FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
12.11.2025 klo 05:53:15 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Sivuja: 1 ... 161 [162] 163 ... 769
 
Kirjoittaja Aihe: HJK 2025  (Luettu 2806976 kertaa)
5 jäsentä ja 11 vierasta katselee tätä aihetta.
Kiinanmuuri

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #4025 : 24.03.2025 klo 09:56:34

Ei tuo ulkkarien Suomeen hankkiminen nyt ihan sellaista tuulimyllyjä vastaan taistelua ole kuin tästä viestistä voisi päätellä: onnistuneita esimerkkejä on niin Klubilla kuin muillakin mielin määrin, ja kuten nimimerkki Raahaajan listauksesta nähdään, on HJK:nkin osumaprosentti ollut viime vuosina vähintään 50. Lisäksi yo. tekstissä aliarvioidaan nähdäkseni HJK:n taloudellisia muskeleita aika paljonkin: ei jonkun 300k siirtosumman maksamisen pitäisi olla Klubille temppu eikä mikään ainakaan silloin, jos näyttäisi todennäköiseltä, että hankinta poikisi tulevaisuudessa jatkomyynnin kautta vähintään omat takaisin.
Ei se helppoakaan ole. Raahaajan lista oli hyvä keskustelunavaus, mutta pelkästään hänen mielipiteensä. Itse olen esimerkiksi tuon listan kanssa eri mieltä ja siitä puuttuu todella monta epäonnistujaa. Valitettavan vaikeaa ulkkariarvoista on löytää oikeasti liigan eliittipelaajia, koska tätä kai niiltä ulkkaripelaajilta vaaditaan. Ringinleventäjät on ihan kivoja, mutta konsensuksen ja myös meidän urheilutoimenjohtajan mukaan omien junnujen pitäisi täyttää noita positioita.

Mitä tulee näihin siirtosummiin, niin en jaksaisi aina lukea, että kyllä Klubi voisi maksaa vaikka 500k siirtokorvausta. Bojanista Klubi maksoi 150k, muuten on ollut todella hiljaista. Kanelista, Pukista ja Kökcystä maksettiin kai jotain saludoja. Voisihan Klubi maksaa teoriassa vaikka viisi miljoonaakin jostain pelaajasta, jos tietäisi myyvänsä pelaajan myöhemmin kahdeksalla eteenpän. Tälläisiä päivänselviä tapauksia, vaan ei ole markkinoilla käytännössä koskaan. Buffalo oli tälläinen, mutta siitäkin on kohta kymmenen vuotta aikaa ja siinä lainassa oli itse sisäänleivottu osto-optio. Uskon näihin isoihin siirtoihin vasta sitten kun näen niitä ja vielä ei ole näkynyt.
Eli on ok se, että on kolikonheitto on ulkomaalaisvahvistus oikeasti vahvistus vai ei? :D

Nuo eteenpäin myytävät huippuosumat ovat varmasti vaikeita, mutta ei voi olla 50/50, että onko ulkomailta hankittava pelaaja vahvistus vai ei.
Tää nyt riippuu ihan siitä, minkä kukakin mieltää vahvistukseksi. Epäonnistuja ei tarkoita automaattista floppia. Mielestäni esim Nassim Boujellab, tai Ivan Ostojic olivat lopulta pettymyksiä, mutta eivät kyseessä silti olleet mitkään Sarpein, tai Nkengin kaltaiset turhakeet, joita ei voinut käytännössä laittaa kentälle.
Topi Raitasen Viikset

Poissa Poissa


Vastaus #4026 : 24.03.2025 klo 09:59:33

Noniin, toiseksi viimeinen viikko preseasonista lähdössä ja rosterista puuttuu vielä ainakin kaksi, kenties kolme pelaajaa, joten jotain tarttis tapahtua ja melko pian.

Pieni toivonkipinä, että jotain oikeasti voisi kuulua nyt ihan lähipäivien aikana, liittyy siihen, että Ruotsin siirtoikkuna menee kiinni huomenna ja Norjan vastaava torstaina: https://www.transfermarkt.com/statistik/transferfenster. Josko joku koodinimi Liimatta jonka perässä Klubi on ollut pitkin talvea - tai parhaassa tapauksessa useampi - olisi indikoinut haluavansa katsoa Allsvenskan-kortin loppuun saakka mutta tyytyisi tuon jälkeen Veikkausliigaan ja HJK:hon? Tai sitten tulossa on vain joku Sidibe kakkonen 0€ TM-arvolla ja parin vuoden ammattilaistaustalla, ja Klubin tiedotteessa kehutaan kilpaa omia junnuja ja sitä kuinka näille on koko ajan haluttu tarjota aitoja näytönpaikkoja.

Vihdoin päivitystä Liimatan tilanteeseen kun Kalevan Kai Nevala ottanut puhelimen kouraan ja soittanut miehelle Ylos

Muutama oleellisin lainaus:

Uutinen
Liimatta pelasi loka-marraskuussa kolmessa peräkkäisessä ottelussa. Joulukuussa päävalmentaja Armando Evangelista sai potkut ja tilalle tuli Hugo Oliveira. Sen jälkeen suomalainen on pelannut liigajoukkueessa vain kuusi minuuttia joulukuun 30. päivän ottelussa.

– On minulla silti ollut hänenkin kanssa hyviä keskusteluja. Valmentaja tietää, että tilanne on minulle vaikea, mutta hän kuulemma näkee potentiaalia. Hän sanoo, että voisin tulevaisuudessa pelata enemmän, Liimatta kertoo puhelinhaastattelussa.

Liimatalla oli toive saada kevääksi lainasopimus jonnekin. Huhuista huolimatta halu ei kuitenkaan konkretisoitunut siirroksi.

– Mikään ei edennyt pitkälle vaan jäi seurojen välisiin keskusteluihin, joissa ei päästy yhteisymmärrykseen.

– Treeniympäristö on yhä laadukas. Ei minulla niin huono tilanne ole kuin jotkut voisivat sanoa. Uskon, että pystyn silti kehittymään, jos treenaan edustusjoukkueessa, ja käyn pelaamassa U23-otteluita.

https://www.kaleva.fi/otso-liimatta-on-jaanyt-ilman-peliaikaa-portugalis/11563948


Vaikea nähdä, että noiden kommenttien jälkeen olisikin yhtäkkiä Klubin rosterissa. Mutta mene ja tiedä. Voisi kuvitella, että siinä lainadiilissä voittaisivat kaikki.
SerGo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #4027 : 24.03.2025 klo 10:06:43

Kun pelaajia ei ole saatu sisään, ei nykyisiä jätkiä ole uskallettu päästää poiskaan. Aaro Toivonen, David Ezeh, Baranov, Ville Vuorinen, Boamah ja Roni Hudd kaikki jäämässä?

Erittäin hyvä pointti joka luo myös vähän pessimismiä ilmaan: jos Vuorisella olisi pari 100% varmaa siirtoa takataskussa jotka odottavat enää julkistamisvideota, niin kaitpa nämä lainat poispäin olisi voitu jo julkistaa. Jonkun lainan oli muistaakseni suunniteltu tulevan vielä viime viikolla ulos, mutta niinhän niitä varmoja sisäänpäin tulijoitakin on mennyt tässä ohi(?) useampia.


Mitä tulee näihin siirtosummiin, niin en jaksaisi aina lukea, että kyllä Klubi voisi maksaa vaikka 500k siirtokorvausta. Bojanista Klubi maksoi 150k, muuten on ollut todella hiljaista. Kanelista, Pukista ja Kökcystä maksettiin kai jotain saludoja. Voisihan Klubi maksaa teoriassa vaikka viisi miljoonaakin jostain pelaajasta, jos tietäisi myyvänsä pelaajan myöhemmin kahdeksalla eteenpän. Tälläisiä päivänselviä tapauksia, vaan ei ole markkinoilla käytännössä koskaan. Buffalo oli tälläinen, mutta siitäkin on kohta kymmenen vuotta aikaa ja siinä lainassa oli itse sisäänleivottu osto-optio. Uskon näihin isoihin siirtoihin vasta sitten kun näen niitä ja vielä ei ole näkynyt.

Harvoinhan noita kuusinumeroisia(kaan) siirtosummia Klubi maksaa, mutta esim. Vuorinen on nyt useammassa haastattelussa sanonut ihan suoraan, että kyllä Suomen sisäisiäkin kauppoja Klubissa mietitään ja tullaan totetuttamaan. En ihan ymmärrä, miksi näistä ei saisi spekuloida täällä vain sen vuoksi, että niiden suhteen on ollut nyt pari vähän hiljaisempaa vuotta.

Mitä konkreettisiin siirtokorvauksiin sitten tulee, niin en itse usko, että Klubin kokoinen seura ryhtyy mitään miljoonapotteja maakuntiin jakelemaan, koska riskit näissä diileissä ovat niin isot, mutta kaikki 100-500k siirtorummat ja 0-40 jatkoprosentit ovat takuulla mahdollisuuksien rajoissa.
äftsicä

Poissa Poissa


Vastaus #4028 : 24.03.2025 klo 10:14:24

Vaikea nähdä, että noiden kommenttien jälkeen olisikin yhtäkkiä Klubin rosterissa. Mutta mene ja tiedä. Voisi kuvitella, että siinä lainadiilissä voittaisivat kaikki.

En kyllä itsekään tuon haastattelun jälkeen usko edes sitä vähää, että Liimatta olisi Klubiin lainalle tulossa. Kuka muu voisi sitten tällainen koodinimi olla, joka on osoittanut tasonsa Veikkausliigassa mutta voisi olla ajankohtaista hakea uutta vauhtia? Eipä hirveän montaa nimeä tule mieleen. Joten ulkomaan arvaksi tulee menemään ja talven perusteella vähän hirvittää. Toivotaan, että tästä nyt pikkuhiljaa jotain kuuluisi.

Suomalaisista laitureista Jasin Assehnoun sopimus loppuu kesällä ja on jäänyt aika pienelle vastuulle Volosissa. Siitä nyt ainakin Bandelle kelpo korvaaja kesän ikkunaan mutta tuskin Jasiniakaan nyt sisälle saataisiin. Ja saanee toki kesälläkin paljon parempia tarjouksia vanhoilla näytöillä mutta ei kai tuo täysin mahdoton haku ole.
muumi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: minä en nettikiusaa


Vastaus #4029 : 24.03.2025 klo 10:27:01

Täälläkö kaivattiin minua muistuttamaan Kouassivi-Benissanista ja Super-Antusta.
« Viimeksi muokattu: 24.03.2025 klo 10:31:10 kirjoittanut muumi »
Kiinanmuuri

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #4030 : 24.03.2025 klo 10:30:36

Harvoinhan noita kuusinumeroisia(kaan) siirtosummia Klubi maksaa, mutta esim. Vuorinen on nyt useammassa haastattelussa sanonut ihan suoraan, että kyllä Suomen sisäisiäkin kauppoja Klubissa mietitään ja tullaan totetuttamaan. En ihan ymmärrä, miksi näistä ei saisi spekuloida täällä vain sen vuoksi, että niiden suhteen on ollut nyt pari vähän hiljaisempaa vuotta.

Mitä konkreettisiin siirtokorvauksiin sitten tulee, niin en itse usko, että Klubin kokoinen seura ryhtyy mitään miljoonapotteja maakuntiin jakelemaan, koska riskit näissä diileissä ovat niin isot, mutta kaikki 100-500k siirtorummat ja 0-40 jatkoprosentit ovat takuulla mahdollisuuksien rajoissa.
Kuten sanoin, uskon näihin yli 300k siirtoihin vasta sitten kun näen niitä. Joku taisi aikaisemmin ehdottaa täällä, että jos Klubi myy pelaajia sanotaan vaikka 1,5 miljoonalla kaudessa, niin tästä voisi olla järkevää laittaa 10-20% siirtokassaan seuraavalle kaudelle. Mielestäni kuulostaa järkevältä.
Kuka muu voisi sitten tällainen koodinimi olla, joka on osoittanut tasonsa Veikkausliigassa mutta voisi olla ajankohtaista hakea uutta vauhtia? Eipä hirveän montaa nimeä tule mieleen.
Kupsissa viime kauden lopussa pelannut keskushyökkääjä Diawara voisi ehkä olla yksi tälläinen nimi. Ei ole hirveästi päässyt pelaamaan sen jälkeen Itävallan Bundesliigassa. Täytyy kyllä sanoa, että ei ole hirveästi muistikuvia pelaajasta itsestään, mutta kai se ihan hyvin pelasi. Jorginhon urakaan ei ole oikein Dukla Prahassa lähtenyt vielä lentoon. Ei ole vielä ajankohtainen nimi, mutta tulevaisuutta varten toivottavasti on seurannassa.
Rivimies

Poissa Poissa


Vastaus #4031 : 24.03.2025 klo 10:36:43

Täälläkö kaivattiin minua muistuttamaan Kouassivi-Benissanista ja Super-Antusta.

Ikävä on kova jo nyt

edit: Miten se joukkueen kasaaminen on niin vaikeaa?
« Viimeksi muokattu: 24.03.2025 klo 10:38:50 kirjoittanut Rivimies »
Sinkkis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool since 2018


Vastaus #4032 : 24.03.2025 klo 10:38:45

Täälläkö kaivattiin minua muistuttamaan Kouassivi-Benissanista ja Super-Antusta.

Pakko myöntää, että ikävä on. Odotin, että näistä kavereista luovuttaessa saataisiin pykälää kovempia pelaajia, mutta kärkien osalta luovuttiin vielä Meriluodostakin ja laitapuolustajissakin huolestuttavaa vajetta. Oikeastan Ylitolva ainoa, josta saattaa odottaa pelipaikkansa liigaeliittiä ja BLF semmoinen, että ei välttämättä tarvitse hävetä, jos kentällä.
6lack

Poissa Poissa


Vastaus #4033 : 24.03.2025 klo 10:57:26

Haluan piristää päiväänne toteamalla, että Klubi on edelleen selvä suosikki mestariksi.

SerGo voi antaa viralliset kertoimet :)
copa de kybä

Poissa Poissa


Vastaus #4034 : 24.03.2025 klo 11:13:38

Meriluoto tai Anttu kakkoskärkenä ja tilanne olisi oikein hyvä. Pallaksen kanssa jopa mainio. Onhan se tosiaan kumma, että etenkin Meriluoto pistettiin taas lyhyelle lainalle, josta tuskin tulee hyötymään kukaan.
00250

Poissa Poissa


Vastaus #4035 : 24.03.2025 klo 11:16:45

Toimisiko pulustuslinja, että Brooklyn vasempana pakkina, DOS ja Antzoulas toppareina, ja oikealla Miska Ylitolva?  
omp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: The Club


Vastaus #4036 : 24.03.2025 klo 11:18:10

Suomalaisista laitureista Jasin Assehnoun sopimus loppuu kesällä ja on jäänyt aika pienelle vastuulle Volosissa. Siitä nyt ainakin Bandelle kelpo korvaaja kesän ikkunaan mutta tuskin Jasiniakaan nyt sisälle saataisiin. Ja saanee toki kesälläkin paljon parempia tarjouksia vanhoilla näytöillä mutta ei kai tuo täysin mahdoton haku ole.

Ei varmaan täysin mahdoton joo (etenkin jos Volos putoaa), mutta ei tuota vastuuta Volosissa voi hyvällä tahdollakaan sanoa vähäiseksi. Ollut avauksessa noin 50% otteluista ja kentällä jokaisessa ottelussa jossa ollut pelikelpoinen (kolme matsia sivussa loukkaantumisen ja yksi pelikiellon vuoksi).

Yksi mielenkiintoinen ja tutkan alla kulkenut nimi voisi olla Oscar Wiklöf. Toissakaudella hyvää tekemistä ja hyvin vastuuta Drittessä, viime kausi sitten valitettavasti suli loukkaantumiseen. Täksi kaudeksi Freiburgin kakkosjoukkue putosi Regionalligaan, jossa Wiklöf saanut melko hyvin vastuuta, mutta ei homma ole ihan sellaiseen lentoon lähtenyt, kuin tuon ensimmäisen Dritte-kauden perusteella olisi voinut ajatella. Kun joukkue ei myöskään ole nousemassa takaisin Dritteen eikä Wiklöfillä vielä realistista mahdollisuutta ole oikein Freiburgin bundesliigajoukkueeseen ole murtautua, voisiko laina Klubiin kesällä olla molempia osapuolia kiinnostava ratkaisu?
PG

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dynaaminen taitotasoylivoima pienessä tilassa


Vastaus #4037 : 24.03.2025 klo 11:20:08

Meriluoto tai Anttu kakkoskärkenä ja tilanne olisi oikein hyvä. Pallaksen kanssa jopa mainio. Onhan se tosiaan kumma, että etenkin Meriluoto pistettiin taas lyhyelle lainalle, josta tuskin tulee hyötymään kukaan.

Olen eri mieltä kaikesta tässä viestissä. Anttu on symppis, mutta ei riitä Klubiin. Meriluodolla ei ole oikein mitään näyttöjä. Pallas oli aivan liian surkea. Kaikille kolmelle ei kiitos, jos ei jotain ihmeellistä tapahdu.
Henkilö

Poissa Poissa


Vastaus #4038 : 24.03.2025 klo 11:20:55

Toimisiko pulustuslinja, että Brooklyn vasempana pakkina, DOS ja Antzoulas toppareina, ja oikealla Miska Ylitolva?  

Brooklynia siinä vaiheessa, jos vielä touko-kesäkuun vaihteessa näyttää siltä, että Simojoki tai Soiniemi ei tässä jostain syystä pärjää. Brooklyn just tähän sopiva hajuton-mauton stuntti.

Olen eri mieltä kaikesta tässä viestissä. Anttu on symppis, mutta ei riitä Klubiin. Meriluodolla ei ole oikein mitään näyttöjä. Pallas oli aivan liian surkea. Kaikille kolmelle ei kiitos, jos ei jotain ihmeellistä tapahdu.

Samat.
« Viimeksi muokattu: 24.03.2025 klo 11:25:50 kirjoittanut Henkilö »
Frodo Reppuliukko

Poissa Poissa


Vastaus #4039 : 24.03.2025 klo 11:25:31

Puolustuslinja näyttäisi muuten ihan hyvältä, mutta vaspan paikka edelleen täysin auki. DOS Antzu Tikkanen ensisijaiset topparit, Simojoki ja ja Boamah stunttaa. Ylitolva ykkönen oikealle, Simojoki voi pelata loput minuutit sielläkin. Vasen laita taas väärä Simojoellekin. BLF varmaan siis linkkarina nyt ykkösvaihtoehto vasemmalle, kun Soiniemi pelannut niin vähän, että mikä on kunto ja taso.  Sidibe ihan arpa edelleen.
pelimies007

Poissa Poissa


Vastaus #4040 : 24.03.2025 klo 11:26:36

Töölön vuokra-asuntojen Facebookissa joku etsiskelee pikaisesti kalustettua kämppää Bolt- areenan tuntumasta 20-v perhetutulleen Ruotsista; on jalkapalloammattilainen ja liittyy pelaamaan paikalliseen suurseuraan.Sopimus ainakin kauden loppuun.

Kuulostaa lainasopimukselta,mutta mikähän haku tämä voisi olla...?
äftsicä

Poissa Poissa


Vastaus #4041 : 24.03.2025 klo 11:28:03

En näe kyllä mitään muuta syytä kuin loukkaantuminen tai Token täysi munattomuus, miksi Simojoki ei aloittaisi vasemmalla Tammelassa. Simojoki on ollut kaikista paras tuolla paikalla nykyiseen pelitapaan. Olkoonkin, että Brooklyn saattaa olla parempi puolustamaan toistaiseksi.

Soiniemi katosi alkutalvesta rosterista mutta onko tuo ollut siitä asti loukkaantuneena vai todettiinko silloin ettei taso riitä ja loukkaantui sen jälkeen? Kuitenkin Ykkösliigassa viime kaudella oli avauksen kaveri Turussa, joten luulisi olevan edes lähellä Veikkausliigan tasoa.
Gunvald Larsson

Poissa Poissa


Vastaus #4042 : 24.03.2025 klo 11:32:05

Töölön vuokra-asuntojen Facebookissa joku etsiskelee pikaisesti kalustettua kämppää Bolt- areenan tuntumasta 20-v perhetutulleen Ruotsista; on jalkapalloammattilainen ja liittyy pelaamaan paikalliseen suurseuraan.Sopimus ainakin kauden loppuun.

Adrian Svanbäck lainalle?
Hunaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Barbara Pravi, Elli Haloo & Dorothea Wierer <3


Vastaus #4043 : 24.03.2025 klo 11:32:07

Soiniemi katosi alkutalvesta rosterista mutta onko tuo ollut siitä asti loukkaantuneena vai todettiinko silloin ettei taso riitä ja loukkaantui sen jälkeen? Kuitenkin Ykkösliigassa viime kaudella oli avauksen kaveri Turussa, joten luulisi olevan edes lähellä Veikkausliigan tasoa.

Hammarby-pelin ennakosta:
Uutinen
Lisäksi loukkaantuneina ovat varmuudella sivussa Lucas Lingman, David Ezeh, Aaro Soiniemi ja Aaro Toivonen. Heistä ainakin Lingmanin pitäisi olla pelikunnossa viikon kuluttua Liigacupin finaalissa.


Harmittavasti mm. Ezeh ja Soiniemi tuntuvat olevan hajalla aina silloin, kun olisi mahdollista päästä antamaan niitä näyttöjä.
äftsicä

Poissa Poissa


Vastaus #4044 : 24.03.2025 klo 11:37:20

Adrian Svanbäck lainalle?

Noilla spekseillä lienee Svanbäck, sikäli kun ymmärsin perhetutun olevan suomalainen. Millainen kaveri tämä Svanbäck on, joku Ruotsia paremmin tunteva voisi avata.
pelimies007

Poissa Poissa


Vastaus #4045 : 24.03.2025 klo 11:40:42

Suomalainen nimi oli kyllä tosiaan ilmoituksen jättäjällä.
omp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: The Club


Vastaus #4046 : 24.03.2025 klo 11:45:43

Töölön vuokra-asuntojen Facebookissa joku etsiskelee pikaisesti kalustettua kämppää Bolt- areenan tuntumasta 20-v perhetutulleen Ruotsista; on jalkapalloammattilainen ja liittyy pelaamaan paikalliseen suurseuraan.Sopimus ainakin kauden loppuun.

Kuulostaa lainasopimukselta,mutta mikähän haku tämä voisi olla...?

Heitetään arvauksena Linus Carlstrand. Kärkimies, ei ole lähtenyt hommat rullaamaan Allsvenskanissa vaikka saanut jonkin verran peliaikaa kahden edellisen kauden aikana, oli lisäksi sivussa edellisestä treenimatsista MIFKiä vastaan pari päivää sitten.
diagonaali

Poissa Poissa


Vastaus #4047 : 24.03.2025 klo 11:48:48

Adrian Svanbäck lainalle?

Olisiko tämä "yhden kauden Superettan-jyrä" nyt se, mitä tarvitaan?

Noin muuten on kyllä upeaa, miten tämä huhu sai alkunsa pelimiehen fb:stä Tuoppi
pelimies007

Poissa Poissa


Vastaus #4048 : 24.03.2025 klo 11:53:41

Joo, toivottavasti ei tuo "suurseura" osoittaudu Gnistaniksi ja muuten vaan etsiskelisi kämppää Boltin liepeiltä :)
Lihamuuri

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ...uudet suosikkijoukkueet...


Vastaus #4049 : 24.03.2025 klo 11:53:49



Jotenkin tulin hyvälle tuulelle tästä bongauksesta. Nimimerkki myös sopii.

Kiitos kun jaoit huhun tänne :D

Muuten eikös Ägä/toimisto ole hoitaneet kaikki asuntoasiat vai onko vaan niin nopeasti syntynyt sopimus, että kaikki keinot otettu käyttöön, että saadaan pelaaja joukkueen mukaan nopeasti.

 
Sivuja: 1 ... 161 [162] 163 ... 769
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa