HJK 2025

[SerGo]

Eihän porukka täällä ollut innoissaan Bojanista vielä edes siinä vaiheessa, kun tämä lunastettiin 150k€ hintaan omaksi.

Hazardin hankintaa taas haukuttiin aluksi, oli foorumin mukaan jonkun yksittäisen Suomi-P-Irlanti -junnumaaottelun perusteella paskempi kuin Hugo Keto, eikä ollut käytännössä pelannut aikuisten sarjoissa lainkaan, hankintahetkellään foorumin mukaan kaikkea muuta kuin laatuhankinta.

Tuolta voit myös käydä lukemassa omia mietteitäsi Hazardin (joka toki tuon kauden jälkeen osoittautui oivaksi maalivahdiksi) alkukauden otteista: https://futisforum2.org/index.php?topic=254183.msg14543612#msg14543612

No olipas relevantti veto kaivaa esiin yksittäisiä kommentteja Hazardin yhden (ja ainoan!) kammopelin jälkeen.

Tottakai usko mieheen oli juuri tuolla hetkellä vähän isomminkin koetuksella, mutta onneksi jälkeenpäin on helppo todeta, että kyseessä oli vain yksittäinen ohipeli ja lopulta Hazardista kuoriutui paras HJK-molari sitten Dähnen.

Ja joo, joku varmaan voisi sanoa tuon perusteella, ettei Sidibeäkään pidä lopullisesti tuomita yhden Hammarby-katastrofin jälkeen, mutta aika helvetin tylsäksi forumille kirjoittelu kävisi mikäli mitään negatiivista ei saisi sanoa ennen kuin pelaajalle on annettu kunnollinen ja reilu mahdollisuus sen ensimmäisen ohipelin jälkeen.

[Hunaja]

Kyllä täällä jotkut kirjoittelivat hyvinkin myönteiseen sävyyn niin Bojanista kuin Hazardistakin. Ainakin itse taisin todeta Bojanista kyseessä olevan projektin, mutta että toisella kaudellaan pitäisi olla jo Klubin ”hyökkäyksen ykköshevonen”.

Kyllähän Bojan niiden parin talven 2022 harjoituspelin perusteella näyttikin suorastaan pedolta, kunnes liigan alkaessa tahti hieman hyytyi ja alkoi tekemään vain "väärin tehtyjä" maaleja.

Kaudella 2023 olikin taas pitkään oikeastaan parasta, mitä Klubiin on realistista hyökkääjältä odottaa, mutta silti täällä keskityttiin pääosin valittamaan "paskuudestaan".

Toisaalta meh, toisaalta ymmärrettävää, kun pitää muistaa, että ne isoimmat panokset menivät varmoihin ykköshevosiin Puki ja Ring.

Tämä(kin). Vievät varmaan yhdessä sellaisen 500k tämän kauden palkkabudjetista, joten selväähän se on, että jossain muualla tämä näkyy. Olisi ehkä helpommin havainnollistettavissa, mikäli olisivat jotain ulkomaan hakuja, nyt suomalaisia "tylsiä" ja "itsestäänselviä" hankintoja. Kuitenkaan tuon tason laatua ei Klubin resursseilla ole mahdollista ulkomailta tuoda. Ring ratkaisee viime kausia piinanneet keskikentän ongelmat käytännössä yksinään ja Pukki on takuuvarma maalintekijä, joka mahdollistaa sen, ettei maalinteko ole jonkun arvan varassa tai sen, että josko nyt toivotaan, että noin kymmenennellä kerralla Antusta/Meriluodosta kuoriutuisi Klubissa tähtiluokan viimeistelijä.

[Hunaja]

No olipas relevantti veto kaivaa esiin yksittäisiä kommentteja Hazardin yhden (ja ainoan!) kammopelin jälkeen.

Tottakai usko mieheen oli juuri tuolla hetkellä vähän isomminkin koetuksella, mutta onneksi jälkeenpäin on helppo todeta, että kyseessä oli vain yksittäinen ohipeli ja lopulta Hazardista kuoriutui paras HJK-molari sitten Dähnen.

Ja joo, joku varmaan voisi sanoa tuon perusteella, ettei Sidibeäkään pidä lopullisesti tuomita yhden Hammarby-katastrofin jälkeen, mutta aika helvetin tylsäksi forumille kirjoittelu kävisi mikäli mitään negatiivista ei saisi sanoa ennen kuin pelaajalle on annettu kunnollinen ja reilu mahdollisuus sen ensimmäisen ohipelin jälkeen.

Ei nyt varmaan sitten myöskään jälkikäteen auta korjailla Hazardin todellisuudessa olleen alusta saakka laatuhankinta?

Hazardin hankintaa kritisoitiin tosiaan laajalti myös hankintahetkellään ja enemmän tai vähemmän arpahan Hazard olikin, muun muassa siksi, koska kokemusta aikuisten peleistä ei juurikaan ollut. Hazard vain osoittautui voittavaksi arvaksi, mutta se, että arpa oli sillä kertaa voittava, ei tarkoita sitä, etteikö Hazardkin olisi arpa ollut.

[SerGo]

Tämä(kin). Vievät varmaan yhdessä sellaisen 500k tämän kauden palkkabudjetista, joten selväähän se on, että jossain muualla tämä näkyy. Olisi ehkä helpommin havainnollistettavissa, mikäli olisivat jotain ulkomaan hakuja, nyt suomalaisia "tylsiä" ja "itsestäänselviä" hankintoja. Kuitenkaan tuon tason laatua ei Klubin resursseilla ole mahdollista ulkomailta tuoda. Ring ratkaisee viime kausia piinanneet keskikentän ongelmat käytännössä yksinään ja Pukki on takuuvarma maalintekijä, joka mahdollistaa sen, ettei maalinteko ole jonkun arvan varassa tai sen, että josko nyt toivotaan, että noin kymmenennellä kerralla Antusta/Meriluodosta kuoriutuisi Klubissa tähtiluokan viimeistelijä.

Ringin ja Pukin arvoa tuskin kukaan täällä kiistää, mutta ei siitä seuraa, että jengi kannattaisi täyttää Sidiben kaltaisilla turisteilla tai Michelin tyyppisillä urallaan syöksykierteessä olevilla ex-staroilla. Varsinkaan jälkimmäinen herra ei hänkään ihan halvimmasta päästä taida olla, ja syönkin hatullisen paskaa kinuskikastikkeella jos osoittautuu, että mies (Klubiin päätyessään) tienaa täällä vähemmän kuin esim. SJK:n tuore MLS-vahvistus Vargas Seinäjoella.

Ja joo, näillä tiedoilla olisin itse pitänyt esim. Antun jengissä Michelin hankkimisen sijaan, ja Pallaksen toki sata kertaa sadasta ennen Sidibeä.

Ei nyt varmaan sitten myöskään jälkikäteen auta korjailla Hazardin todellisuudessa olleen alusta saakka laatuhankinta?

Hazardin hankintaa kritisoitiin tosiaan laajalti myös hankintahetkellään ja enemmän tai vähemmän arpahan Hazard olikin, muun muassa siksi, koska kokemusta aikuisten peleistä ei juurikaan ollut. Hazard vain osoittautui voittavaksi arvaksi, mutta se, että arpa oli sillä kertaa voittava, ei tarkoita sitä, etteikö Hazardkin olisi arpa ollut.

No voi nyt jumalauta taas kerran: jos yhden ohipelin jälkeiset haukut todella mitätöivät sitä ennen ja sen jälkeen annetut vuolaat kehut, niin ei kai siinä sitten mitään.

Ja ei, en todellakaan jaksa lähteä kesken työpäivän kaivamaan 2022 alkutalven kommenttejani Hazardista, mutta jos/kun sitä aikaa riittää siellä päässä, niin anna poika palaa.

[1/2-aika]

Sanoiko jo joku, Benji hyppy tuntemattomaan, raaputtamaton arpa.

[Laukaisukoneenkuljettaja]

Toivoisin, että hänen laajaa sivistyneisyyttä osoittavat tekstinsä olisivat jatkossa tarjolla latinaksi.

Onneksi kopioin tekstin omaan käyttööni ennen kuin kävi kalpaten ja se poistettiin täältä armotta. Tosin ilman tämän aamun editointia ja pelkkinä kuvakaappauksi!na tällä kertaa. Nyt pitää sitten antaa Google Docsin muuntaa kuvat tekstiksi, tehdä editointi ja jatkaa siitä. Uskon että teos valmistuu muun (englanninkielisen ja suomenkielisen) kirjoittamisen ohessa kevään aikana, viimeistään syksyllä. Katsotaan nyt missä muodossa kyseinen julkaisu sitten tapahtuu.

Ostakaa ihmeessä! Kaikki tulevat teokseni niin pysytte menossa mukana ja saatte elämäänne edifioivaa eli sieluanne jalostavaa ja ehkä osaltaan myös nauruhermojanne kutkuttavaa laatua!

Olen lisäksi laajentamassa repertoaariani myös lastenkirjallisuuden ja sarjakuvan alueelle, kirjoittaen ja kuvittaen kaiken from a to z (olen nykyajan l”uomo universale vähän kuten edellä mainitsemani Johann Wlofgang von Goethe)  Eli jokaiselle jotakin. Myös lapsillenne!

LKK ei petä!

Jatkossa yritän pysyä strictly asiassa tällä palstalla. Asiassa ja on point. In English if I cannot achieve it in Finnish!

Missä tuulennopean, taitavan ja maaliahnetta haita muistuttavan has-beenin sopparin julkistus viipyy?! Vuorinen sulkeutunut vessaan paperin kanssa ja uhkaa vetää sen pöntöstä ja erota?! Miesparka.

[Gunvald Larsson]

Kuitenkaan tuon tason laatua ei Klubin resursseilla ole mahdollista ulkomailta tuoda.

Suhtautuisin tähänkin totuuteen aika varauksellisesti. Markkinatalouden lait näissä kuitenkin pätee ja 200k vuosipalkkaa maksamalla saadaan ihan varmasti keskimäärin huomattavasti kovempaa laatua sisään kuin näillä arvoilla (a’la Sidibe). Isossa kuvassa pelaajabudjetin nosto ja kautta linjan kovempi palkkataso on keskeinen edellytys kilpailukyvyn paranemiselle.

[Hunaja]

Suhtautuisin tähänkin totuuteen aika varauksellisesti. Markkinatalouden lait näissä kuitenkin pätee ja 200k vuosipalkkaa maksamalla saadaan ihan varmasti keskimäärin huomattavasti kovempaa laatua sisään kuin näillä arvoilla (a’la Sidibe). Isossa kuvassa pelaajabudjetin nosto ja kautta linjan kovempi palkkataso on keskeinen edellytys kilpailukyvyn paranemiselle.

Niin siis puhuin 2023 kauden Bojanista. Tuon tason takuuvarmaa maalintekijää ei millään 200k vuosipalkalla Klubiin naarata. Tuon kauden jälkeenhän Bojan jatkoikin seitsennumeroisella siirtosummalla matkaansa. Toki hyvällä raaputusonnella joku arpa voi paremman maalintekijän tarjotakin, mutta tätä yhtä onnistumista kohden pitää vain olla valmis hyväksymään aika monta huonon onnen arpaakin.

[SerGo]

Suhtautuisin tähänkin totuuteen aika varauksellisesti. Markkinatalouden lait näissä kuitenkin pätee ja 200k vuosipalkkaa maksamalla saadaan ihan varmasti keskimäärin huomattavasti kovempaa laatua sisään kuin näillä arvoilla (a’la Sidibe). Isossa kuvassa pelaajabudjetin nosto ja kautta linjan kovempi palkkataso on keskeinen edellytys kilpailukyvyn paranemiselle.

Jep. Jos konkreettisia esimerkkejä haluaa, niin muista topikeista tänään luettuna Peter Michael on yhdistetty Vepsuun ja Santeri Haarala voisi olla irrotettavissa Djurgårdenista, joka on juuri hankkinut saman paikan pelaajan tämä yläpuolelle hierarkiaan. Kumpikaan ei ehkä ihan Pukki/Ring-laatua, mutta kuitenkin esimerkkejä siitä, millaisia pelaajia Vuorinen voisi olla roudaamassa Klubin kakkoskärjeksi ja ykköslaituriksi kaikenmaailman benjien ja sidibejen sijaan.

Miksi näin ei tehdä on sitten se tuhannen taalan kysymys. Ehkä Klubissa on tehty periaatepäätös lainoja vastaan (tuskin nyt ihan kategorisesti), Vuorinen haluaa näyttää osaamistaan välttelemällä itsestäänselviä hakuja (toivottavasti ei), tai sitten pelaajabudjetti on Pukin ja Ringin jälkeen oikeasti niin tyhjä, että kaikenmaailman vepsut alistavat Klubia siirtomarkkinoilla (ei kai nyt sentään?).

Mikäs vika Benji Michelissä? Nopea ja saa palloa maaliinkin, tai menneisyydessä ainakin saanut.

https://www.transfermarkt.com/benji-michel/leistungsdaten/spieler/627183/plus/0?saison=2023

[Raahaaja]

Mikäs vika Benji Michelissä? Nopea ja saa palloa maaliinkin, tai menneisyydessä ainakin saanut.

[äftsicä]

Mikäs vika Benji Michelissä? Nopea ja saa palloa maaliinkin, tai menneisyydessä ainakin saanut.

Se, että joutuu parhaassa peli-iässä etsimään peliaikaa Klubista ja Suomesta. Pitäisi olla takana vähintään kausi MLS:issa (vielä mieluummin Portugalin pääsarjassa) hyvillä tehoilla eikä mitään loukkaantumisten täyttämää kautta. Ja silloin ei Suomeen toki tulla mutta nää on näitä.

Edit. Lisätään nyt vielä että yksi vika on se ettei mene toiseen suomalaiseen seuraan. Silloin olisi iso missaus Klubilta.

[Gunvald Larsson]

Edelleen odotan, että voisi vetää rastin seinään sellaisesta ulkomaalaispelaajasta, johon muilla liigaseuroilla ei olisi rahkeet riittäneet. Katetta niille puheille, että värvätään eri laarista kuin muut liigaseurat.

Anthony Annan taitaa olla edellinen tähän lokeroon osuva ja Taiwo sekä Atom juuri sitä ennen.

[Tapsaonparas]

Ehdoton vahvistus jos palaa suurin piirtein entiselle tasolleen, mutta en laskisi paljoa sen varaan. Ilmeisesti nopeudellaan loistanut pelaaja, jolla repesi akillesjänne vajaa pari vuotta sitten. Viime kesänä palasi MLS:ään täytemieheksi kesken kauden ja vastuu oli sen mukaista.

Ilmeisesti pysynyt kuitenkin kunnossa tuon yhden ison leikkauksen jälkeen eli ei ole kyse mistään vammakierteessä olevasta lasinilkasta.

[4-5-2]

Edelleen odotan, että voisi vetää rastin seinään sellaisesta ulkomaalaispelaajasta, johon muilla liigaseuroilla ei olisi rahkeet riittäneet. Katetta niille puheille, että värvätään eri laarista kuin muut liigaseurat.

Anthony Annan taitaa olla edellinen tähän lokeroon osuva ja Taiwo sekä Atom juuri sitä ennen.

Eikö Annan tullut Klubiin ennen Taiwoa?

[Kroatian Pele]

Ringin ja Pukin arvoa tuskin kukaan täällä kiistää

Mä kiistän Ringin arvon toistaiseksi.

[Hunaja]

Mä kiistän Ringin arvon toistaiseksi.

Samaan tapaan kuin miljoonasiirrolla lähteneen Bojanin arvon?

[äftsicä]

Edelleen odotan, että voisi vetää rastin seinään sellaisesta ulkomaalaispelaajasta, johon muilla liigaseuroilla ei olisi rahkeet riittäneet. Katetta niille puheille, että värvätään eri laarista kuin muut liigaseurat.

Anthony Annan taitaa olla edellinen tähän lokeroon osuva ja Taiwo sekä Atom juuri sitä ennen.

No ainakin nämä joista on maksettu. Morelos, Kokcu & Bojan nyt ainakin. Myös osa näistä isomman profiilin lainoista vaikka kentällä se ei ole aina realisoitunut. Sanoisin Hazard, Plange ja Boujellab.

Sitten kenties voidaan miettiä olisiko esimerkiksi Antzoulaksen tapaisiin pelaajiin muilla seuroilla ollut rahkeita. Antzu tuli kuitenkin avauksesta Unkarin pääsarjasta. Saa heittää jonkun esimerkin, missä kovemman sarjan keskastin avauksesta ollaan siirrytty toiseen liigaseuraan.

[Samson]

Suhtautuisin tähänkin totuuteen aika varauksellisesti. Markkinatalouden lait näissä kuitenkin pätee ja 200k vuosipalkkaa maksamalla saadaan ihan varmasti keskimäärin huomattavasti kovempaa laatua sisään kuin näillä arvoilla (a’la Sidibe). Isossa kuvassa pelaajabudjetin nosto ja kautta linjan kovempi palkkataso on keskeinen edellytys kilpailukyvyn paranemiselle.

No ei kyllä saada. 200k vuosipalkalla saadaan nykyiset pelaajat, mutta isommilla palkoilla. Jos pelaajien suhteen pienellä huti riskillä parempaa laatua, niin esim. hyökkäyspään pelaajien palkat lähtevät liikkeelle 400 000€/vuosi. Sen jälkeen pitäisi vielä jotenkin pystyä perustelemaan miksi Klubi olisi urheilullisesti parempi vaihtoehto, kuin isompien sarjojen jengit.

[Gunvald Larsson]

No ei kyllä saada. 200k vuosipalkalla saadaan nykyiset pelaajat, mutta isommilla palkoilla. Jos pelaajien suhteen pienellä huti riskillä parempaa laatua, niin esim. hyökkäyspään pelaajien palkat lähtevät liikkeelle 400 000€/vuosi. Sen jälkeen pitäisi vielä jotenkin pystyä perustelemaan miksi Klubi olisi urheilullisesti parempi vaihtoehto, kuin isompien sarjojen jengit.

Haluatko ihan varmasti lukita vastauksen? Tottakai isossa kuvassa 200k palkkatarjouksiin tarttuu paljon sellaisia pelaajia, jotka eivät tarttuisi 100k palkkatarjouksiin. Ihan riippumatta siitä, miten sarjan houkuttelevuus muutoin näyttäytyy. Se mitä pitää maksaa 150k liksaa Allsvenskanissa nauttivalle Ruotsin liigajyrälle on tietenkin aina asia erikseen ja riippuu pelaajan tilanteesta, mutta ainakaan pelkällä seikkailunhalulla harva motivoituu tänne tulemaan.

[SerGo]

No ei kyllä saada. 200k vuosipalkalla saadaan nykyiset pelaajat, mutta isommilla palkoilla. Jos pelaajien suhteen pienellä huti riskillä parempaa laatua, niin esim. hyökkäyspään pelaajien palkat lähtevät liikkeelle 400 000€/vuosi. Sen jälkeen pitäisi vielä jotenkin pystyä perustelemaan miksi Klubi olisi urheilullisesti parempi vaihtoehto, kuin isompien sarjojen jengit.

Tämä lentävä lause taisi lähteä liikkeelle jostain Ägän haastattelusta, mutta ei tuo asia nyt ihan noin suoraviivainen ole: kyllä siihen on ihan syynsä miksi 2 miltsin pelaajabudjetti johtaa Veikkausliigassa tyypillisesti parempiin sijoituksiin kuin puolen miljoonan vastaava. Vaikkapa joku Bojan on esimerkki pelaajasta, jonka sai tuolla 200k:lla mutta joka ei varmasti olisi saapunut puolella tuosta, ja tällä kaudella ihan vastaavasti Pukki sekä Ring.

Edit: aivan liian hidas - ei pitäisi hakea kahvia kesken viestin kirjoittamisen.

[Laukaisukoneenkuljettaja]

Ehdoton vahvistus jos palaa suurin piirtein entiselle tasolleen, mutta en laskisi paljoa sen varaan. Ilmeisesti nopeudellaan loistanut pelaaja, jolla repesi akillesjänne vajaa pari vuotta sitten. Viime kesänä palasi MLS:ään täytemieheksi kesken kauden ja vastuu oli sen mukaista.

Ilmeisesti pysynyt kuitenkin kunnossa tuon yhden ison leikkauksen jälkeen eli ei ole kyse mistään vammakierteessä olevasta lasinilkasta.

Hyvä on. Muotoillaan tosin. Itsellänikin on revennyt akillesjänne jalkapallo-ottelussa, divari taisi olla kyseessä: 3 divari joskin mahdollisesti myös 2. Truth to be told: Palasin vahvempana, nopeampana ja taitavampana kuin koskaan. En käyttänyt edes mitään fysioterapeutin kuntoutuspalveluita enkä nykyään enää muista kumpia jalka oli kyseessä. Kai se jänne yhä hiukan paksumpi on jos mikrometrillä mittaa muttei merkittävästi jos lainkaan. Yhtä elastinen ja entistä parempi ja vahvempi. Spontaani regeneraatio on aina mahdollista. (Sen varaan laskinkin tuntien elimistöni spontaanin regenaraatioasteen olevan absoluuttista huippuluokkaa. Turha siinä on silllon mitään venytys- ja lämpöhoitopalveluja käyttää, mitä lie vesijumppaa!)

Että näin by me. Toivoa siis on. Akillesjänne?! De nada. Hold my beer!

[SerGo]

Klubin pelaajabudjetti alkavalle kaudelle on muuten peräti 2.6 miljoonaa euroa https://www.hs.fi/urheilu/art-2000011123023.html, eli kasvua ennen viime kautta ilmoiteusta luvusta 400k. Toteuma sitten toki asia erikseen - eiköhän tuo viimekautinen 2.2M paukkunut viimeistään kesällä ihan huolella - mutta on tähän kauteen selvästi panostettu aiempaa enemmän muutenkin kuin Pukki&Ring-kaksikon myötä.

[pienitanssija]

Haluatko ihan varmasti lukita vastauksen? Tottakai isossa kuvassa 200k palkkatarjouksiin tarttuu paljon sellaisia pelaajia, jotka eivät tarttuisi 100k palkkatarjouksiin. Ihan riippumatta siitä, miten sarjan houkuttelevuus muutoin näyttäytyy. Se mitä pitää maksaa 150k liksaa Allsvenskanissa nauttivalle Ruotsin liigajyrälle on tietenkin aina asia erikseen ja riippuu pelaajan tilanteesta, mutta ainakaan pelkällä seikkailunhalulla harva motivoituu tänne tulemaan.

Eli mikä on teikäläisen olettama syy sille, miksi näitä riittävän kovia vahvistuksia ei näy eikä kuulu? Ovatko kaikki vuoden 2015 jälkeen Klubissa vaikuttaneet scoutit, urheilutoimenjohtajat ja muut päättäjät vaan täysin kyvyttömiä löytämään näitä pelaajia ja neuvottelemaan heitä tänne?

Itse olisin taipuvainen uskomaan, että epätehokkuudet pelaajamarkkinoiden toiminnassa ja/tai tietoiset päätökset värväysstrategiassa (ja sen riskienhallinnassa) ovat näistä se todennäköisempi vaihtoehto.

[Henkilö]

Eiköhän noita opportunistisia (tasoa Annan, Taiwo) sopimustarjouksia/tiedusteluja silloin tällöin heitellä vesille, mutta luonnollisesti useinkaan ne eivät toteudu.

[Thouni]

Mikäs vika Benji Michelissä? Nopea ja saa palloa maaliinkin, tai menneisyydessä ainakin saanut.

Vastasit itse kysymykseesi. Muutaman vuoden takaiset näytöt tai ainakin CV ovat toki sitä luokkaa, että olisi vahvistus. Nykyinen tilanne kun lähinnä näyttää siltä, että uran jatko on vaakalaudalla niin ei tämä hirveästi luottoa herätä.