TB-sarjat 2025

[Ken-guru]

Drop-out on todella isoa, varsinkin tytöissä kun on siirtyminen B-ikäisiin edessä.

Hyvänä (Tai huonona) esimerkkinä vaikka JyPKin 09 -ikäluokka, jonka YJ joukkueesta oli valittu 14 pelaajaa vuoden 2023 Helmariturnaukseen. Kuusi näistä pelaajista on lopettanut futiksen, melkein puolet(!) ja kyse on ollut kuitenkin ns. joukkueen silloisesta kärjestä. Syitä lienee yhtä monta kuin pelaajaakin mutta iso kato pelaajien osalta tuossa kohtaa tuppaa käymään. Ymmärrän sen, että motivaatio katoaa jos on esim. paljon loukkaantumisia tahi peliaikaa ei tule tai treenimäärät tuntuvat liian suurilta. Tässä kohtaa olisi hyvä jos niitä harrasteseuroja olisi, joihin nämä nuoret voisivat siirtyä ja jatkaa hyvää harrastusta matalammalla kynnyksellä kuten dembele edellä kuvasi.

Tämä oli surullisin viesti, jonka olen täällä vähän aikaan lukenut. Toivotaan, että jalkapallon lopettaneet ovat aloittaneet jonkun toisen hyvän ja heitä motivoivan harrastuksen. Jos jalkapallon lopettaminen on kuitenkin johtunut jostain rakenteellisesta ongelmasta tai muusta aikuisten aiheuttamasta ongelmasta, kuten sopivan joukkueen puuttumisesta, liian vähäisestä peliajasta tms. seikasta, niin toivokaamme, että liikuntapääkaupungissa ollaan näistä seikoista tietoisia ja yritetään välttää saman drop out -ilmiön toistuminen seuraavissa ikäluokissa.

[dembele]

Jos näin niin silloin ei kyllä ole paljon tehtävissä valitettavasti.

Luulen - vaikken tiedä - että asia on usein nimenomaan noin. Palloliitto lienee tätäkin tiedolla johtamisprosessiinsa liittyen tutkinut/tutkituttanut. Ensin tulokkaat syövät totuttua peliaikaa nykyisessä joukkueessa, alueen mahtiseuraan olisi pitänyt siirtyä jo vuosi-pari aiemmin (lue: C-ikäisenä) ja nyt on jo liian myöhäistä - ja kaiken kukkuraksi pitäisi pudottautua johonkin Ykkösen keskikastin jengiin - tai pahimmassa tapauksessa jonkun alueellisen tason kärkijoukkueeseen... Surullista kertomaa tosiaan.

[dembele]

Tuossa ei välttämättä ole "liikuntakaupungilla" osaa eikä arpaa. Kilpajoukkueiden meningin tiedetään olevan raakaa mutta se on joko aina ollut tai muuttunut nyt valmennuksen osalta liian kylmäksi ottaen huomioon täkäläisen (edit: huom. ei jyskäläläisen vaan suomalaisen) jalkapallon tason, joka ei drop-outteja tehtailemalla nouse. Vieläpä nimenomaan juuri siinä vaiheessa kun fyysinen kehitys on ainakin joillain vielä vaiheessa eikä välttämättä yhtään tiedä mitä kenestäkin lopulta tulee ellei kyllästy.

[Puistotäti]

EPS - TPS 4-2

Alussa Epsillä näytti olevan jarru päällä ja Tepsi painoi päälle. Pelin edetessä EPS kuitenkin paransi kuin sika juoksua ja TPS hyytyi.

Kovia minuutteja tietyt pelaajat puolin ja toisin taas vetivät. Ettei vaan tulis loukkaantumisia

[dembele]

Kovia minuutteja tietyt pelaajat puolin ja toisin taas vetivät. Ettei vaan tulis loukkaantumisia

Niin, ensi viikolla seuraavan TBSM- ja naisten pelin jälkeen voidaan näidenkin kahden seuran osalta vetää johtopäätökset siitä mikä on tällä hetkellä peluuttamisen painopisteenä ja miten hyvin pitemmän tähtäimen riskit huomioidaan.

[Slither54]

Toisaalta, koska kyse on lapsista ja nuorista, vanhempien pitäisi kantaa vastuu siitä, että kylmästi ilmoittaisivat, että meidän tyttö ei treenaa tai ei pelaa, vaan lepää. Aikoinaan olin mukana erään ikäluokan valmennuksessa, jossa moni pelaaja veti seuratreenien lisäksi koulutreenejä jne...

Edit: Drop-outien kiihtyessä erottuvat ne, jotka tykkäävät aidosti itse lajista, ja ne jotka harrastavat tuloshakuisesti tai kaverien vanavedessä...

Drop-out on todella isoa, varsinkin tytöissä kun on siirtyminen B-ikäisiin edessä.

Hyvänä (Tai huonona) esimerkkinä vaikka JyPKin 09 -ikäluokka, jonka YJ joukkueesta oli valittu 14 pelaajaa vuoden 2023 Helmariturnaukseen. Kuusi näistä pelaajista on lopettanut futiksen...

Elanan viestiin vastaten: Itselläkin aikanaan oli muutamia yleisurheilua ja jalkapalloa harrastavia nuoria omassa joukkueessaan ja olivat toki parhaimmistoa silloinkin. Mutta nimenomaan näiden vanhempien toiminta erosi muista sen puolesta, että sieltä tuli ajoittain vaatimuksia esimerkiksi peliajasta yksittäisissä peleissä tai treenejä jätettiin väliin ylikuormittumisen yms. välttämiseksi. Aiemmat koutsit eivät tuosta oikeen tykänneet, mutta itsellä ei ollut kauheasti ongelmia sen kanssa. Onneksi tuolloin homma oli hoidettu siinä mielessä hyvin, että pelejä meillä ei ollut liikoja määriä, mutta treenaamisesta ei muiden osalta meinannut tulla mitään, kun fyysisen kuorman määrä kasvoikin herkkään 14-15 ikävuoden ikään tullessa, kun rasittavuutta olisi pitänyt keventää. Noh joka tapauksessa nämäkin pelaajat jokseenkin erottuvat joukosta, kun toinen on kansallisen tason yleisurheilija suositussa lajissa ja toinen pelaa tällä hetkellä ammatikseen ulkomailla. YJ-toiminnan kautta myös muutama muu pelailee edelleen KL:ssä ja korkeimmilla sarjatasoilla muutenkin, mutta potentiaalisista pelaajista aika moni on jo lopettanut aikaa sitten pelaamisen, vaikka näiden pelaajienkin osalta parhaat ikävuodet alkaa vasta häämöttämään horisontissa.

Laitetaan tähän nyt myös esimerkki käynnissä olevasta tilanteesta, joka on tällä hetkellä tietyssä käännöspisteessä. Ei mene pelkästään vanhojen muisteluksi.

Läntisen Suomen alueella on eräs joukkueviritelmä, joka on pyörinyt kohtuullisen mukavasti muutaman vuoden ajan. Taustalla on kuitenkin erinäistä seuratason säätämistä ja muutoksia on tulossa myös tulevan kauden toimijaportaaseen. Tämä on tietenkin aiheuttanut aika paljon kysymyksiä tulevaisuudesta, kun vanhemmankin ikäluokan toiminta on vähän tasolla mitä sattuu. Kyseinen joukkue on pelaa tällä hetkellä kohtuullisen korkealla tasolla verrattuna seuran yleiseen keskiarvoon ja pelaajia pidetään "talentteina" ainakin joukkueen sisällä.

Juttelin taannoin joukkueen mukana pitkään olleen valmentajan kanssa heidän tilanteestaan ja keskustelussa kävi lopulta ilmi se, jota olin jossain määrin havainnut sinä aikana, kun itse olen joukkuetta päässyt lähenpää seuraamaan. Vastuuvalmentajan ja pelaajien näkemykset taitavat olla hyvinkin risteäviä keskenään, kun toisen mielestä joukkueessa on erinomainen kilpailutilanne pelipaikoista ja toisten mielestä valtaosa pohtii lopettamista, mikäli nimenomaan kyseisen joukkueen toiminta loppuu tämän kauden jälkeen. Suurin ongelma kilpailullisen ja kehittymisen näkökulman kantilta on se, että suurin osa pelaajista pelaa futista kavereiden takia ja vain muutamat pelaajat ovat sitten vielä enemmän tosissaan futiksen suhteen. Onkin mielenkiintoista nähdä, mihin tämä joukkue lopulta päätyy, mutta todellisuus kuitenkin taitaa olla se, että näistä pelaajista suurin osa päätyy harrastelemaan aikuisten tasolla (oli se sitten 8v8, Nelonen tai vaikkapa Kakkonen) tai lopettamaan seuraavan muutaman vuoden sisään.

Tämä jälkimmäinen saattaa hyvinkin olla samantyyppinen tarina tuon JyPKin tyttöjen toiminnasta. Vaikka kilpailullisesti pärjättäisiinkin korkeallakin tasolla, saattaa touhu olla todellakin harrastemielistä pelaajille. Valmentajien toiminta on vaan nostanut pelaajien tasoa muihin verrattuna askeleen tai pari korkeammalle. Ja tämän takia on turha vertailla jotain Helmariturnauksen valintoja, koska niitä todellisesti terveesti kilpailullisia pelaajia on aika kourallinen niistäkin, jotka tuonnekin asti pääsevät. Kilpailullisesta näkökulmasta tuo on tietenkin ikävää. Tuskin kauheasti mikään drop out-tutkimus kuitenkaan tätä trendiä lopulta tulee kääntämään ja enemmänkin asia pitäisi ehkä hyväksyä sellaisenaan. Tosiaan nuo harrastetasoiset joukkueet olisi kyllä hyvä asia, mikäli niillä liikuntaharrastusta saadaan jatkettua, mutta se onkin sitten eri asia, miten onnistuneesti niitä saadaan eri puolilla Suomea järjestettyä.

[dembele]

Suurin ongelma kilpailullisen ja kehittymisen näkökulman kantilta on se, että suurin osa pelaajista pelaa futista kavereiden takia ja vain muutamat pelaajat ovat sitten vielä enemmän tosissaan futiksen suhteen.

Ehkä - tai siis toivottavasti - tuohon sisältyy vielä yksi välimuoto sen Naisten harrastefutikseksi luokittelemasi "8v8, Nelonen tai vaikkapa Kakkonen" ja KL-liigasta ulkomaille edes jonkinlaisiin tieneisteihin ponnistamisen välillä. Toisaalta aika puuhasteluahan se kansallinen korkein tasokin täällä meillä useimmissa seuroissa on.

[Slither54]

Toki niitä jäähdyttelijöitä on siellä väleissäkin ja kaveriporukoita päätyy ylemmäskin. Toisaalta taas Kakkosen voi ottaa hyvin tosissaan ja kilpailunomaisesti. Eihän se sarjataso sinänsä määrittele sitä, että onko kyseessä yksilö tai seuratasolla harraste vai kilpatoimintaa tai harrastetason kilpatoimintaa. Mutta enemmän tai vähemmän jokainen määrittelee sen sitten itse, mikä toimii itselle, ainakin vähän vanhempana.

[Metsurin koira]

Tämä jälkimmäinen saattaa hyvinkin olla samantyyppinen tarina tuon JyPKin tyttöjen toiminnasta. Vaikka kilpailullisesti pärjättäisiinkin korkeallakin tasolla, saattaa touhu olla todellakin harrastemielistä pelaajille. Valmentajien toiminta on vaan nostanut pelaajien tasoa muihin verrattuna askeleen tai pari korkeammalle. Ja tämän takia on turha vertailla jotain Helmariturnauksen valintoja, koska niitä todellisesti terveesti kilpailullisia pelaajia on aika kourallinen niistäkin, jotka tuonnekin asti pääsevät. Kilpailullisesta näkökulmasta tuo on tietenkin ikävää. Tuskin kauheasti mikään drop out-tutkimus kuitenkaan tätä trendiä lopulta tulee kääntämään ja enemmänkin asia pitäisi ehkä hyväksyä sellaisenaan. Tosiaan nuo harrastetasoiset joukkueet olisi kyllä hyvä asia, mikäli niillä liikuntaharrastusta saadaan jatkettua, mutta se onkin sitten eri asia, miten onnistuneesti niitä saadaan eri puolilla Suomea järjestettyä.

Allekirjoitan tämän alimmaisen kappaleen tekstin täysin.

[Kim]

Olisikohan näihin drop out-tilanteisiin "hetken helpotusta", jos otettaisiin pojista mallia ja mahdollistettaisiin T16-sarjat, jolloin osa pelaajista jotka eivät "uskalla/halua" vielä T15-iän jälkeen mennä 2-3 vuotta vanhempien joukkueeseen/sarjaan, niin voisivat kasvaa vielä vuoden pelaamalla oman ikäisten sarjaa?

[dembele]

Mistä sitten johtuneekin niin se ei voi oikein olla uskalluksesta kiinni kun siellä 2-3 vuotta vanhemmissa olisi jo nyt kosolti sinne nostettuja ikätovereita ja ne 2-3 vuotta vanhemmat on joko revitty naisten sarjoihin tai lopettaneet...

[Patjantekijät]

Olisikohan näihin drop out-tilanteisiin "hetken helpotusta", jos otettaisiin pojista mallia ja mahdollistettaisiin T16-sarjat, jolloin osa pelaajista jotka eivät "uskalla/halua" vielä T15-iän jälkeen mennä 2-3 vuotta vanhempien joukkueeseen/sarjaan, niin voisivat kasvaa vielä vuoden pelaamalla oman ikäisten sarjaa?

Voisi olla ihan hyvä idea, koska jos seurassa on monta b-joukkuetta, saattaa vanhan joukkueen pelaajat hajota eri joukkueisiin ja näin osa lopettaa jne.

[Slither54]

Varmaan tosiaan hyödyttää isoja joukkueita ja haittaa pienempiä. Ikäluokkia ja sarjoja niiden sisällä on jo nyt liikaa kaikkialla paitsi ehkä Uudellamaalla ja tätä vielä edistää Palloliiton kuuden joukkueen tavoitesarjat. Todennäköisesti drop out siirtyisi vaan vuodella eteenpäin. En usko, että vuosi vaikuttaa hirveästi siihen, lopettaako pelaaja vai ei, kun kyse on kavereiden kanssa yhteisestä hengailusta.

[dembele]

Monasti kannattaa ajatella muutosta miettiessä mitä siitä olisi haittaa ainakin jos tietää että siitä saattaisi olla hyötyä. Näin varmaan tässä "T16"-asiassakin joka siis tarkoittaisi poikien malliiin sanoitettuna B-ja A-ikäluokkia. Onko tuo edellisessä viestissä mainittu "suurten seurojen suosiminen" sitten niin konkreettinen ja varma epäkohta että sillä ollaan jo aiemmin aina tyrmätty tämä hyviäkin puolia sisältävä ajatus? Voisiko mennä perustellusti läpi nyt kun toimitaan alueellisesti aikaisempien pienten piirien sijaan?

[dembele]

En usko, että vuosi vaikuttaa hirveästi siihen, lopettaako pelaaja vai ei, kun kyse on kavereiden kanssa yhteisestä hengailusta.

Totta, ainakin ellei valmennusfilosofiakin talenttien enenaikaisine seulontoineen muuttuisi.

[blackhawk]

Olisikohan näihin drop out-tilanteisiin "hetken helpotusta", jos otettaisiin pojista mallia ja mahdollistettaisiin T16-sarjat, jolloin osa pelaajista jotka eivät "uskalla/halua" vielä T15-iän jälkeen mennä 2-3 vuotta vanhempien joukkueeseen/sarjaan, niin voisivat kasvaa vielä vuoden pelaamalla oman ikäisten sarjaa?

Palloliitto tiedotti sarjoista vuosi sitten seuraavaa:

Uutena sarjana kaudella 2025 pelataan P16-sarja (ylialueelliset liigat ja alueelliset muut sarjat) tälläkin kaudella pelattavien P17- ja P20-sarjojen ohella (valtakunnallinen SM-sarja ja Ykkönen, alueelliset muut sarjat​). Kaudesta 2026 alkaen pojissa pelataan sarjat ikäluokissa P16, P18 ja P21. Tytöissä pelaajamäärät eivät vielä mahdollista vastaavaa uudistusta

[dembele]

Tytöissä pelaajamäärät eivät koskaan mahdollista tuota uudistusta kun ottaa huomioon missä iässä drop-outien tahti kiihtyy. Nimenomaan sille pitäisi ensin tehdä jotain mutta onko (edes)halua/tahtoa/psykologista ja organisatoorista osaamista riittävän laajalti aina seuratasolle asti...

[Slither54]

Monasti kannattaa ajatella muutosta miettiessä mitä siitä olisi haittaa ainakin jos tietää että siitä saattaisi olla hyötyä. Näin varmaan tässä "T16"-asiassakin joka siis tarkoittaisi poikien malliiin sanoitettuna B-ja A-ikäluokkia. Onko tuo edellisessä viestissä mainittu "suurten seurojen suosiminen" sitten niin konkreettinen ja varma epäkohta että sillä ollaan jo aiemmin aina tyrmätty tämä hyviäkin puolia sisältävä ajatus? Voisiko mennä perustellusti läpi nyt kun toimitaan alueellisesti aikaisempien pienten piirien sijaan?

Itsehän en sinänsä ottanut kantaa tuossa viestissä siihen, että on se hyvä vai huono asia, vaan totesin tilanteen olevan näin. Tilannehan on ongelmallinen, kun osassa seuroista on useampia joukkueita per ikäluokka ja suurimmassa osassa maata tarvitaan se kaksi ikäluokkaa joukkueen perustamista varten. Sarjasysteemien pitäisi jollakin tapaa pystyä tukemaan kaikkia tai sitten ne pitäisi puhtaasti erottaa. Nytkin käydyn keskustelun pohjalta tämä on kuitenkin aika hankalaa ja toisaalta siitä tulee myös mahdollisesti entistä kalliimpaa pelimatkojen pidentyessä. Olen jo aiemminkin tainnut ehdottaa hybridimallia, jossa B-tyttöjen sarjaan voisi liiton puolesta osallistua puhtaalla U16-tägätyllä joukkueella, jolla on ikärajoituksiin liittyvät säännöt vastaisivat nykyistä B-tyttöjen tai U18-ikäluokan sääntöjä kuitenkin rajoittuen tuohon nuorempaan ikään. Näiden joukkueiden voitaisiin antaa esimerkiksi kilpailla SM-karsinta ja SM-sarjapaikoista B-tyttöjen sarjassa, joka todennäköisesti lisäisi jokseenkin fiksusti kilpailullisuutta, mahdollistaisi isommille seuroille tämän U16-polun perustamisen ja teoriassa voisi mahdollisesti olla nykytilanteeseen monelta muultakin kantilta parempi ratkaisumalli kuin erillisen ikäluokan sarjojen perustamisen.

Kuten tuossa on jo mainittukin, niin pelaajamäärät ovat niin pienet, että U16-sarjan perustaminen kaikkialle ei ole realistista. Määrät on itse asiassa niin pienet, että nykyisen 10-15-ikävuosien jakaminen ikäkausittain ei ole millään tasolla realistista, mutta suurten seurojen etua on tässä katsottu. Uudellamaalla nykyinen systeemi on vielä pelaajamäärän osalta perusteltua, mutta käytännössä muualla Suomessa nykysysteemi tuskin on paras mahdollinen. En osaa toki tähän nyt suoraan ehdottaa mitään valtakunnantasoista ratkaisumalliakaan. Itse toivoisin ehkä aiempaa mallia länteen, jossa käytännössä T14-15 joukkueet pelasivat yhdessä ja ilmoittautumiset tehtiin joka vuosi tason mukaan ja joskus pidettiin jopa karsintoja. Tässäkin on tietysti omat looppinsa, mutta silloin saatiin vielä täydet 12 joukkueen sarjat parille sarjatasolle. Nythän nuoremmissa on keväällä T12 sarjassa joukkuejako ollut luokkaa Ykkönen 10, Kakkonen 4, Kolmonen 9 joukkuetta kahdessa lohkossa alueittain. Missä kohtaa sarjatasot menettävät teidän mielestä merkityksensä?

[Merten]

Ilveksellä oli tänään kotipelissä kahden hengen rytmiryhmä katsomossa, enkä ole vieläkään ihan varma pitäisikö nostaa hattua vai etsiä kuulosuojaimet. Hyvin kyllä jaksoivat 90 minuuttia.

Kotijoukkue ei ihan pystynyt kahdella vaihtopelaajalla samaan, vaan Valtti vei toisen puoliajan maaleilla 0-4. Oli kyllä Ilvekselläkin useampi avopaikka.

[dembele]

Kotijoukkue ei ihan pystynyt kahdella vaihtopelaajalla samaan, vaan Valtti vei toisen puoliajan maaleilla 0-4. Oli kyllä Ilvekselläkin useampi avopaikka.

Olisi bussiin nysseen varmaan useampikin mahtunut mutta olisikohan niin että ylihuominen naisten Kakkosen Honka-vieraspeli aiheutti katoa vaihtopenkillä?

[Slither54]

Olisi bussiin nysseen varmaan useampikin mahtunut mutta olisikohan niin että ylihuominen naisten Kakkosen Honka-vieraspeli aiheutti katoa vaihtopenkillä?

Ilveksen seuratason kausisuunnitelmaan on kuulunut ainakin yli vuosikymmenen suunnitella pelikalenteri niin, että syyskierroksen peleissä jos saat kaksi tervettä vaihtopelaajaa penkille, niin se on suurin piirtein ihme. Ei siis mitään uutta auringon alla.

[dembele]

Jos tuo voi edes olla totta niin sillähänän saadaan nimenomaan lisättyä todennäköisyyttä sille ettei niitä terveitä liiemmälti ole... Ihan hölmöä touhua siis.


Lisäksi tuollainen suunnitelmallisuus vaatinee myös sen että Palloliiton pelien sijoittelija suhtautuu myönteisesti siirtopyyntöihin vähemmän hyvinkin perustein.
Jos useampikin iso seura eläisi vastaavassa suunnitelmataloudessa, jossa samoja avainpelaajia rääkätään Naisten joukkueessa ja lisäksi 1-2 junnujoukkueessa, sarjojen otteluohjelmien rakentaminen olisi aika työlästä puuhaa.

[eskovaan]

https://tulospalvelu.palloliitto.fi/match/3908217/lineups

Mitäs täällä tapahtunut? Ilveksellä pelioikeudeton pelaaja?

[Slither54]

Jos tuo voi edes olla totta niin sillähänän saadaan nimenomaan lisättyä todennäköisyyttä sille ettei niitä terveitä liiemmälti ole... Ihan hölmöä touhua siis.


Lisäksi tuollainen suunnitelmallisuus vaatinee myös sen että Palloliiton pelien sijoittelija suhtautuu myönteisesti siirtopyyntöihin vähemmän hyvinkin perustein.
Jos useampikin iso seura eläisi vastaavassa suunnitelmataloudessa, jossa samoja avainpelaajia rääkätään Naisten joukkueessa ja lisäksi 1-2 junnujoukkueessa, sarjojen otteluohjelmien rakentaminen olisi aika työlästä puuhaa.

Kyllä tuo aika hyvin paikkansa pitänee, joskin viimeisinä vuosina en ole asiaa ihan niin tarkkaan tarkkaillut. En tietenkään tarkalleen tiedä, mistä tämä todellisuudessa johtuu, mutta sen verran hyvin se on toistunut vuodesta toiseen, että jotain yhtäläisyyksiä vuosien välillä pitää olla. Erään ulkopaikkakunnalta vanhimpiin junioreihin aikanaan lähteneen isän mukaan Ilveksellä on ihan omat systeemit peluuttamisten suhteen verrattuna hänen omiin aiempiin kokemuksiinsa. Siitä sitten arvailemaan, että mitä tällä on mahdettu tarkoittaa. En ole itsekään niin sisäpiirissä, että asia olisi koskaan selvinnyt.

[Puistotäti]

https://tulospalvelu.palloliitto.fi/match/3908217/lineups

Mitäs täällä tapahtunut? Ilveksellä pelioikeudeton pelaaja?

Pelaaja puuttunut pöytäkirjasta.