FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
24.08.2025 klo 09:49:15 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle

Sivuja: 1 ... 28 [29] 30 ... 33
 
Kirjoittaja Aihe: TB-sarjat 2025  (Luettu 134045 kertaa)
1 Jäsen ja 5 vierasta katselee tätä aihetta.
dembele

Poissa Poissa


Vastaus #700 : 13.08.2025 klo 09:57:41

Mielenkiinnolla jatkan T18-sarjan seuraamista ja keskustelua.

Mielenkiinnolla odotan jos joku jaksaa tilastoida esim. vaikkapa nyt illalla kohtaavien Espoon ja Turun Palloseurojen peluuttamiset 22.-24.8..
EPS:llä TBSM- ja N2-pelit lauantaina ja sunnuntaina
TPS:llä TBSM- ja N1-pelit perjqntaina ja sunnuntaina

Oikeastaan jo se, kuinka moni pelaa molemmissa - ja toisaalta se, kuinka moni ei ole kokoonpanossa kummassakaan on riittävä tieto sen varmistamiseksi onko pelaajien palautumisella tai kehittymisellä mitään väliä.
« Viimeksi muokattu: 13.08.2025 klo 10:15:47 kirjoittanut dembele »
dembele

Poissa Poissa


Vastaus #701 : 13.08.2025 klo 09:58:58

Yksi syy tähän on seurojen (pakko?) ahnehtia pelaajia jolloin päädytään tilanteeseen jossa on liikaa pelaajia yhteen sarjaa mutta liian vähän kahteen. Tässä sitten ollaankin kierteessä jossa maksimimäärää liikutellaan sarjojen välillä jolloin peliminuutit kumuloituvat. Se sitten eri asia jos pelaajia on riittämiin mutta silti toimitaan tuloskiilto silmissä tällä tavoin eikä anneta osalle kuin jokunen jämäminuutti.

No se tuloskiilto näkyy jo siinä vaiheessa jos/kun ahnehditaan niitä pelaajia.
Futismutsix2

Poissa Poissa


Vastaus #702 : 13.08.2025 klo 10:26:44


Sitten toinen asia mikä laajalti ihmetyttää, jos meille liitto on tehnyt erilaisia tasoja harrastaa jalkapalloa, niin miten ihmeessä se voi tarkoittaa, että samat pelaajat pelaa isoja minuutteja noissa kaikissa sarjoissa ja toisaalta taas, yhdet ja samat ei pelaa kunnolla missään. 

Ja pahimmillaan sitten nämä pelaajat lopettavat jotka eivät saa peliaikaa, vaikka heistä voisi vastuunannon ja peliajan myötä kehittyä vaikka mitä. Onneksi esim. Hongan pelaajat löysivät paikan EPS:istä, kummasti parjäävät vallan mainiosti BSM:ssä.

Nämä seurat myös sotkevat kivasti sarjoja, kun saman sarjan sisällä toinen joukkue saa TPS:stä vastaansa käytännössä Naisten ykkösen joukkueen ja toinen taas BSM/Ykkösen joukkueen ja samat kolme pistettä jaossa. Palloliiton pitäisi laittaa jokin tiukempi sääntö peluutuksiin, esim. jos pelaat aikuisten kahdella korkeimmalla sarjatasolla yli puolikkaan pelin niin samalla viikolla ei ole asiaa nuorten sarjoihin. HJK:ssa sentään kai peluutetaan yhtä sarjaa yhdellä viikolla.
dembele

Poissa Poissa


Vastaus #703 : 13.08.2025 klo 10:37:25

Ja pahimmillaan sitten nämä pelaajat lopettavat jotka eivät saa peliaikaa, vaikka heistä voisi vastuunannon ja peliajan myötä kehittyä vaikka mitä. Onneksi esim. Hongan pelaajat löysivät paikan EPS:istä, kummasti parjäävät vallan mainiosti BSM:ssä.

Just mietin miten EPS:ssä ei puolestaan näy enää muutamia aikaisempia edelleen B-ikäisiä vakiokasvoja, ei SM-ryhmän eikä N2:n pelaajalistalla. Olisiko vaan sattumaa vai liittyisikö juuri tuohon että Honkalaiset ovat löytäneet juuri heidän paikkansa. Toisaalta Honkalaiset näyttävät kehittyneen ehkä juuri siksi että ovat nyt saaneet "uutuudenviehätyksensä" ansiosta mahdolliselta samaten Hongasta siirtyneeltä (todennäköiseltä) ex-valmentajaltaan peliaikaa.

Mutta joo, juuri tuossa että osaa peluutetaan rasitusvammariskinkin uhalla, ja osaa turhautetaan penkillä, ja "ruokitaan" silloin tällöin 5-20min peliajalla, on logiikka jota en ymmärrä ei-ammattilaisfutiksessa, jossa on kyse isoista rahoista.
« Viimeksi muokattu: 13.08.2025 klo 11:25:53 kirjoittanut dembele »
Pelaaja222

Paikalla Paikalla


Vastaus #704 : 13.08.2025 klo 11:26:42

No se tuloskiilto näkyy jo siinä vaiheessa jos/kun ahnehditaan niitä pelaajia.

Tämän voi todellakin ymmärtää myös näin, jokainen ”lisäpelaaja” tuo sen 150-200€/kk lisää maksuja eikä kulupotti enää tietyn pisteen jälkeen juuri kasva.
dembele

Poissa Poissa


Vastaus #705 : 13.08.2025 klo 11:30:40


Nämä seurat myös sotkevat kivasti sarjoja, kun saman sarjan sisällä toinen joukkue saa TPS:stä vastaansa käytännössä Naisten ykkösen joukkueen ja toinen taas BSM/Ykkösen joukkueen ja samat kolme pistettä jaossa.

Niin, siinä saa yleensä heikompitasoinen vastustaja tasoitusta ellei satu olemaan niin ettei naisten sarjassa olisikaan samoihin aikoihin peliä, jolloin niitä ykköskorin pelaajie kyllä peluutetaan säästämättä. Ja hehän myös pelaavat sillä kilpajoukkueissa ei tunneta mahdollisuuta keiltäytyä sanktioitta jos kokoonpanoon palaajan nimi laitetaan ja hän on jonkinlaisessa pelikunnossa.

Sana "kivasti" voidaan laittaa tässä(kin) yhteydessä lainausmerkkeihin.
dembele

Poissa Poissa


Vastaus #706 : 13.08.2025 klo 11:38:35

Tämän voi todellakin ymmärtää myös näin, jokainen ”lisäpelaaja” tuo sen 150-200€/kk lisää maksuja eikä kulupotti enää tietyn pisteen jälkeen juuri kasva.

Joo, tuo rahapuoli kävi myös mielessä mutta unohtui mainita.

Kolme pointtia:
1. Pelaaja maksaa saman summan vaikka istuisi penkillä tai ei olisi edes pelikokoonpanossakaan kunhan ei ole vaan pitempikestoista loukkantumista, jolloin hän saattaa saada alennusta kk-maksuihin ainakin ellei pysty osallisumaan edes treeneihin.
2. Penkillä istumiseen turhautunut ja kilpajoukkueen "ei kannata kieltäytyä"-normin tunteva pelaaja on valmis kuin partiohenkilö siitä tapauksessa että kutsu käy kun se saman pelipaikan luottopelaaja - tai joskus ne parikin nokkimisjärjestyksessä hänen edellään olevaa pelaajaa - ei ole pelikuntoinen.
3. Pelaaja ei ole kiusaamassa omaa joukkuetta jossain alueen toisessa seurassa, jolloin pelaajasta kertyvät rahatkin menisivät väärään paikkaan.
ohilaukaus

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Savo AC


Vastaus #707 : 13.08.2025 klo 11:44:32

Ja tähän soppaan lisäisin vielä yli-ikäisten pelaajien käytön, joka näyttäisi monessa tapauksessa olevan vain menestyksen (lue nousun tai sarjapaikan turvaamisen) hakua. Se on ymmärrettävää, jos seurassa tai omalla paikkakunnalla ei ole tarjolla joukkuetta heille joukkuetta, mutta nyt yli-ikäisiä käyttää ns suurseuratkin ja joissakin seuroissa yli-ikäiset pelaajat tahkoaa jopa tuplapelejä viikonloppuisin. Tämä koskettaa ehkä enemmän B-ykköstä kuin SM:ää...
dembele

Poissa Poissa


Vastaus #708 : 13.08.2025 klo 11:59:11

...ja sitten vielä... No ainakin se, että joskus vaihtopenkin vakiokokoonpanostakin kuukausittain maksettua rahaa kanavoituu ainakin osin jollekin seuran toiselle joukkueelle, tai ylipäänsä päällikköjen, toimiston väen tms. palkkakuluihin ellei taloudenpito ole asianmukaista, rehellistä suoraselkäistä ja läpinäkyvää.

Voi v...tu mitä p...kaa. Ja kaikki tosiaan yleisellä tasolla, ei mihinkään tiettyyn joukkueeseen kohdistuen.
« Viimeksi muokattu: 13.08.2025 klo 13:11:07 kirjoittanut dembele »
Puistotäti

Poissa Poissa


Vastaus #709 : 13.08.2025 klo 13:14:55

Just mietin miten EPS:ssä ei puolestaan näy enää muutamia aikaisempia edelleen B-ikäisiä vakiokasvoja, ei SM-ryhmän eikä N2:n pelaajalistalla. Olisiko vaan sattumaa vai liittyisikö juuri tuohon että Honkalaiset ovat löytäneet juuri heidän paikkansa. Toisaalta Honkalaiset näyttävät kehittyneen ehkä juuri siksi että ovat nyt saaneet "uutuudenviehätyksensä" ansiosta mahdolliselta samaten Hongasta siirtyneeltä (todennäköiseltä) ex-valmentajaltaan peliaikaa.

Mutta joo, juuri tuossa että osaa peluutetaan rasitusvammariskinkin uhalla, ja osaa turhautetaan penkillä, ja "ruokitaan" silloin tällöin 5-20min peliajalla, on logiikka jota en ymmärrä ei-ammattilaisfutiksessa, jossa on kyse isoista rahoista.

Mielenkiinnosta kyselen että ketä vakiokasvoja ei näy listoilla? Onko kyseiset pelaajat enää edes EPSissä?
dembele

Poissa Poissa


Vastaus #710 : 13.08.2025 klo 13:27:18

^ En tiedä, tuskinpa ovat. Jos ajatellaan niin päin että tiedät varmaan "sisäpiiriläisempänä" paremmin keitä ei enää ole mukana, kuka on lopettanut kokonaan ja kuka mahdollisesti siirtynyt minnekin niin sinulla on jo tuon nyt loppujen lopuksi retoriseksi osoittautuvan kysymyksesi vastaukset paremmin saatavilla kuni meillä, jotka vaan katsomme Tulospalvelusta kokoonpanoja ja nöemme myös siltä keitä oli Hongan joukkueessa kun Stephen G. välillä valmensi siellä, ja keitä heistä on EPS:n TBSM/N2-ryhmässä nyt.
Puistotäti

Poissa Poissa


Vastaus #711 : 13.08.2025 klo 13:41:03

^ En tiedä, tuskinpa ovat. Jos ajatellaan niin päin että tiedät varmaan "sisäpiiriläisempänä" paremmin keitä ei enää ole mukana, kuka on lopettanut kokonaan ja kuka mahdollisesti siirtynyt minnekin niin sinulla on jo tuon nyt loppujen lopuksi retoriseksi osoittautuvan kysymyksesi vastaukset paremmin saatavilla kuni meillä, jotka vaan katsomme Tulospalvelusta kokoonpanoja ja nöemme myös siltä keitä oli Hongan joukkueessa kun Stephen G. välillä valmensi siellä, ja keitä heistä on EPS:n TBSM/N2-ryhmässä nyt.

Heh, en nyt pitäisi itseäni sisäpiiriläisenä, vaikka näistä espoolaisista seuroista aika paljon tiedänkin :) Kun monta vuotta seurannut futista ja oppinut tuntemaan ihmisiä niin kyllähän sitä tietoa saa vaikkei omasta seurasta olisikaan kyse.

Mutta jos nyt vertailee viime vuoden kokoonpanoa tulospalvelussa niin kaikki ketkä jäljellä niin näyttävät saaneen peliaikaa. Aika moni viime vuoden "aina kentällä" pelaajista lähtenyt muualle pelaamaan tai penkille istumaan.
dembele

Poissa Poissa


Vastaus #712 : 13.08.2025 klo 14:03:11

^ Kirjoitinkin em. syystä "sisäpiiriläisempi".

Niinhän se homma pyörii kuten kuvasit - parhaat lähtevät niihin seuroihin, joissa ei tarvitse tyytyä BSM:n jälkeen Naisten Kakkoseen koska siellä pelaajapolku päättyy umpikujaan ellei jätä laivaa jo aiemmin, edelliskauden keskikasti lisättynä ilmeisesti valmentajan ex-seurastaan rekrytoimilla täydentää rosterin, ja ne, jotka olivat edelliskaudella eniten penkillä tai melkein kokonaan pelikokoonpanojen ulkopuolisina "maksuhenkilöinä", ovat todenneet että tämä oli nyt tässä ainakin jos uusia ymmärrettävästi paljon peliaikaa saavia (kun heille on sitå siirtoneuvotteluissa luvattu) pelaajia sattuu tulemaan juuri heidän pelipaikalleen. Ja harmittelelavat mahdollisesti etteivät tajunneet tehdä päätöstä jo aiemmin kun ajattelivat vielä silloin että näyttömahdollisuuksia tulee ennemmin tai myöhemmin.
« Viimeksi muokattu: 13.08.2025 klo 16:11:06 kirjoittanut dembele »
Pelaaja222

Paikalla Paikalla


Vastaus #713 : 13.08.2025 klo 20:10:45

https://tulospalvelu.palloliitto.fi/match/3908217/lineups

Jahas, Ilves tuomittu häviämään PKKU:lle 3-0 johtuen ilmeisesti kokoonpanon merkitsemättömän pelaajan peluuttamisesta?
blackhawk

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS, Suomi, Everton


Vastaus #714 : 13.08.2025 klo 22:42:51

https://tulospalvelu.palloliitto.fi/match/3908217/lineups

Jahas, Ilves tuomittu häviämään PKKU:lle 3-0 johtuen ilmeisesti kokoonpanon merkitsemättömän pelaajan peluuttamisesta?

Siellä on oltu valppaana ja hyödynnetty vastustajan tarjoama tilaisuus.

Muistan nähneeni muutama vuosi sitten yhden vastaavan tapauksen, jossa laitettiin vaihdosta kentälle kokoonpanoon merkitsemätön pelaaja. Vastustaja ei kuitenkaan huomannut, jolloin seuraamuksiakaan ei tullut.
andyjack

Poissa Poissa


Vastaus #715 : 14.08.2025 klo 05:57:00

https://tulospalvelu.palloliitto.fi/match/3908217/lineups

Jahas, Ilves tuomittu häviämään PKKU:lle 3-0 johtuen ilmeisesti kokoonpanon merkitsemättömän pelaajan peluuttamisesta?

Ei kai tämä ole tasossa mahdollista, sillä pelaajavaihtoa tehtäessä voi valita vain kokoonpanossa olevan pelaajan. Ellei sitten joku ole pelannut vahingossa väärällä nimellä.
Pelaaja222

Paikalla Paikalla


Vastaus #716 : 14.08.2025 klo 07:15:35

Ei kai tämä ole tasossa mahdollista, sillä pelaajavaihtoa tehtäessä voi valita vain kokoonpanossa olevan pelaajan. Ellei sitten joku ole pelannut vahingossa väärällä nimellä.

Ei minustakaan, selityksen koodi viittaa tuohon sääntöpykälään. TBSM ei ole käsittääkseni rajoituksiakaan pelaajien liikkumisesta ko sarjaan. Ikävä moka Ilvekseltä oli syy mikä oli..
Sun mutsis

Poissa Poissa


Vastaus #717 : 14.08.2025 klo 08:32:21

Ei minustakaan, selityksen koodi viittaa tuohon sääntöpykälään. TBSM ei ole käsittääkseni rajoituksiakaan pelaajien liikkumisesta ko sarjaan. Ikävä moka Ilvekseltä oli syy mikä oli..
Tuon pykälän takana on useampi mahdollinen syy. Ja ei myöskään ole ennenkuulumatonta, että otteluun Tasossa merkitsemätön pelaaja laitetaan kentälle. Etenkin jos kotijoukkueen pöytäkirjanpitäjä on juonikas, eikä varoita asiasta. Tuomaristohan ei mitään atk:ta matsin aikana käytä tai nimiä tarkista (numeroita korkeintaan jos on omalla lappusella vaihtopelaajat listattuna). Jos jotain pelaajaa ei Tasoon saada, pitää siitä sopia tuomariston kanssa ennen peliä. Joskus verkko pätkii jne.


https://www-assets.palloliitto.fi/62562/1738151999-jalkapallon-kilpailumaaraykset-2025.pdf#page=36&zoom=100,65,517

25.1. Pelaaja on pelioikeudeton, jos:
• hän on pelikiellossa, toimitsijakiellossa tai kilpailunjärjestäjä on todennut hänet
pelioikeudettomaksi tai;
• häneltä puuttuu edustusoikeus seurassa tai pelioikeus ottelussa eikä hän voi edustaa
toista seuraa farmisopimus-, yhteistyöseura- tai yhteisjoukkuemääräysten nojalla
tai;
• häntä ei ole merkitty ottelun pöytäkirjaan joukkueen kokoonpanoon nimellään ja
asiasta ei ole ilmoitettu erotuomarille ennen ottelun alkua tai;
• hänellä ei ole voimassa olevaa sarjassa vaadittavaa pelipassia tai;
• hänellä ei ole entisen seuran tai kilpailunjärjestäjän antamaa pelilupaa tai;
• hänelle on näiden määräysten kohdan 13.12 tai kohdan 22.3 nojalla myönnetty
pelilupa, joka on perustunut virheellisiin tietoihin, eikä pelaajan uusi seura ole
toiminut asiassa vilpittömässä mielessä.
• seura on rikkonut Kilpailumääräysten kohtia 17 tai 23. Tällöin katsotaan, että
vähintään yksi pelaajista on pelioikeudeton.

Myös pelaajan, jolla ei ole vaadittavaa vakuutusturvaa tai jalkapallorooli aktivoimatta,
voi kilpailunjärjestäjä katsoa pelioikeudettomaksi.

Seuran on kilpailunjärjestäjän vaatimuksesta esitettävä riittävät todisteet pelaajan tai
taustahenkilön henkilöllisyydestä ja pelioikeudesta. Jos riittäviä todisteita ei esitetä,
voidaan pelaaja katsoa pelioikeudettomaksi ja seuraa vastaan voidaan aloittaa
kurinpitotoimenpiteet.
« Viimeksi muokattu: 14.08.2025 klo 08:58:53 kirjoittanut Sun mutsis »
andyjack

Poissa Poissa


Vastaus #718 : 14.08.2025 klo 09:05:23

Tuon pykälän takana on useampi mahdollinen syy. Ja ei myöskään ole ennenkuulumatonta, että otteluun Tasossa merkitsemätön pelaaja laitetaan kentälle. Etenkin jos kotijoukkueen pöytäkirjanpitäjä on juonikas, eikä varoita asiasta. Tuomaristohan ei mitään atk:ta matsin aikana käytä tai nimiä tarkista (numeroita korkeintaan jos on omalla lappusella vaihtopelaajat listattuna). Jos jotain pelaajaa ei Tasoon saada, pitää siitä sopia tuomariston kanssa ennen peliä. Joskus verkko pätkii jne.


https://www-assets.palloliitto.fi/62562/1738151999-jalkapallon-kilpailumaaraykset-2025.pdf#page=36&zoom=100,65,517

25.1. Pelaaja on pelioikeudeton, jos:
• hän on pelikiellossa, toimitsijakiellossa tai kilpailunjärjestäjä on todennut hänet
pelioikeudettomaksi tai;
• häneltä puuttuu edustusoikeus seurassa tai pelioikeus ottelussa eikä hän voi edustaa
toista seuraa farmisopimus-, yhteistyöseura- tai yhteisjoukkuemääräysten nojalla
tai;
• häntä ei ole merkitty ottelun pöytäkirjaan joukkueen kokoonpanoon nimellään ja
asiasta ei ole ilmoitettu erotuomarille ennen ottelun alkua tai;
• hänellä ei ole voimassa olevaa sarjassa vaadittavaa pelipassia tai;
• hänellä ei ole entisen seuran tai kilpailunjärjestäjän antamaa pelilupaa tai;
• hänelle on näiden määräysten kohdan 13.12 tai kohdan 22.3 nojalla myönnetty
pelilupa, joka on perustunut virheellisiin tietoihin, eikä pelaajan uusi seura ole
toiminut asiassa vilpittömässä mielessä.
• seura on rikkonut Kilpailumääräysten kohtia 17 tai 23. Tällöin katsotaan, että
vähintään yksi pelaajista on pelioikeudeton.

Myös pelaajan, jolla ei ole vaadittavaa vakuutusturvaa tai jalkapallorooli aktivoimatta,
voi kilpailunjärjestäjä katsoa pelioikeudettomaksi.

Seuran on kilpailunjärjestäjän vaatimuksesta esitettävä riittävät todisteet pelaajan tai
taustahenkilön henkilöllisyydestä ja pelioikeudesta. Jos riittäviä todisteita ei esitetä,
voidaan pelaaja katsoa pelioikeudettomaksi ja seuraa vastaan voidaan aloittaa
kurinpitotoimenpiteet.


Täytyy sanoa, että olisi vähintäinkin erikoista toimintaa pöytäkirjan pitäjältä, jos ei vaihtoa tehtäessä huomauta että jotain pelaajaa ei löydy kokoonpanoista. Tuossahan jättäisi itse vaihdon kirjaamatta live seurantaan tai tekee itse tarkoituksellisen virheen. Tuossa pykälässä on monta mahdollisuutta, mutta ainakaan pelikieltoja ei tasosta löydy ja rajoituksia naisten sarjoissa pelaaville pelaajille ei tässä sarjassa ole. Olisi kiva tietää, mikä tässä on ollut syynä.
elanalistadefutbol

Poissa Poissa


Vastaus #719 : 14.08.2025 klo 09:40:15

Allekirjoittanut on myös ihmetellyt tätä aika laajalle levinnyttä trendiä, miksi ihmeessä tilanne on sellainen, että pitää pelata järjettömiä minuuttimääriä ja laiminlyödä kehittävästä harjoittelusta. Ei 11v11 kilpapelaaminen tai vähän sinnepäin, ole enää mitään nappulapelaamista.

Jos esim. T18 ykköseen halutaan lisää vauhtia ja suorituksiin laatua, niin kuin olen ymmärtänyt, ei ratkaisu voi olla pelata samoilla pelaajilla peräkkäisinä päivinä tai useamman pelin viikkoja, jatkuvasti. Samaan aikaan harjoittelun laatu/teho unohdetaan tietty tyystin. Kaikki lajista ymmärtävät tietää miten lihasten, hermoston, mielen väsyminen vaikuttaa pelaamisen laatuun ja mitä vaikutuksia on kun palautumisessa tulee jatkuvaa vajetta. Samalla ei voida puhua kehittävästä ja laadukkaasta pelaamisesta, vaan suoriutumisesta ja työnteko futiksesta. Omasta mielestäni, jos me puhutaan jatkuvasti kehittävästä toiminnasta ja laadun parantamisesta, niin joskus vähän vähemmän on aika paljon enemmän.

Sitten toinen asia mikä laajalti ihmetyttää, jos meille liitto on tehnyt erilaisia tasoja harrastaa jalkapalloa, niin miten ihmeessä se voi tarkoittaa, että samat pelaajat pelaa isoja minuutteja noissa kaikissa sarjoissa ja toisaalta taas, yhdet ja samat ei pelaa kunnolla missään. 

Kyse on puhtaasti siitä, että Suomessa ei ole seuroja, joissa on osaavaa valmennusta pelaajien kehittämiseksi. Vielä suurempi ongelma on, että Suomessa seurojen johtaminen tapahtuu harrastus-/amatööripohjalta, joten tärkeintä on, että kaikilla on kivaa ja hauskaa, ja jos joku uskaltaa kyseenalaistaa keskinkertaisen paska, jota keskinkertaiset tekijät toteuttavat, silloin tärkeämpää on se, että kaikilla on edelleenkin hauskaa sen sijaan, että toimintaa parannettaisiin. Toki parannus lähtisi siitä, että amatöörit ja harrastajat ymmärtäisivät sen, että heillä ei ole mitään annettavaa kilpaurheilulle.

Jos toiminta olisi ammattamista ja pelaajia kehittävää, silloin yhdellä pelaajalla olisi viikossa x määrä harjoituksia ja yksi peli. Näin siis toimitaan ulkomailla ympäristöissä, joissa pelaajia kehitetään. Suomessa pelaajia pelutetaan siellä täällä ja valitettavasti samalla tapetaan pelaajien ominaisuuksia. Hitaista pelaajista tehdään vielä hitaampia ja terveistä pelaajista sairaita.

Toisaalta, koska kyse on lapsista ja nuorista, vanhempien pitäisi kantaa vastuu siitä, että kylmästi ilmoittaisivat, että meidän tyttö ei treenaa tai ei pelaa, vaan lepää. Aikoinaan olin mukana erään ikäluokan valmennuksessa, jossa moni pelaaja veti seuratreenien lisäksi koulutreenejä jne. Ei niinkään yllättäen ikäluokan pelaajista moni oli telakalla puhtaasti rasituksen vuoksi enemmän ja vähemmän säännöllisesti poislukien kaksi pelaajaa. Mikä erotti nämä kaksi pelaajaa muista, oli se, että heillä oli vanhempana liikunta-alan ammattilainen, joka kotona seurasi rasitusta, ja jos rasitusta oli liikaa, tytöt eivät treenanneet tai eivät pelanneet. Lopputulema ikäluokan, joka oli kansallista huippua, yksi joutui lopettamaan vammojen takia ja valtaosa lopetti B:n jälkeen, mutta nämä kaksi tyttöä pelaa edelleen KL:ssa. Joukossa on muutama tyttö, jotka taatusti olisivat KL:ssa pärjänneet. Syy siihen, että miksi näin kävi, on isolta osin se, että pelaajat poltettiin loppuun niin fyysisesti kuin henkisesti aivan älyttömällä treeni- ja pelimäärällä ikävuosia 13-15.

Tämä on valitettavasti kylmää arkea suomalaisessa harraste- ja amatöörivalmennuksessa sekä seura- ja liittojohtamisessa. Tuohon kun lisää sen, että joku valopää on suunnittelemassa sellaista, että akatemiavalmennuksessa pitää treenata 20-tuntia viikossa, tulos tulee olemaan jäätävää. Ei parantuneiden tulosten myötä, vaan siinä, että pelaajia tulee kaatumaan kuin viljaa. 


Ja pahimmillaan sitten nämä pelaajat lopettavat jotka eivät saa peliaikaa, vaikka heistä voisi vastuunannon ja peliajan myötä kehittyä vaikka mitä. Onneksi esim. Hongan pelaajat löysivät paikan EPS:istä, kummasti parjäävät vallan mainiosti BSM:ssä.

Nämä seurat myös sotkevat kivasti sarjoja, kun saman sarjan sisällä toinen joukkue saa TPS:stä vastaansa käytännössä Naisten ykkösen joukkueen ja toinen taas BSM/Ykkösen joukkueen ja samat kolme pistettä jaossa. Palloliiton pitäisi laittaa jokin tiukempi sääntö peluutuksiin, esim. jos pelaat aikuisten kahdella korkeimmalla sarjatasolla yli puolikkaan pelin niin samalla viikolla ei ole asiaa nuorten sarjoihin. HJK:ssa sentään kai peluutetaan yhtä sarjaa yhdellä viikolla.

Ei noilla sarjoilla ole mitään merkitystä. Aivan sama kuka voittaa ja kuka häviää. Ei kukaan muista 10-vuoden päästä voittajia saati pelaajia, jotka ovat pelanneet.

Sarjojen tarkoitus on kehittää pelaajia, ei laskea pisteitä.
Nigel Kugelschfeir

Paikalla Paikalla


Vastaus #720 : 14.08.2025 klo 10:16:43

Paljonko se x määrä harjoituksia sun mielestä sitten olisi hyvä? Vanhemmathan innostuu helposti kun pyydetään aikuisten peleihin, ja ties minne niin siksi niitä pelejä kertyy. Ongelma on siinäkin kun ei ole tehty lapsena pallon kanssa töitä eikä välttämättä liikutukaan tarpeeksi niin kun sitä asiaa lähdetään korjaamaan sitten teininä niin käy noin niin kuin kuvailit.
dembele

Poissa Poissa


Vastaus #721 : 14.08.2025 klo 10:32:35

Toisaalta, koska kyse on lapsista ja nuorista, vanhempien pitäisi kantaa vastuu siitä, että kylmästi ilmoittaisivat, että meidän tyttö ei treenaa tai ei pelaa, vaan lepää.

Meidän perheen vanhemmista kummallakaan ei ole tutkintoa liikunnan alalta mutta noin mekin teimme sillä emme kuvitelleet jalkapallosta ammattia (jolla tulee toimeen), emme halunneet tyttären palavan loppuun - ja halusimme myös toisaalta että hänellä on muutakin elämää. Siitkäkin huolimatta että silloisessa akatemiajoukkueessa heristeltiin konkreettisesti sormea noista muutamasta kerrasta, istutettiin penkillä ja mainittiin kauden aluksi ihan erikseen esim. kaverin synttärijuhlat huonona syynä olla pois.

Lopputulema: Tyttö tykkää edelleen lajista, vaihtoi seuraa sekä harjoittelee ja pelaa edelleen nyt viimeistä kauttaan B-ikäluokassa muussa kuin SM-tason joukkueessa (Edit: nyt Kakkosen nousulohkossa eikä mitään harrastelufutista sillä kilpajoukkueen ja "muiden" välillä on jatkumoakin ainakin isommilla paikkakunnilla). Entiset pelikaverit ovat pääosin lopettaneet, yleensä silloin kun jonkun uuden valmentajan vanavedessään tuomat pelaajat ajoivat nokkimisjärjestyksessä edelle ja murensivat motivaation. Tai kun pari tai jopa kolme vuottakin nuoremmista ikäluokista nostettiin pelaajia kehittymään ja viemään peliaikaa. Nyt kun on tullut peliaikaa ihan kohtalaisen hyvätasoisia vastustajia vastaan niin vieläpä noinkin "vanhalla" iällä on tapahtunut kiihtyvää kehitystä lähinnä pelinäkemyksessä ja sijoittumisessa vaikka treenimäärät ovat puolittuneet kun koulun takia treeneihin ei aina edes ehdi ja se on valmennukselle ihan ok.

Edit: Drop-outien kiihtyessä erottuvat ne, jotka tykkäävät aidosti itse lajista, ja ne jotka harrastavat tuloshakuisesti tai kaverien vanavedessä. Siinä ei junnuvaiheessa seurojen ja valmennuksen - ja joskus myös vanhempien - tuloshakuisuudesta valitettavasti ole kuin haittaa.
« Viimeksi muokattu: 14.08.2025 klo 11:04:48 kirjoittanut dembele »
Metsurin koira

Poissa Poissa


Vastaus #722 : 14.08.2025 klo 10:52:58

Meidän perheen vanhemmista kummallakaan ei ole tutkintoa liikunnan alalta mutta noin mekin teimme sillä emme kuvitelleet jalkapallosta ammattia (jolla tulee toimeen), emme halunneet tyttären palavan loppuun ja halusimme myös toisaalta että hänellä on muutakin elämää. Siitkäkin huolimatta että silloisessa akatemiajoukkueessa heristeltiin konkreettisesti sormea noista muutamasta kerrasta, istutettiin penkillä ja mainittiin kauden aluksi ihan erikseen esim. kaverin synttärijuhlat huonona syynä olla pois.

Lopputulema: Tyttö tykkää edelleen lajista, vaihtoi seuraa sekä harjoittelee ja pelaa edelleen nyt viimeistä kauttaan B-ikäluokassa muussa kuin SM-tason joukkueessa. Entiset pelikaverit ovat pääosin lopettaneet, yleensä silloin kun jonkun uuden valmentajan vanavedessään tuomat pelaajat ajoivat nokkimisjärjestyksessä edelle ja murensivat motivaation.
Drop-out on todella isoa, varsinkin tytöissä kun on siirtyminen B-ikäisiin edessä.

Hyvänä (Tai huonona) esimerkkinä vaikka JyPKin 09 -ikäluokka, jonka YJ joukkueesta oli valittu 14 pelaajaa vuoden 2023 Helmariturnaukseen. Kuusi näistä pelaajista on lopettanut futiksen, melkein puolet(!) ja kyse on ollut kuitenkin ns. joukkueen silloisesta kärjestä. Syitä lienee yhtä monta kuin pelaajaakin mutta iso kato pelaajien osalta tuossa kohtaa tuppaa käymään. Ymmärrän sen, että motivaatio katoaa jos on esim. paljon loukkaantumisia tahi peliaikaa ei tule tai treenimäärät tuntuvat liian suurilta. Tässä kohtaa olisi hyvä jos niitä harrasteseuroja olisi, joihin nämä nuoret voisivat siirtyä ja jatkaa hyvää harrastusta matalammalla kynnyksellä kuten dembele edellä kuvasi.
dembele

Poissa Poissa


Vastaus #723 : 14.08.2025 klo 11:09:46

Tässä kohtaa olisi hyvä jos niitä harrasteseuroja olisi, joihin nämä nuoret voisivat siirtyä ja jatkaa hyvää harrastusta matalammalla kynnyksellä kuten dembele edellä kuvasi.

Mitäpä jos niitä onkin/olisikin mutta siirtyminen "huonompaan" onkin talentille tai joskus valitettavasti hänen taustoileen liian kova paikka?
Metsurin koira

Poissa Poissa


Vastaus #724 : 14.08.2025 klo 11:23:23

Mitäpä jos niitä onkin/olisikin mutta siirtyminen "huonompaan" onkin talentille tai joskus valitettavasti hänen taustoileen liian kova paikka?
Jos näin niin silloin ei kyllä ole paljon tehtävissä valitettavasti.

 
Sivuja: 1 ... 28 [29] 30 ... 33
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa