newilled
Paikalla
|
 |
Vastaus #4250 : 27.03.2025 klo 09:34:33 |
|
Jalkapallo | HJK:ssa on käynnissä muutosneuvottelut ja oikeudessa kaksi riita-asiaa https://www.hs.fi/urheilu/art-2000011126486.htmlToinen riita-asia on se viime vuonna ilmitullut, jossa kyse palkkasaatavista/ylitöiden maksamisesta. Toinen on Óscar Rodríguezin nostama koskien työsuhteensa irtisanomista tai purkamista. Erikoinen veto futismaailmassa valmentajalta tuollaista nostaa, mutta kertonee osaltaan siitä, miksi hänen kohdallaan päätös viipyi ja tiedotus oli lopulta niin erikoinen. Ei kai se kovin erikoinen veto ole valmentajalta, jos potkut laittomat. Erikoisempaa minun mielestä on että Klubi ei ole hoitanut asioita sopimusten mukaan....
|
|
|
|
|
muumi
Poissa
Suosikkijoukkue: minä en nettikiusaa
|
 |
Vastaus #4251 : 27.03.2025 klo 09:35:15 |
|
Edit 2: Ohhoh! https://www.hs.fi/urheilu/art-2000011126486.html. Jupe Väreen ja Oscarin juttujen ajoitukselle Klubi ei taida voida ihan kauheasti mitään, mutta muutosneuvottelujen suhteen tulee väkisinkin mieleen, olisiko ne voitu ajoittaa jonnekin muualle kuin viikkoa ennen kauden alkua. Ja kyllähän tuon Oscar-casenkin olisi kaiketi voinut sopia tarjoamalla suoraan vaikka kymppitonnin tai pari enemmän kipurahoja, joten aika vahvaa puuhastelun makua tässä on ilmassa. No aika nopeasti vedät taas johtopäätöksiä puuhasteluun näin vähillä tiedoilla. Eipä tämä viikko kauden alkuun sen kummempi katastrofi ole, kun voisi olla vielä lähempänä kauden alkua tai vaikka päivä ennen kotialoitusta. Eiköhän nuokin neuvottelut ole pyritty hoitamaan mahdollisimman nopeasti ja viipyneet valitettavan pitkälle. Liekö esim suorituskyky-yksikön myllääminen ja uudelleenrakentaminen tässä taustalla? Ei kai se kovin erikoinen veto ole valmentajalta, jos potkut laittomat. Erikoisempaa minun mielestä on että Klubi ei ole hoitanut asioita sopimusten mukaan....
Niin, jos on laittomat. En lähtisi kyllä HJK:ta vastaan vielä näillä tiedoilla panostamaan, koska on siellä nyt aika monta sopimusta purettu tai irtisanottu. Ja valmentajien nostamat jutut entistä seuraansa vastaan hyvin harvinaiset, joten edelleen vähän erikoista toimintaa. Ja onko tässä nyt näillä tiedoilla mennyt niin, että Oscarin työnkuvaa on kevennetty joulukuussa, jonka jälkeen tuli se lähtö oudon lyhyen tiedotteen kera? Ja helmikuussa nosti riitajuttunsa.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 27.03.2025 klo 09:42:04 kirjoittanut muumi »
|
|
|
|
|
SerGo
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK
|
 |
Vastaus #4252 : 27.03.2025 klo 09:42:49 |
|
No aika nopeasti vedät taas johtopäätöksiä puuhasteluun näin vähillä tiedoilla. Eipä tämä viikko kauden alkuun sen kummempi katastrofi ole, kun voisi olla vielä lähempänä kauden alkua tai vaikka päivä ennen kotialoitusta. Eiköhän nuokin neuvottelut ole pyritty hoitamaan mahdollisimman nopeasti ja viipyneet valitettavan pitkälle. Liekö esim suorituskyky-yksikön myllääminen ja uudelleenrakentaminen tässä taustalla?
On vuodessa nyt kuitenkin n. 49 parempaakin viikkoa tämän prosessin julkituloon, joten eiköhän pieni kritiikki Ägää kohtaan ole ihan paikallaan - hänen ratkaisujaan nämä kuitenkin ovat ja hänen vastuullaan se, miten ne seurayhteisöön ja viime kädessä ihan edustusjoukkueeseenkin vaikuttavat. Ihan minimissään tuo Oscarin tapaus kuulostaa näillä tiedoilla sellaiselta, jonka olisi voinut suht halvalla välttääkin. Ja vähillä tiedoillahan täällä aina mennään, mutta se kai on vähän sisäänrakennettua tähän forum-keskusteluun. Kohtuullisen kuivaksi tulisi jutustelu täällä, jos kaikki faktat pitäisi olla saatavilla ennen kuin mielipiteensä saa tuoda julki. 
|
|
|
|
|
muumi
Poissa
Suosikkijoukkue: minä en nettikiusaa
|
 |
Vastaus #4253 : 27.03.2025 klo 09:46:30 |
|
On vuodessa nyt kuitenkin n. 49 parempaakin viikkoa tämän prosessin julkituloon, joten eiköhän pieni kritiikki Ägää kohtaan ole ihan paikallaan - hänen ratkaisujaan nämä kuitenkin ovat ja hänen vastuullaan se, miten ne seurayhteisöön ja viime kädessä ihan edustusjoukkueeseenkin vaikuttavat. Ihan minimissään tuo Oscarin tapaus kuulostaa näillä tiedoilla sellaiselta, jonka olisi voinut suht halvalla välttääkin. Ja vähillä tiedoillahan täällä aina mennään, mutta se kai on vähän sisäänrakennettua tähän forum-keskusteluun. Kohtuullisen kuivaksi tulisi jutustelu täällä, jos kaikki faktat pitäisi olla saatavilla ennen kuin mielipiteensä saa tuoda julki.  Tosta ajankohdasta, niin kyllähän se nyt melkein joka tapauksessa on parempi hoitaa nopeasti kuin pantata tiedotusta ja odotella sopivampaa hetkeä. Ja jos sopivalla viikolla aletaan spekuloida, niin keksin kyllä monta huonompaakin viikkoa. Saa näistä tietysti eri mieltä olla ja erityisesti saa keskustella, ei siinä mitään.
|
|
|
|
|
Fisuu
Poissa
Suosikkijoukkue: Klubi
|
 |
Vastaus #4254 : 27.03.2025 klo 09:59:26 |
|
Jalkapallo | HJK:ssa on käynnissä muutosneuvottelut ja oikeudessa kaksi riita-asiaa https://www.hs.fi/urheilu/art-2000011126486.htmlToinen riita-asia on se viime vuonna ilmitullut, jossa kyse palkkasaatavista/ylitöiden maksamisesta. Toinen on Óscar Rodríguezin nostama koskien työsuhteensa irtisanomista tai purkamista. Erikoinen veto futismaailmassa valmentajalta tuollaista nostaa, mutta kertonee osaltaan siitä, miksi hänen kohdallaan päätös viipyi ja tiedotus oli lopulta niin erikoinen. Mistähän kohtaa organisaatiota jengiä halutaan pihalle? Eikö Pete nimenomaan halunnut lisää staffia ja vahvistikin suorituskykyyksikköä? Lisäksi Mandelan jatkaja puuttuu, sekä scouttauksesta vastaa paperilla virolainen hääsuunnittelija.
|
|
|
|
|
erno
Poissa
Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu
|
 |
Vastaus #4255 : 27.03.2025 klo 10:04:25 |
|
Toinen riita-asia on se viime vuonna ilmitullut, jossa kyse palkkasaatavista/ylitöiden maksamisesta. Toinen on Óscar Rodríguezin nostama koskien työsuhteensa irtisanomista tai purkamista. Erikoinen veto futismaailmassa valmentajalta tuollaista nostaa, mutta kertonee osaltaan siitä, miksi hänen kohdallaan päätös viipyi ja tiedotus oli lopulta niin erikoinen.
Miksi se olisi erikoista? Määräaikaisen työsuhteen purkaminen työnantajan toimesta on Suomessa ihan helvetin hankalaa ja ainakin itse olen olettanut että Rodriguezin kaltaisissa keisseissä maksetaan mukisematta liksat sopparin loppuun ja that's it. Oscarin soppari on Klubin uutisen mukaan tän vuoden loppuun voimassa.
|
|
|
|
|
SerGo
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK
|
 |
Vastaus #4256 : 27.03.2025 klo 10:05:15 |
|
Mistähän kohtaa organisaatiota jengiä halutaan pihalle? Eikö Pete nimenomaan halunnut lisää staffia ja vahvistikin suorituskykyyksikköä? Lisäksi Mandelan jatkaja puuttuu, sekä scouttauksesta vastaa paperilla virolainen hääsuunnittelija.
Vai halutaanko tuossa vain vaihtaa porukkaa toisiin? Useinhan erilaisten yt- ja muutosneuvottelujen taustalla on yksinkertaisesti se, että firmassa ei olla tyytyväisiä kaikkiin nykyisiin työntekijöihin, mutta tällainen prosessi tarvitaan, jotta niistä päästään mahdollisimman helposti ja halvalla eroon. Puoli vuotta myöhemmin de facto samoihin hommiin sitten uutta porukkaa sopivasti erilaisilla titteleillä.
|
|
|
|
|
|
|
6lack
Poissa
|
 |
Vastaus #4258 : 27.03.2025 klo 10:10:40 |
|
Vai halutaanko tuossa vain vaihtaa porukkaa toisiin? Useinhan erilaisten yt- ja muutosneuvottelujen taustalla on yksinkertaisesti se, että firmassa ei olla tyytyväisiä kaikkiin nykyisiin työntekijöihin, mutta tällainen prosessi tarvitaan, jotta niistä päästään mahdollisimman helposti ja halvalla eroon. Puoli vuotta myöhemmin de facto samoihin hommiin sitten uutta porukkaa sopivasti erilaisilla titteleillä.
Ainakin Jupen kohdalla asian voi kuvitella olevan yksinkertaisuudessaan juuri näin. Ihmetytti jopa, kun Jupe jäi riitauttamisen jälkeen organisaatioon. Hän vaikuttaa pitäneen pään kylmänä ja paikastaan kiinni. Tämä selittää myös sitä, ettei uutta tiedotuspäällikköä ole rekrytty - ei sopisi yhteen yt:n kanssa.
|
|
|
|
|
copa de kybä
Poissa
|
 |
Vastaus #4259 : 27.03.2025 klo 10:11:03 |
|
Miksi se olisi erikoista? Määräaikaisen työsuhteen purkaminen työnantajan toimesta on Suomessa ihan helvetin hankalaa ja ainakin itse olen olettanut että Rodriguezin kaltaisissa keisseissä maksetaan mukisematta liksat sopparin loppuun ja that's it. Oscarin soppari on Klubin uutisen mukaan tän vuoden loppuun voimassa.
Voihan siihen alkuperäiseen sopimukseen olla ujutettu jonkinmoisia irtisanomisklausuuleja. Tosin lainattua mukaillen niiden pitävyys voi olla kyseenalaista ja ehkäpä Rodriguez vilauttanut lappuaan jollekin lakimiehelle, joka kannustanut ottamaan helpot rahat taskuun. Tai no helpot rahat ainakin sille lakimiehelle.
|
|
|
|
|
muumi
Poissa
Suosikkijoukkue: minä en nettikiusaa
|
 |
Vastaus #4260 : 27.03.2025 klo 10:11:21 |
|
Miksi se olisi erikoista? Määräaikaisen työsuhteen purkaminen työnantajan toimesta on Suomessa ihan helvetin hankalaa ja ainakin itse olen olettanut että Rodriguezin kaltaisissa keisseissä maksetaan mukisematta liksat sopparin loppuun ja that's it. Oscarin soppari on Klubin uutisen mukaan tän vuoden loppuun voimassa.
Erikoisen sijaan olisi varmaan pitänyt käyttää harvinainen sanaa. Harvoinhan noita nostetaan. Ja tämä tiedote oli jo aikanaan varsin omituinen ja toi mieleen ennen kaikka kiireen/yllätyksen: https://www.hjk.fi/artikkelit/miehet/kiitos-oscar/
|
|
|
|
|
muumi
Poissa
Suosikkijoukkue: minä en nettikiusaa
|
 |
Vastaus #4261 : 27.03.2025 klo 10:16:51 |
|
Vai halutaanko tuossa vain vaihtaa porukkaa toisiin? Useinhan erilaisten yt- ja muutosneuvottelujen taustalla on yksinkertaisesti se, että firmassa ei olla tyytyväisiä kaikkiin nykyisiin työntekijöihin, mutta tällainen prosessi tarvitaan, jotta niistä päästään mahdollisimman helposti ja halvalla eroon. Puoli vuotta myöhemmin de facto samoihin hommiin sitten uutta porukkaa sopivasti erilaisilla titteleillä.
Jep, kuten muistamme: Maaliskuussa 2016 urheilutoimenjohtaja Tuomo Saarnio ulos yt-neuvotteluiden jälkeen. Joulukuussa 2016 jalkapallojohtaja Juho Rantala sisään. Miikatakkula, Vesa Mäki ja Petri Vuorinen toimivat urheilujohtaja tittelillä, mutta heitä yt-neuvotteluiden myötä vaihdettu.
|
|
|
|
|
SerGo
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK
|
 |
Vastaus #4262 : 27.03.2025 klo 10:24:12 |
|
Noinhan se on, ja suomalaisten työntekijöiden motivaationa olla riitauttamatta asioita on kaiketi useimmiten se, että piirit ovat pienet eikä omaa mainetta kannata liata muiden potentiaalisten työnantajien silmissä. Oscarin ammatillinen tulevaisuus ei liene kuitenkaan Suomen rajojen sisällä, joten kynnys oikeusjutulle on matalampi. Tosi omituinenhan tämä case Oscar on silti kokonaisuudessaan lähtien siitä, että miestä ei haluttu ulostaa yhdessä Sibilan ja Mäen kanssa, mutta tämä siirrettiin kuitenkin myöhemmin syksyllä pois valmennusryhmästä ja potkittiin lopulta keskellä preseasonia kokonaan ulos seurasta. Jotain kulissientakaisia riitoja tuolla on melkein pakko olla käyty, koska jos Oscar olisi pidetty mutta vähän toistaitoinen jantteri, niin kaitpa tuolle nyt joku 04:n tötsänkerääjän rooli olisi lopulta löydetty. (Tai sitten ongelma on ollut nimenomaan se, että Oscar on halunnut pitää kiinni alkuperäisestä sopimuksessa lukevasta työnkuvasta, eikä ole suostunut roolin pienentämiseen edes muuttumattomalla palkalla.) Jep, kuten muistamme: Maaliskuussa 2016 urheilutoimenjohtaja Tuomo Saarnio ulos yt-neuvotteluiden jälkeen. Joulukuussa 2016 jalkapallojohtaja Juho Rantala sisään. Miikatakkula, Vesa Mäki ja Petri Vuorinen toimivat urheilujohtaja tittelillä, mutta heitä yt-neuvotteluiden myötä vaihdettu.
Onhan tuossa vielä muutamia titteleitä käyttämättä jos sen sensimmäinen osa voi olla urheilu tai jalkapallo, sitä voi seurata toimi tai sitten ei, ja varmaan johtajankin voi halutessaan vaihtaa päällikköön. Eli Petrin ei kannata liikaa mukavoitua hommaansa, koska tilalle voi ana löytyä uusi jalkapallotoimenpäällikkö 
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 27.03.2025 klo 10:35:13 kirjoittanut SerGo »
|
|
|
|
|
qlizz
Poissa
|
 |
Vastaus #4263 : 27.03.2025 klo 10:26:43 |
|
Mitä enemmän ovi käy ja siltoja poltellaan, sitä suurempi mahdollisuus joutua näihin prosesseihin. Siinä suhteessa katse toimistoon, mutta toki asiat on voitu hoitaa juridisesti oikein. Aika näyttää
|
|
|
|
|
6lack
Poissa
|
 |
Vastaus #4264 : 27.03.2025 klo 10:44:08 |
|
"Katsotaan riittääkö se (Michelin hankinta). Pääsi juuri vasta maahan. On hyvä CV, Korkeakunnas jatkoi." Pitää olla selkeä vahvistus 
|
|
|
|
|
PG
Poissa
Suosikkijoukkue: Dynaaminen taitotasoylivoima pienessä tilassa
|
 |
Vastaus #4265 : 27.03.2025 klo 10:48:07 |
|
Tässä on nyt kaksi erillistä asiaa: - Työntekijöiden yksittäiset asiat, jotka on mahdollisesti hoidettu aivan päin vittua ja tulisi osata hoitaa paremmin (kumpi tahansa osapuoli onkaan syyllinen) - YT-prosessi, jonka syitä emme tiedä
Ensin mainittu on toivottavasti asia, josta opitaan toimistolla. Jälkimmäistä en osaa kommentoida, koska voi olla että pyritään saavuttamaan jotain isompia muutoksia eikä vain yksittäisistä työntekijöistä hankkiuduta "tyylikkäästi" eroon. Klubi ei tosiaan ole siinä vaiheessa, että toimiston prosessit ja toiminnan laatu näyttäytyisi ulospäin niin mielettömän kovatasoisilta että pitää vähentää tekijöitä.
|
|
|
|
|
Turvatarkastus
Poissa
Suosikkijoukkue: Dimitar Berbatov
|
 |
Vastaus #4266 : 27.03.2025 klo 11:04:34 |
|
Miksi se olisi erikoista? Määräaikaisen työsuhteen purkaminen työnantajan toimesta on Suomessa ihan helvetin hankalaa ja ainakin itse olen olettanut että Rodriguezin kaltaisissa keisseissä maksetaan mukisematta liksat sopparin loppuun ja that's it. Oscarin soppari on Klubin uutisen mukaan tän vuoden loppuun voimassa.
Niinpä, liksat käteen ja kaveri tyytyväisenä ulos. Nythän tuo vaikuttaa myös Klubin työnantaja kuvaan. Myssypäät taitaa aiheuttaa parissa matsissa enemmän sakkoja kuin olisi Oscarin loput palkat.
|
|
|
|
|
6lack
Poissa
|
 |
Vastaus #4267 : 27.03.2025 klo 11:06:49 |
|
Tässä on nyt kaksi erillistä asiaa: - Työntekijöiden yksittäiset asiat, jotka on mahdollisesti hoidettu aivan päin vittua ja tulisi osata hoitaa paremmin (kumpi tahansa osapuoli onkaan syyllinen) - YT-prosessi, jonka syitä emme tiedä
Ensin mainittu on toivottavasti asia, josta opitaan toimistolla. Jälkimmäistä en osaa kommentoida, koska voi olla että pyritään saavuttamaan jotain isompia muutoksia eikä vain yksittäisistä työntekijöistä hankkiuduta "tyylikkäästi" eroon. Klubi ei tosiaan ole siinä vaiheessa, että toimiston prosessit ja toiminnan laatu näyttäytyisi ulospäin niin mielettömän kovatasoisilta että pitää vähentää tekijöitä.
Voi hyvin olla, että nämä asiat liittyvät toisiinsa. Ei sitä tietenkään ääneen toimistola mediaan sanota julki, päinvastoin. Jupen vanhojen palkkasaatavien sovittelu etenee omaa polkuaan. Ei tuntuisi mitenkään yllättävältä, jos hänet halutaan ja potkitaan ulos yt:n tuloksena. En tarkoita, että se olisi oikein. Olen mielelläni väärässä. Mutta näkemysero saamatta jääneistä korvauksista on vaan sitä luokkaa, että joku ryppy rakkaudessa saattaa olla. Mihin Massi-Ägä karvoistaan pääsisi. e. Yksi uusi toimenkuva toimistolle voisi olla tarpeen perustaa - kriisiviestintäpäällikkö. Loputon työmää.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 27.03.2025 klo 11:15:27 kirjoittanut 6lack »
|
|
|
|
|
Laukaisukoneenkuljettaja
Poissa
Suosikkijoukkue: Claude Simon
|
 |
Vastaus #4268 : 27.03.2025 klo 11:19:39 |
|
Nyt on kyllä eleetön atleetti ja boksin ulkopuolelta ylänurkkaan laukova laatujanari saatu narrattua vemppojen alelaarista Klubiin. Jos vain akillesjänne ei ole kaverin akilleenkantapää niin tässä on ehdoton hyökkäyksen ykköstykki eikä mikään 2nd striker. Pois alta pukit ja rollaattorintyöntäjät, täältä tulee Beeeeeenjiiiiiuiii! That poise! That composure! That swag! Hienoa, että tää rekry meni sittenkin maaliin. Onko huonompi kuin Vargas? Ehkä. Mut ei välttis paljoa. Fi fiuuuu! Edit: Enkä ymmärrä sellaista etukäteistä ”sopimukseen muka kirjoitettua” varmuutta, jota SerGonkin kommentit täällä ovat henkineet, että ”pitää löytää riittävän hyvä kakkoskärki, joka tyytyyy rooliinsa Pukin takana (penkillä). Tuskin tällaista nyt lähdetään lupaamaan Pukillekaan. Joo tuu meille. Saat 20.000 kuussa brutto ja pelata ihan niin paljon (tai vähän) kuin hotsittaa - vaikka vetäisit ihan penkinalle ja junk food ja mässy maistuis vähe niiku liikaa nam nam. Masu masu nasu nasu. Parhaat pelaa. Hyökkääjistä parhaat tekee parhaat tehot. Se on tasan näin simppeliä. Kilpailu pitää terävävänä.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 27.03.2025 klo 15:14:28 kirjoittanut Laukaisukoneenkuljettaja »
|
|
|
|
|
mcbabushka
Poissa
|
 |
Vastaus #4269 : 27.03.2025 klo 11:19:59 |
|
Hankinnat venyy tai ovat käsittämättömiä. Samaan aikaan yhtiö on oikeudessa. Ammattimaisuus ei todellakaan välity organisaatiosta tällä hetkellä. Toivottavasti kaudesta ei tule pahin pannukakku miesmuistiin.
|
|
|
|
|
Yanarii
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK, Huuhkajat
|
 |
Vastaus #4270 : 27.03.2025 klo 11:23:38 |
|
Hankinnat venyy tai ovat käsittämättömiä. Samaan aikaan yhtiö on oikeudessa. Ammattimaisuus ei todellakaan välity organisaatiosta tällä hetkellä. Toivottavasti kaudesta ei tule pahin pannukakku miesmuistiin.
Aika paljon saa tapahtua, että viime vuosi saatika 2019 rima alitetaan.
|
|
|
|
|
Chief
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK
|
 |
Vastaus #4271 : 27.03.2025 klo 11:29:53 |
|
Olisiko vain kannattanut laittaa kättä taskuun ja ostaa Cicale ja Borchers Vaasasta.
Samoin kuin Demba ja Rade aikonaan.
|
|
|
|
|
SerGo
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK
|
 |
Vastaus #4272 : 27.03.2025 klo 11:43:26 |
|
Olisiko vain kannattanut laittaa kättä taskuun ja ostaa Cicale ja Borchers Vaasasta.
Samoin kuin Demba ja Rade aikonaan.
Olisihan näitä ollut muitakin aina Saku Heiskasesta Vepsuun huhuttuun Peter Michaeliin tai KuPS:iin päätyneeseen Sadikuun, mutta näköjään Vuorinen halusi jättää helpot vaihtoehdot väliin ja näyttää osaamistaan ulkomaanhankinnoissa. Kausihan voi sinällään mennä oikein hyvinkin jos Pukki, Ylitolva ja kumppanit pysyvät ehjinä, mutta Petrin arvosana preseasonista jää kyllä silloinkin välttävän puolelle - niin isoja riskejä tässä otetaan ja niin monta lupausta on matkan varrella petetty.
|
|
|
|
|
tölikan gosse
Poissa
Suosikkijoukkue: Nicky Hayen
|
 |
Vastaus #4273 : 27.03.2025 klo 11:45:56 |
|
Lisäksi Mandelan jatkaja puuttuu, sekä scouttauksesta vastaa paperilla virolainen hääsuunnittelija.
Siellähän se Mandela konsulttina häärää. Todella outo viritelmä kieltämättä.
|
|
|
|
|
Pelisilmä
Poissa
|
 |
Vastaus #4274 : 27.03.2025 klo 11:46:27 |
|
Olisiko vain kannattanut laittaa kättä taskuun ja ostaa Cicale ja Borchers Vaasasta.
Samoin kuin Demba ja Rade aikonaan.
Borchers ei kyllä ole ratkaisu mihinkään. Ja ei kyllä rehellisyyden nimessä Cicale myöskään, vaikka hyökkäyssuuntaan välillä ihan kelpo onkin.
|
|
|
|
|
|
|
|