.
Floppi

Poissa Poissa


Vastaus #409 : 09.01.2025 klo 23:08:41

Itseäni alkaa jo vituttaa koko tämä Pukki-pelleily. Jotainhan Pukki on tehnyt pahasti väärin, kun näin pian ollaan taannuttu Valioliiga-hyökkääjästä MLS:n ongelmajätteeksi. Liekö Bigmacit taas maistuneet. Joka tapauksessa tuolla kehityskäyrällä edes Veikkausliigassa pärjääminen ei ole kirkossa kuulutettua.

Tai sitten ei ole tehnyt mitään väärin. Miksi Kotkan suunnalla on jo nyt katkeroiduttu omaa poikaa kohtaan?
muumi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: minä en nettikiusaa


Vastaus #410 : 09.01.2025 klo 23:13:19

Eihän niillä ole millään pokkaa istuttaa dp-jätkää yhden kauden ajan tyhjänpanttina. Toki sillä voi uhkailla.

e. Tilanne voi olla myös Lodille kiusallinen, kun ovat Pukin kanssa niin läheisiä. Seuran pitää huomioda myös mitä liiallinen kusipäisyys voi tehdä välillisesti.

Miksi se olisi Lodille kiusallinen asia? Eihän nuo uriensa tai sopimusten puolesta ole mitenkään toisiin sidottuja.

...

Eiköhän peli ole molemmille aika selvä. Talvi vielä neuvotellaan, kun suomessa on paska kelikin, mutta keväällä laitetaan vaatimusten puolesta välistä sopu pöytään ja tiet eroaa.
SerGo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #411 : 09.01.2025 klo 23:27:20

Joo sinne joutuu maksamaan, mutta joutuuko myös Suomeen, jos aikaisiin tulee? Minnesotan osavaltiossa sen verran korkea verotus, että ei sieltä ihan puolta jää käteen. Tietysti kaikki on siitä kiinni, että kuinka paljon Pukki on valmis menettämään rahaa.

Tuplaverotusta ei Suomessa sentään harjoiteta, eli jos Minnesotassa verotetaan miljoonatuloja suurinpiirtein saman verran kuin Suomessa, on Pukille taloudellisesti yksi ja lysti kumpaan maahan verot maksaa. Mikä on sinällään erinomainen uutinen Klubin kannalta, koska ainakaan verotus ei nyt pääse Suomessa pelaamista estämään kuten mm. Urho Nisislän tapauksessa pari kautta sitten kävi.

Mitä Pukin ja Minnesotan väliseen kiistaan sitten tulee, niin kyllähän sitä tosiaan kuvittelisi jonkinlaisen sovun ennen pitkää syntyvän. Ikävä kyllä Minnesotassakin taidetaan tiedostaa Pukin tahto päästä mahdollisimman pian pysyvästi perheen luokse Suomeen, ja siellä katsotaan nyt, kuinka paljon Teemu on tuosta lystistä valmis maksamaan. Kummallakaan osapuolella ei kuitenkaan liene insentiiviä päästää tilannetta siihen, että Minnesota maksaisi Pukille täyttä palkkaa ihan vain Jenkeissä asumisesta, joten kaiken järjen mukaan jokin 20-80% välillä vuosipalkasta oleva kertakorvaus siellä loppujen lopuksi sorvataan.
6lack

Poissa Poissa


Vastaus #412 : 09.01.2025 klo 23:59:03

Miksi se olisi Lodille kiusallinen asia? Eihän nuo uriensa tai sopimusten puolesta ole mitenkään toisiin sidottuja.

Sitä tarkoitin, että kuinkahan kiva on Lodin valmistautua uuteen kauteen, kun hyvää ystävää roikotetaan puoliväkisin rinnalla mukana.

Jos samassa asemassa on kuka vittu, niin ei se silloin varmasti merkkaa touhua vierestä seuraavalle ammattilaiselle mitään. Peli on raakaa.
Frodo Reppuliukko

Poissa Poissa


Vastaus #413 : 10.01.2025 klo 00:38:30

Kyllä se veroero saattaa nousta jonnekin sadan tonnin luokkaan helposti kuitenkin Pukilla. Eli sellaisiin summiin mitä just voisi nettona saada Klubista käteen täydellä kaudella. Siksipä luulenkin, että kun ei viime vuoden puolella saatu hommia pakettiin, niin jää kesään asti Jenkkeihin ja heinäkuussa sitten Kotkaan. Olen toki mielelläni väärässä jos se nyt pian ilmoitetaan saapuvaksi Klubiin.
atletico1

Poissa Poissa


Vastaus #414 : 10.01.2025 klo 00:51:40

Erityisesti Norjan ja Tanskan kovimmat maailmantähdet taitavat olla ihan ehtaa kantaväestöä. Lisäksi kyllähän Suomi tuottaa kendon puolelle käsittääkseni ihan kv. tason parhaisiin kanukkeihin vertautuvaa atleettia, joten tuskin se nyt geenipoolistakaan kiinni jää. Eli jotain tehdään selvästi epäoptimaalisesti, kun siinä 15-16-vuotiaana tunnutaan jäävän ratkaisevasti jälkeen. Fysiikka ainakin tuntuu olevan retuperällä monilla suomalaistalenteilla ja ulkomaiden tempoon ja kovuuteen ei kukaan oikein vaikuta sopeutuvan ennen vuosien sisäänajoa.

Tämä. Valmennuksessa se isoin ongelma on, kun ollaan verrokkimaita noin pahasti perässä. Klubi 04:stäkin tulee koko ajan fyysisesti ihan liian vajaita pelaajia putkesta läpi. enkä syytä pelaajia tai varsinkaan suomalaisia geenejä tästä, vaan ihan selvästi isoja asioita laiminlyödään yksilön valmentamisessa.
muumi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: minä en nettikiusaa


Vastaus #415 : 10.01.2025 klo 00:58:00

Ei jääkiekon systeemikään tuota kunnon pelaajia, vaan raakileita, joilla on valtavia puutteita fysiikassa, luistelussa, taidoissa ja laukauksessa. Sen sijaan toisen ja kolmannen polven pelaajat lyö läpi kovalla prosentilla. Eli joissakin perheissä on osaamista, uskoa ja halua työntekoon, mutta ei se systeemi jääkiekon puolella sen paremmin toimi. Suomessa ei ole riittävästi kilpailua. Ja päälle vielä yksilajisuus.
Laukaisukoneenkuljettaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Claude Simon


Vastaus #416 : 10.01.2025 klo 03:15:39

Itseäni alkaa jo vituttaa koko tämä Pukki-pelleily. Jotainhan Pukki on tehnyt pahasti väärin, kun näin pian ollaan taannuttu Valioliiga-hyökkääjästä MLS:n ongelmajätteeksi. Liekö Bigmacit taas maistuneet. Joka tapauksessa tuolla kehityskäyrällä edes Veikkausliigassa pärjääminen ei ole kirkossa kuulutettua.

Obesiteettitaipumus ja jutiloituminen ovat pitkälti geneettisten tekijlöiden alaista fysiologiaa. Lisää siihen henkilön X houkutusten edessä heikko liha-tahto -kompleksi ja mahdollinen persous dinereiden kaloripitoisiin kestosuosikkeihin kuten baconiin and scrambled eggs with white toast plus some wicked selecetion of savoury greasy sausagses on Golden, crispy pommes frites ja päälle kerrospurilaisten klassiset klusaukset, taco bellin binge eating mätöt ja KFC-tyyliset uppopaistetut kanansiivet -yummy yummy! - samalla kun tämä raskas persetti huuhdotaan  alas sokeripitoisella colajuomalla, siis kun annat pikkusormen näille vastustamattoman paheellisille ”Amerikan herkuille” ja meidän all American à la carte menun main dish medleyn jälkiruuaksi sitten kun vielä pannaan apple pieta, milk shakea, brownies ja ties mitä vitun esanssi-lisäainesörsseleitä with fancy names and colorful coatings - well, then you are about done: eaten your life and career down the frigging beasty drain of your gastro-intestinal tract.  Ja seuraavaksi sitä voikin alkaa varata aikaa sille houstonilaiselle liikalihavuusdoktorille keskiaasialaisella vai oliko kaukasialaisella, ehkä georgialaisella nimellä - jokin vitun doctor ”Shevardnadze” sekin oli -  sarjassa My plus 700 lbs life tjsp: Hengenvarallisesti lihava nimellä pyörinee jollain näistä Amerikan ihmeitä 24/7 pyörittävistä jenkkihömppäkanavista.

Vittu se olisi kyllä kyseenalaista mutta kieltämättä sitäkin komeampaa kansaanuppoavaa perisuomalaista urheiluhistoriaa the Matin eeppisissä mitoissa jos ja kun Pukki kärrättäisiin jossain pickupin lavalla ja sitten perillä pääovista kottikärryissä by his wife tonne Houstonin klinikalle ja eikun suoraan siihen teollisuusvaakaan vaappumaan kuin joku vitun dasmassasta muovattu ihmiskasvoinen ankka satojen miljoonien teeveekatsojien edessä ja sitten vain ”vittu jäbä painaa vittu 427,3 kg:aa kelatkaa vittu jee jee!” jubileumin kautta  laihdutussuunnitelman toteutumista jännäämään ehtona hengen pelastavalle ja uuden elämän antavalle laardinpoistoleikkaukselle.

This is my life’s biggest and hardest battle. But with the unwavering love and support of my sweet, unselfish wife we will make it!

Amerikanraitti on myös ylensyömisen via dolorosa niille joilta puuttuu itsekurin ja genetiikan kilpailuetu. - Let’s rephrase: America is a hustle - fed by bullets, lies and junk food. Not that I’m complaining though. Just stating a fucking fact.
« Viimeksi muokattu: 12.01.2025 klo 01:06:56 kirjoittanut Laukaisukoneenkuljettaja »
Quattro10

Poissa Poissa


Vastaus #417 : 10.01.2025 klo 04:12:09

Tuplaverotusta ei Suomessa sentään harjoiteta, eli jos Minnesotassa verotetaan miljoonatuloja suurinpiirtein saman verran kuin Suomessa, on Pukille taloudellisesti yksi ja lysti kumpaan maahan verot maksaa. Mikä on sinällään erinomainen uutinen Klubin kannalta, koska ainakaan verotus ei nyt pääse Suomessa pelaamista estämään kuten mm. Urho Nisislän tapauksessa pari kautta sitten kävi.

Mitä Pukin ja Minnesotan väliseen kiistaan sitten tulee, niin kyllähän sitä tosiaan kuvittelisi jonkinlaisen sovun ennen pitkää syntyvän. Ikävä kyllä Minnesotassakin taidetaan tiedostaa Pukin tahto päästä mahdollisimman pian pysyvästi perheen luokse Suomeen, ja siellä katsotaan nyt, kuinka paljon Teemu on tuosta lystistä valmis maksamaan. Kummallakaan osapuolella ei kuitenkaan liene insentiiviä päästää tilannetta siihen, että Minnesota maksaisi Pukille täyttä palkkaa ihan vain Jenkeissä asumisesta, joten kaiken järjen mukaan jokin 20-80% välillä vuosipalkasta oleva kertakorvaus siellä loppujen lopuksi sorvataan.

Minnesotassa oli kai 46% paikkeilla verotus Pukin tuloilla ja Suomessa se on 56,2% ( Siältää 7,7% ? Työeläke ja vakuutus, meneekö urheilijan tuloista?
Mikäli kyllä niin vaatiiko se kaikesta tienatusta sen? Vai vain ylijäävästä osuudesta
Jos kyllä niin (1.6m x 0.077) + (1.6m x 0.025) =  163200$ on hinta tällöin eli sen 158K euroissa.

Jos Työeläke ja vakuutus maksua ei peritä niin summahan olisi vain sen 2,5% tuosta 1.6m eli 40K$ mitä en oikein tohdi uskoa. Uskon asiahan tämä ei tosin ole.



Samaan aikaan Suomen palkalle nousee verotus kattoon eli palkasta Suomessa ei liiemmin jää käteen, no nosteleepahan joskus eläkettä näillä ansioilla. Varmaan pitkin vittua laskut jne, mutta varmisti kyllä ainakin itselle näiden asioiden selvittely spekulointia varten mitä jumppaamista sitten isoilla rahoilla joutuu harrastamaan. Joku taloudenhoitaja/kirjanpitäjä nämä heille vetää. Silti luvuissa menee helposti kyllä solmuun.

On kyllä paluumuuttaminen Suomeen tässä suhteessa hiostavaa, vaikkei nyt Pukki tyhjän päälle jäisi.
« Viimeksi muokattu: 10.01.2025 klo 04:15:39 kirjoittanut Quattro10 »
SerGo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #418 : 10.01.2025 klo 09:55:22

Kyllä se veroero saattaa nousta jonnekin sadan tonnin luokkaan helposti kuitenkin Pukilla. Eli sellaisiin summiin mitä just voisi nettona saada Klubista käteen täydellä kaudella. Siksipä luulenkin, että kun ei viime vuoden puolella saatu hommia pakettiin, niin jää kesään asti Jenkkeihin ja heinäkuussa sitten Kotkaan. Olen toki mielelläni väärässä jos se nyt pian ilmoitetaan saapuvaksi Klubiin.

Missaan varmaan jotain syvällistä, mutta en ihan heti tajua, mikä yhteys Pukin Suomeen siirtymisen ajankohdalla ja seuravalinnalla on. Täsmälleen samat syyt ne Pukin Klubi-siirtoa puoltavat ensi heinäkuussa kuin nyt talven ikkunassakin: perhe Helsingissä, Klubilla varaa maksaa parempaa palkkaa ja Klubissa enemmän voitettavaa. ???

Se on toki selvää, että jos Pukki saapuu vasta heinäkuussa, on Klubin kiinnitettävä Erwin tai joku muu ykköshyökkääjä heti kauden alusta, mutta ihan sama ongelma Kotkallakin olisi joskin paljon pienemmät resurssit sen ratkaisemiseksi.
Koppi10

Poissa Poissa


Vastaus #419 : 10.01.2025 klo 09:58:35

Olusanya, Ezeh ja Möller. Noilla tulee tehoja. Ei siinä yhtä Pukkia tarvita. Erwin tuskin jatkaa.
Thouni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, Artsakh, M'well, Zapresic boys.


Vastaus #420 : 10.01.2025 klo 10:05:23

Olusanya, Ezeh ja Möller. Noilla tulee tehoja. Ei siinä yhtä Pukkia tarvita. Erwin tuskin jatkaa.
Ja sitten kun ei tulekaan tehoja, niin kesällä aletaan paniikissa etsimään jotain täysin tuntemattomia jämäulkkareita ympäri Eurooppaa, ja sen tietää miten tuossa hommassa yleensä käy. Kyllähän Pukki ehdottomasti tuohon sopisi, ja voisi ehkä Ezehkin oppia Pukin kanssa pelaillessa hiukan enemmän kuin jossain Puolan mutasarjoissa. Toki Pukki olisi kesällä sitten helpompi saada riveihin, mutta olisihan se kaikkien kannalta parempi että pääsee heti pre-seasonilla mukaan eikä juuri ennen europelejä.
Cantonakaskessa

Poissa Poissa


Vastaus #421 : 10.01.2025 klo 10:10:18

Heitetään nyt oma ulkopuolinen lusikka Pukki-soppaan ja ennustellaan. En usko, että Pukki tulee Klubiin tai jos tulee niin suurimmat ansiot tulevat olemaan media- ja yleisöhuomiossa. Miehen nykymotivaatiosta ei tietoa, mutta jotain kertoo laiskahko olemus viimeisissä maaotteluissa ja ilmeinen turhautuminen ja löysäily MLS:ssä. Miksi syttyisi muuhun kuin satunnaiseen jälkilämpöilyyn, kun arjen motivaatio pitäisi kaivaa jonkun Token alaisuudessa. Mies on tottunut huippuvalmentajiin ja laadukkaisiin ympäristöihin (mm. Norwich). Eurokentät innoittajana? No way.

Olisi kyllä täysin Klubin linjan mukainen rekry. Väsähtänyt ex-tähti uran viimeisellä yrityksellään olla jalkapallotähti. KTP voisi innoittaa enemmän, jos on sydän siellä. En tiedä. Aika näyttää.

Jos ajattelee yleisemmin, niin Klubin tai vaikkapa Ilveksen tulisi olla ponnahduslauta ylöspäin eikä mikään eläkeputkessa olevien suojatyöpaikka. Noin kärjistetysti. Eikä ponnahduslauta ole iästä kiinni, myös epäonnistumisia kokeneet vanhemmat pelaajat voivat asennoitua noin. Motivaatio ja nälkä ratkaisee kuitenkin aika paljon jopa Suomen kaltaisessa periferiassa.
 
« Viimeksi muokattu: 10.01.2025 klo 10:29:34 kirjoittanut Cantonakaskessa »
Jab1

Poissa Poissa


Vastaus #422 : 10.01.2025 klo 10:21:26

Uskon ja toivon, että olet täysin väärässä. Viime vuoden maaotteluissa Pukki väläytteli edelleen fyysisestä olemuksesta huolimatta. Pelikuntokin löytyisi nopeasti pelaamalla (kunhan välttää loukkaantumiset). Eiköhän Suomeen pääsy ja tavoite jatkosta maajoukkueessa antaisi Pukille vielä positiivisen buustin tekemiseen ja dominointi olisi ennennäkemätöntä.
AleksisKivi

Poissa Poissa


Vastaus #423 : 10.01.2025 klo 10:33:28

Pukki olisi varmasti hyvää markkinointia Klubille ja koko Veikkausliigalle, mutta jotenkin olen skeptinen, että urheilullinen kontribuutio olisi Pukkiin käytetyn rahan arvoista. Menneet esimerkit eivät lupaa hyvää.
6lack

Poissa Poissa


Vastaus #424 : 10.01.2025 klo 10:37:29

Uskon ja toivon, että olet täysin väärässä. Viime vuoden maaotteluissa Pukki väläytteli edelleen fyysisestä olemuksesta huolimatta. Pelikuntokin löytyisi nopeasti pelaamalla (kunhan välttää loukkaantumiset). Eiköhän Suomeen pääsy ja tavoite jatkosta maajoukkueessa antaisi Pukille vielä positiivisen buustin tekemiseen ja dominointi olisi ennennäkemätöntä.

Sama. Uskon ja toivon, että Pukki iskee vielä maaleja, kun vaan saa säännöllistä peliaikaa. Sen lisäksi liikettä riittää vielä sen verran, että prässipelikin näyttää viime kauden sankareita paremmalta.

Se on tiedossa, että Pukki haluaa pelata vielä seuraavat MM-karsinnat -> motivaatiota treenata ja pelata pitäisi olla vielä.

 
Sivuja: 1 ... 16 [17] 18 ... 669
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa