FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
19.06.2025 klo 20:28:25 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle

Sivuja: 1 ... 21 [22]
 
Kirjoittaja Aihe: TB-sarjat 2025  (Luettu 97494 kertaa)
0 jäsentä ja 2 vierasta katselee tätä aihetta.
dembele

Poissa Poissa


Vastaus #525 : 17.06.2025 klo 16:30:24

Pelipassien määrä ei varmaankaan vaikuta Palloliitolta tulevan rahan määrään, taso/laatu-- tai muuhun luokitukseen tms. joten onko sillä nyt niin väliä?
Slither54

Poissa Poissa


Vastaus #526 : 17.06.2025 klo 17:03:37

Kyse ei ole siitä, etteikö Pirkanmaan alueella tilanne näivettyisi vaan nimenomaan Tampereella tilanne ei asukaslukuun suhteutettuna ole kovin hyvä. Varmasti muut Pirkanmaan seurat jokseenkin saavat joukkueensa kasattua vielä sinne T15 ikään asti, vaikka parhaat pelaajat siirtyisikin jossain vaiheessa isoimman seuran lipun alle. Käsittääkseni osa näistä harrastetason joukkueista taitaa myös pelata tuota Ilveksen järjestämää kaupunginosasarjaa, mikä on sekin sinällään ihan hieno asia harrastuksen ylläpitämiseksi. T18 sarjoissa tämä puolestaan Pirkanmaan seurat alkaa olla yhtä harvinaista herkkua kuin Satakunnan seurat ja tuolla kuitenkin homma asukasluvun mukaan vielä pienemmällä pohjalla.

En tiedä itsekään, että vaikuttaako tämä suoraan tukirahojen määrään tai laatuluokituksiin, mutta sillä saattaa olla vaikutusta. Jos se johonkin vaikuttaa, niin jälkimmäiseen. Tällä systeemillä on kuitenkin mielestäni merkittäviä imagollisia hyötyjä (esitämme selkeästi suurempaa seuraa kuin mitä todellisuudessa ympärivuotisesti olemme) ja toisaalta voidaan nähdä etuna myöskin sen, että Tampereella ei ole toista kilpailevaa seuraa tavoittelemassa kaupungin tyttöpuolen ykkösseuran asemaa. Tämä puolestaan voi vaikuttaa siihen, että sisäisesti toiminnan tason ylläpitämisestä ei välttämättä tarvitse pitää niin suurta huolta. Joku täällä aikanaan taisi todeta, että Klubi huolestui HFAn mukaan tulosta niin, että nosti omaa tasoaan ja nyt voidaan nähdä tämän panostuksen tuloksia. Tampereella (tai oikeastaan liiemmin myöskään esimerkiksi Turussa TPS:n) ei Ilveksen tästä paljon tarvitse huolehtia. Lähialueen pienemmät seurat ovat onnistuneet saamaan tiettyä jalansijaa, mutta nekin lähinnä johtaa enemmän futsalin puolelle. Tuskin Fc Nokia mikään hirveä kilpailija Ilvekselle on, kun edustusjoukkue kamppailee Ilveksen kakkosta vastaan säilymisestä Naisten Kakkosessa jne.

Yksi merkittävä syy, miksi tämä on myös tärkeää huomioida keskustella on se, että itselläkin oli vielä jokunen aika sitten käsitys, että tyttöpuolella on samankaltaisia rajoituksia pelaajamääristä mitä poikapuolella olen lukenut olevan, joita otetaan mukaan ikäkausitoimintaan. Tai lähinnä siitä, että nämä rajat tulisivat jollakin tapaa vastaan. Tämähän ei siis tosiaan pidä yhtään paikkansa, mutta sen sijaan kaupunginosajoukkueita taisi olla aika moniakin ja sitä kautta siis harrastajamääriä pystytään näennäisesti suurentamaan ilman tarkempaa perustelua siitä, että mistä nämä harrastajamäärät tulevat. Samalla tietenkin seuran toiminnan tasoa arvioidessa on tavallaan hyvä ymmärtää se, että minkälaisesta seuraan tulevasta pelaajamassasta näitä lahjakkuuksia kyetään kehittämään. Jos puhtaasti ajatellaan paikallisia pelaajia, niin sillä alkaa jo olla vaikutusta, onko toiminnassa mukana nuoresta asti se n. 35 pelaajaa vai 70 pelaajaa, joista karsintaa aletaan tekemään. Tietenkin kaupunginosajoukkueista puolestaan olisi mahdollista ammentaa paljonkin pelaajia ikäkausitoimintaan mukaan. Näinhän muiden alueiden kesän harrastesarjoista on tarkoitus tehdä. Nämä toimivat samanaikaisesti sekä kevyempänä harrastustoimintana, sisäänheittoja seuran toimintaan sekä sitä kautta osaksi ikäkausitoimintaa. Kysymys lähinnä siis kuuluukin, että tehdäänkö näin myös Ilveksessä.
Johansoccer

Poissa Poissa


Vastaus #527 : 17.06.2025 klo 19:58:29

Gnistan-Ilves karsintapeli on laitettu samalle päivälle kun Ilveksellä on Ykkösen peli, eli rajoittanee B-ikäisten Ykköstä pelaavien peluuttamista karsinnassa.
Sun mutsis

Poissa Poissa


Vastaus #528 : 17.06.2025 klo 21:33:30

Jos majupelaajien tai ulkomailla pelaavien pelaajien seuraluetteloa katsoo, pelaajia tulee sieltä sun täältä. Jossain vaiheessa luonnollisesti ajautuvat isompiin seuroihin, mutta todellisuudessa seuroilla ja niiden valmennuksella ei ole kovinkaan suurta merkitystä siihen, mikä pelaajasta tulee, koska viime kädessä kyse on yksilöstä, ihmisestä, joka kokee ja elää elämäänsä yksilöllisesti, ja jonka elämä rakentuu koetun päälle ja ennen kaikkea siihen, miten ihminen pystyy kovassa kilpailutilanteessa menestymään. Loppujen lopuksi näitä yksilöitä on vähän. Hyvänä esimerkkinä siitä on Lucas Bergströmin kommentit HS:ssä:

Toinen esimerkki HS:stä:

Kylmä fatkta on, että seuratoiminnalla valitettavasti ei tehdä huippupelaajia, joten loppujen lopuksi on aivan sama minkä tasoista toimintaa seuroissa on, koska pelaajat itse tekevät itsestään pelaajia kovalla henkilökohtaisella työllä ja psykkisillä ominaisuuksilla, joita pelaajat eivät itse pysty valitsemaan, sillä osa niistä on geneettisiä ja loput syntyy ihmisen kasvun myötä. Maailma on täynnä helvetin hyviä ja taitavia pelaajia, joista ei ikinä tullut mitään, koska pää ei kestänyt. He olivat pään osalta liian pehmeitä eikä maailmasta löydy yhtään psyykkistä valmentajaa tai kallon kutistajaa, joka näkee ihmisen pään sisälle ja pystyy muokkaamaan ihmisen persoonaa tiettyyn suuntaan.

Jalkapallo on kilpaurheilua, jossa pärjää vain jos osaa ja kykenee kilpailemaan. Suomalaisista taas ei ikinä tule sen kummosempia, jos täällä jatketaan pullamössöpöllöpoluilla ja kuvitellaan, että B--kurssin käynyt entinen keihäänheittäjä tai drop-out futari on fakiiri, joka osaa kehittää pelaajia. Ei maailmalla turhaan ole akatemioita, joissa aste asteelta karsitaan jyvät akanoista. Suomessa taas jyvistä koitetaan tehdä akanoita.

Onssin osalta kyse ei taida olla yllätyksistä, vaan seurajohdon pitkäjänteisestä sekoilusta, jonka hedelmiä seurassa kannetaan. Eikä seura toki ole ainoa Suomenmaassa, vaan näitä äitien harrasteseuroja on muitakin. Sääli vain, että näillä harrastelijoilla ei ole minkäänlaista itsekritiikkiä ja ymmärrystä siitä, mitä he toiminnallaan tekevät. Mutta sinänsä tällaiset hölmöt ovat pyörittäneet maailmaa tuhansia vuosia, kuten Oxenstiernan toteamus 1500-luvulta osoittaa "Poikani, kunpa tietäisit, miten vähällä järjellä tätä maailmaa hallitaan".


Viestissäsi on paljon pointteja, joista on helppo olla samaa mieltä, mutta myös pari ongelmaa.

Jos majupelaajien tai ulkomailla pelaavien pelaajien seuraluetteloa katsoo, pelaajia tulee sieltä sun täältä.
Vastaat kommenttiin, jossa viitataan TB SM -sarjaan pääsemisestä ja lopettamisaallon ehkäisemisestä hyvän seuratyön avulla, mutta viittaat maajoukkue- ja ammattilaispelaajaksi pääsemiseen eli todellisiin poikkeusyksilöihin. Ei TBSM:ssä pärjäämiseen ja elinkelpoisten joukkueiden ylläpitoon tarvita poikkeusyksilöitä vaan hyvää perustekemistä. Nämä ovat aivan eri asioita todellisen huippu-urheilun kanssa.



Kylmä fatkta on, että seuratoiminnalla valitettavasti ei tehdä huippupelaajia, joten loppujen lopuksi on aivan sama minkä tasoista toimintaa seuroissa on, koska pelaajat itse tekevät itsestään pelaajia kovalla henkilökohtaisella työllä ja psykkisillä ominaisuuksilla, joita pelaajat eivät itse pysty valitsemaan, sillä osa niistä on geneettisiä ja loput syntyy ihmisen kasvun myötä.
Ne poikkeusyksilötkin tarvitsevat laadukkaita seuraympäristöjä jossain määrin. Pitää olla ylipäätään joukkue, jossa lajia harrastetaan. Pitää olla jotain lumettomia kenttiä tai halleja. Tarvitaan jotain pitovoimaa lajiin, jotta se ylipäätään jatkuu. Perä-Vimpelistä ei tule futaajia, ellei isä/äiti siihen erityisesti ohjaa. Eli seuran ei voi tehdä poikkeusyksilöä, mutta kyllä olematon seuratyö sellaisen voi onnistua tukahduttamaan. Muutenhan joka maasta ja paikkakunnasta tulisi samassa suhteessa huippupelaajia.
dembele

Poissa Poissa


Vastaus #529 : 17.06.2025 klo 23:29:22

Tietenkin kaupunginosajoukkueista puolestaan olisi mahdollista ammentaa paljonkin pelaajia ikäkausitoimintaan mukaan. Näinhän muiden alueiden kesän harrastesarjoista on tarkoitus tehdä. Nämä toimivat samanaikaisesti sekä kevyempänä harrastustoimintana, sisäänheittoja seuran toimintaan sekä sitä kautta osaksi ikäkausitoimintaa. Kysymys lähinnä siis kuuluukin, että tehdäänkö näin myös Ilveksessä.

Miksei tehtäisi - ja toisaalta, mitä sen oikeastaan on väliä?
Nuorenanätti

Poissa Poissa


Vastaus #530 : eilen kello 08:38:06

Perä-Vimpelistä ei tule futaajia
Eniten meidän pitäisi huippujalkapallon osalta olla huolissamme siitä, että koko Suomi on isossa kuvassa seurajalkapallon Perä-Vimpeli.

Kyllä Perä-Vimpelistä, Voikkaalta tai Vöyristä voi ponnistaa poikkeusyksilö kansainvälisille kentille asti. Näissä tilanteissa aina muistetaan huomauttaa, että katsokaas nyt, eipä ole seuralla, joukkueella tai valmennuksella väliä.

Poikkeusyksilöt eivät nouse huipulle yksin, eivät ilman seuraa, joukkuetta ja valmennusta. Jos joku väittää, että poikkeusyksilöille ei ole mitään väliä joukkueella tai valmennuksella, voidaan ihan yhtä lailla sanoa, että poikkeusyksilöille vain niillä on väliä. Kumpikin väite on ihan yhtä paljon metsässä.

Vöyrissä ja Voikkaalla poikkeusyksilöiden lisäksi pikkupaikkakunnalle poikkeustapauksissa sattui myös poikkeuksellinen joukkue ja poikkeuksellinen valmennus. Ei pelaaja olisi sieltä pystymetsästä ilman hyvää kasvuympäristöä pullahtanut.

Juuri tässä mielessä koko Suomi on Perä-Vimpeli. Pääosassa seuroista hyvä valmennus on sattuman kauppaa. Kuka nyt sattuu millekin ikäluokalle kohdalle.

Valmennuksen satunnaisuuteen liitttyen Suomessa on tehty hyvin väärä päätelmä siitä, miten huiput viedään huipulle. On ajateltu, että tämä onnistuu, kun kasataan parhaat samaan orkesteriin jo lapsina. Siinä vaiheessa, kun ollaan U10 ikäluokassa alueen tasolla ylivoimaisia, voidaan olla tyytyväisiä, että kylläpä me olemme hyviä. Tässä vaiheessa ei ole merkitystä, kuinka hyvää valmennus on, koska sen hetken kehittyneimmät yksilöt voittavat vähemmän kehittyneet yksilöt ihan valmennuksesta riippumatta. Kilpailua ei ole ja valmennuskin näyttää onnistuneen, vaikka olisi todellisuudessa ulkona kuin tamponin naru.

Ainoa oikea vastaus huippujen saamiseksi laajemmassa mitassa huipuiksi, on saada hyvät harjoitteluolosuhteet, hyvä valmennus ja hyviä joukkueita paaaaaaljon laajemmin koko Suomen alueelle, ei vain HJK:n akatemiaan.

Siinä hommassa avain asemassa on koko Suomi, luultavasti juuri sinä, oto-valmentaja joka Perä-Vimpelissä (tai Leppävedellä) mietit kahdeksan innokkaan tyttöjunnun treenisisältöä.

Pahoittelut off-topic.

*

JyPK voittaa WFA:n.
PPJ voittaa TuWen.
Ilves voittaa Gnistanin.

Perustella ei tarvitse muuta kuin että näin käy, jos seurat niin haluavat.
« Viimeksi muokattu: eilen kello 09:00:27 kirjoittanut Nuorenanätti »
eskovaan

Poissa Poissa


Vastaus #531 : eilen kello 10:27:37

Tietenkin kaupunginosajoukkueista puolestaan olisi mahdollista ammentaa paljonkin pelaajia ikäkausitoimintaan mukaan. Näinhän muiden alueiden kesän harrastesarjoista on tarkoitus tehdä. Nämä toimivat samanaikaisesti sekä kevyempänä harrastustoimintana, sisäänheittoja seuran toimintaan sekä sitä kautta osaksi ikäkausitoimintaa. Kysymys lähinnä siis kuuluukin, että tehdäänkö näin myös Ilveksessä.
Ilveksen Futisliigalla ei ole mitään tekemistä junioriedustuksen kanssa enää sen jälkeen kun ensimmäinen ikäkausijoukkue perustetaan (8 vuotiaille). Tavoitteeliset pelaajat hakeutuvat Ilveksen edustusjoukkueisiin pääosin muualta Pirkanmaalta, pojissa toki myös muista Tampereen seuroista. Futisliigassa on paljon (liikaa, ei ole esim kunnollisia kenttävuoroja, on omakohtaista kokemusta ja kritisoitavaa olisi enemmänkin) harrastajia, mutta ei kesän toiminta-aikana ole missään nimessä tavoitteena kehittää pelaajia junioriedustukseen. Futisliigan toiminnassa ei ole valmentajia, "peleissä" ei ole tuomareita jne. Futisliiga on puhtaasti höntsäily harrastus, 100 % vapaaehtoistoimintaa eikä se vie muilta seuroilta jalkapalloa ykköslajinaan pitäviä pelaajia.

Slither54

Poissa Poissa


Vastaus #532 : eilen kello 13:36:21

Miksei tehtäisi - ja toisaalta, mitä sen oikeastaan on väliä?

Ilveksen Futisliigalla ei ole mitään tekemistä junioriedustuksen kanssa enää sen jälkeen kun ensimmäinen ikäkausijoukkue perustetaan (8 vuotiaille). Tavoitteeliset pelaajat hakeutuvat Ilveksen edustusjoukkueisiin pääosin muualta Pirkanmaalta, pojissa toki myös muista Tampereen seuroista. Futisliigassa on paljon (liikaa, ei ole esim kunnollisia kenttävuoroja, on omakohtaista kokemusta ja kritisoitavaa olisi enemmänkin) harrastajia, mutta ei kesän toiminta-aikana ole missään nimessä tavoitteena kehittää pelaajia junioriedustukseen. Futisliigan toiminnassa ei ole valmentajia, "peleissä" ei ole tuomareita jne. Futisliiga on puhtaasti höntsäily harrastus, 100 % vapaaehtoistoimintaa eikä se vie muilta seuroilta jalkapalloa ykköslajinaan pitäviä pelaajia.

Vaikka tämä harrasteosio ei olisikaan harrastelua suurempaa, se voi silti olla ponnahduslauta myös 8-vuotiasta myöhemmin mukaan ikäkausitoimintaan, riippumatta sen toiminnan tasosta. Kaikki lapset eivät vielä 8-vuotiaana ehkä ajattele parin kesän hupailujen jälkeen, että hei voisi olla kiva harrastaa tätä lajia talvellakin. Vaikka tänäkin kesänä olen kuullut tarinaa siitä, kuinka täysin uuden pelaajan on todella vaikeaa tulla mukaan enemmän harjoitelleiden joukkoon, niin sehän on lähinnä asenne kysymys. Tästä syystä monessa tapauksessa tuo pitääkin paikkansa. Mutta mikäli Futisliiga ja ikäkausijoukkueet ovat täysin erillään toimivia kokonaisuuksia, niin siinä samalla jonkin verran menetetään potentiaalia ja niiden yhdistäminen millään tavalla missään kontekstissa on hyvin kyseenalaista. Ja tämä ei sinänsä ole kritiikkiä jälleen pelkästään Ilveksen suuntaan, koska tiedän heti pari seuraa, jotka käytännössä toimivat jota kuinkin samalla tavalla.

Olen siitä samaa mieltä, että tätä kautta ei hirveitä massoja ole jalkapallon pariin tulossa lisää, mikäli rekrytointi tästä ympäristöstä olisi aktiivisempaa. Se kuitenkin itseä ihmetyttää nimenomaan Tampereen alueella, miten vähän nimenomaan Tamperetta kotipaikkanaan pitäviä seuroja on, joilla on myös jonkintasoista tyttöfutistoimintaa. Ja tämä huomio kuitenkin yli vuosikymmenen seurannan perusteella hieman ulkopuolisesta vinkkelistä katsottuna. Vai onko itselläni jonkinlaista ulkopuolisena tulevaa taittovirhettä omassa näkökulmassa?

 
Sivuja: 1 ... 21 [22]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa