Asiakeskustelua kauden 2025 sarjatilanteesta (ei simulointeja)

[Kuisma]

Hyvää keskustelua veikkausliigan voimasuhteista. Jatkakaa.

Yllä syy (siitä toisesta keskustelusta) miksi jaottelu oli erittäin tervetullutta.

[werner]

Yllä syy (siitä toisesta keskustelusta) miksi jaottelu oli erittäin tervetullutta.

No toivottavasti sielläkin kuitenkin enemmän pohditaan kauden voimasuhteita nyt ns. ennakointimielessä, ja vasta kauden aikana pilataan numeroilla

Tämä ketju taas sopii kauden aikana sen pohtimiseen, onko KuPS selvästi Ilvestä jäljessä, kun sillä on kolme pistettä vähemmän

[TRon]

Mulla on 100% rekordi forkan jalluvedoista. Jos ei olisi niin ottaisin. Nyt joudutaan tarkastelemaan tilannetta Liigacupin jälkeen
Palataan asiaan!

Mites, lähteekö jalluveto?
Sinä: Hytönen 10 maalia tai enemmän liigassa
Minä: Hytönen enintään 9 maalia liigassa

[13ergkamp]

Mites, lähteekö jalluveto?
Sinä: Hytönen 10 maalia tai enemmän liigassa
Minä: Hytönen enintään 9 maalia liigassa

No ei helvetti lähde tämän päivän näytöillä

[TRon]

No ei helvetti lähde tämän päivän näytöillä

Hitto. No, yritin ainakin.

[honkala]

Mikäs veto tuo Ainakaan Vepsussa tuo Hytönen ei näyttänyt liigatason pelaajalta. Ilves kaavaillut avaukseen? Hauskaa.

[13ergkamp]

Mikäs veto tuo Ainakaan Vepsussa tuo Hytönen ei näyttänyt liigatason pelaajalta. Ilves kaavaillut avaukseen? Hauskaa.

Hallifiilistelyä. Älä niistä välitä vaan kurtistele rauhassa

[honkala]

Hallifiilistelyä.

Lutuuria

[Kuisma]

Hiukan tuntuu tämä otsikko unohtuneen...

Pelaajabudjetit 2025:

HJK: 2,6 miljoonaa
KuPS: 1,2 miljoonaa
Gnistan: 955 000
Ilves: 950 000
Inter: 900 000
SJK: 890 000
AC Oulu: 800 000
Haka: 745 000
VPS: 690 000
IFK M: 520 000
KTP: 496 500
Jaro: 475 000

[werner]

Hiukan tuntuu tämä otsikko unohtuneen...

No ei tossa vielä ole hirveästi keskusteltavaa:
https://www.veikkausliiga.com/tilastot/2025/veikkausliiga/joukkueet/#stats-wrapper

Tämän ketjun päätarkoitushan on olla kauden aikana oikeiden futisasiantuntijoiden vaihtoehto pelkkään menneisyysdataan perustuvalle simulointivoimasuhdeketjulle. Aika näyttää, onko kenelläkään tarvetta sinänsä.

[werner]

No niin. Siitä se lähti!

Veikkaan, ettei sama järjestys ihan pysy runkosarjan loppuun saakka

1. Jaro
2. VPS
3. Haka

4. Ilves
5. SJK
6. Inter

7. KuPS
8. Oulu
9. Gnistan

10. HJK
11. KTP
12. MIFK

Oulu nimittäin ehkä vielä pudottaa Ilveksen ylemmästä loppusarjasta.

[Pavejasa]

Mielestäni nyt voitaisiin laittaa kausi pakettiin.

Kuinka usein suoraan pudonnut joukkue on voittanut ensimmäisellä kierroksella?

[Kronofogden]

Kuinka usein suoraan pudonnut joukkue on voittanut ensimmäisellä kierroksella?

Jos liigakausia (1990 alkaen) katsotaan niin viimeiseksi jäänyt, ja suoraan pudonnut, joukkue on voittanut kahdesti. 2018 Kemi sekä 2011 RoPS.
Tämän lisäksi kun useampi joukkue on pudonnut suoraan niin 1996 Ilves ja Haka, sekä 1994 FC Oulu. Kukaan näistä kolmesta ei kuitenkaan jäänyt sarjassa viimeiseksi.

[Pale tai Reijo]

Jos liigakausia (1990 alkaen) katsotaan niin viimeiseksi jäänyt, ja suoraan pudonnut, joukkue on voittanut kahdesti. 2018 Kemi sekä 2011 RoPS.
Tämän lisäksi kun useampi joukkue on pudonnut suoraan niin 1996 Ilves ja Haka, sekä 1994 FC Oulu. Kukaan näistä kolmesta ei kuitenkaan jäänyt sarjassa viimeiseksi.

RoPS

Kemi

Vepsu voittaa Veikkausliigan 2025. Tai siis Ilvespalloilijat.

[Pavejasa]

Jos liigakausia (1990 alkaen) katsotaan niin viimeiseksi jäänyt, ja suoraan pudonnut, joukkue on voittanut kahdesti. 2018 Kemi sekä 2011 RoPS.
Tämän lisäksi kun useampi joukkue on pudonnut suoraan niin 1996 Ilves ja Haka, sekä 1994 FC Oulu. Kukaan näistä kolmesta ei kuitenkaan jäänyt sarjassa viimeiseksi.

Eli todennäköisyyksien mukaan pelkästään tämän tilaston tuomana Jaro ei tipu suoraan. saa ottaa talteen.

Odottakaa pari päivää niin jäitä tulee mullakin hattuun, nyt nautin tästä sarjataulukkotilanteesta.

[werner]

1. Pohjanmaa
2. Pohjanmaa
3. Pohjanmaa

4. Pirkanmaa
5. Pirkanmaa

6-12. Landet ja stadit ja mitä näitä nyt on

Ja koska otsikossa mainitaan asiakeskustelu, täytyy vielä kommentoida, että eipä olisi arvannut Vepsun hävitessä Klubille 1.9.2024, että se oli ehkä Klubin koko seurahistorian viimeinen voitto Veikkausliigassa

[sonny burnett]

Tampereella voidaan jo aloittaa kyselemään tarjouksia mestaruuslippiksistä...

[Ragnar Ök]

Jos sekä Klubi että Gnistan tippuvat, niin eiköhän ensi kaudella pelata 14 tai 16 joukkueen liigaa.

[ExtraJack]

Laskeskelin sofascoresta top-4 joukkueilta odottamia, että saa vähä tilastollista suuntaa. KuPS ainakin selvästi ylisuorittaa. SJK ei osaa tehdä maaleja.

Tehtyjen ja odottaman mukaisten maalien erotus:
(erotus +/- - tehdyt maalit / xG)

+ 3,08 – 10 / 6,92 Ilves
- 2,90 – 4 / 6,90 SJK
+ 1,97 – 6 / 4,03 FC Inter
+ 0,41 – 3 / 2,59 KuPS


Päästettyjen ja odottaman mukaisten maalien erotus:
(erotus +/- - päästetyt maalit / xG)

- 1,40 – 3 / 4,40 Ilves
- 1,85 – 1 / 2,85 SJK
- 1,34 – 1 / 2,34 FC Inter
- 2,74 – 1 / 3,74 KuPS

[Tiksa]

Aijai, tilastoihin pohjautuvaa analyysiä tässä ketjussa sen sijaan että keskittyttäisiin mutu-tuntumaan ja fiilikseen.

Tosin sekä fiiliksellä että tilastoilla on helppo yhtyä siihen, että KuPS on ollut onnekas tai ylisuorittanut.

Mutta sitten samalla hengenvedolla täytyy muistuttaa että tuo mitä kuvasit on xG-laskennan ominaisuus.

xG kuvaa kuinka todennäköisesti sarjan keskivertopelaaja tekee maalin sarjan keskivertomaalivahtia vastaan kyseisestä paikasta. Mutta jos maalilla on Kreidl niin hän torjuu useammin kuin keskivertomaalivahti. Tai jos maalia yrittää tehdä Pukki niin hän osuu useammin kuin keskivertopelaaja. Ei kun ...

Ja kun niillä joukkueilla joita povataan kärkeen on lähtökohtaisesti sekä paremmat hyökkääjät että maalivahdit kuin sarjassa keskimäärin niin niiden tehtyjen maalien määrän pitää olla xG:tä suurempi ja päästettyjen xG:tä pienempi.

Joten sinällään ainoa noista joka poikkeaa odotuksista on tuo SJK:n negatiivisesti poikkeava tehtyjen maalien määrä. Kolmen pelin otos on niin pieni etten halua ylitulkita, mutta tuolla arvolla SJK ei tule olemaan top-4:ssä kauden lopulla.

[ExtraJack]

xG kuvaa kuinka todennäköisesti sarjan keskivertopelaaja tekee maalin sarjan keskivertomaalivahtia vastaan kyseisestä paikasta. Mutta jos maalilla on Kreidl niin hän torjuu useammin kuin keskivertomaalivahti. Tai jos maalia yrittää tehdä Pukki niin hän osuu useammin kuin keskivertopelaaja.

Laitin tänne kun toisessa oli erilainen pippelimiekkailu kesken, niin en halunnut häiritä.

Otanta on todella pieni. Esimerkiksi Inter on pitänyt vastustajan todella hyvin pois maalipaikoilta, mutta VPS pelin takia tuo arvo ei näytä niin hyvältä. KuPSilla on taas nämä yksilöt pelastaneet, mutta kuinka kauan se voi jatkua? Ilveksellä tilastotkin näyttää hyviltä. SJK:lla tosiaan Paananen ainoa pelaaja, joka alittaa xG lukeman maalinteossa, että se on vähän huolestuttava merkki SJK:oon kannalta.

[13ergkamp]

Ilveksen tapauksessa näkee että miten joku harjoiteltu vaparikuvio ja vastustajan puolustusintensiteetin romahtaminen voi "rikkoa" xG:n. Toki myös Lämmin sisäsyrjäsijoitukset 16-rajalta ovat uhmanneet xG:tä jo vuosikaudet.

Klassinen arvio olisi että Ilves on ylisuorittanut, mutta haluan jälleen todeta että bayesilainen tulkinta xG:stä taitaa olla parhaiten linjassa todellisuuden kanssa.

[Pavejasa]

[otsikko][/otsikko]

Ilveksen tapauksessa näkee että miten joku harjoiteltu vaparikuvio ja vastustajan puolustusintensiteetin romahtaminen voi "rikkoa" xG:n. Toki myös Lämmin sisäsyrjäsijoitukset 16-rajalta ovat uhmanneet xG:tä jo vuosikaudet.

Klassinen arvio olisi että Ilves on ylisuorittanut, mutta haluan jälleen todeta että bayesilainen tulkinta xG:stä taitaa olla parhaiten linjassa todellisuuden kanssa.

Kyllä tuo xg usein varsin hyvin kuvaa ottelutapahtumia. Väitän, että jokaisesta tilastosta, joka on "tulkinnanvarainen" löydetään aina joku syy miksi se ei ole linjassa. Fakta nyt kuitenkin vaan on se, että jalkapallo ottelun voittaa tekemällä maaleja ja onkin käytännössä ihan sama pitääkö pallo 80% jos et pysty luomaan hyviä maalipaikkoja, josta tehdä maaleja. Isolla pallonhallinnalla ottelu voi olla hallussa, mutta olet kuitenkin pelannut paskasti. Näistä hyvistä maalipaikoista syntyy sitten sitä tarunhohtoista xg:tä ja yleensä kun tätä on tarpeeksi niin huonompikin viimeistelijä jonkun maalin tekee.

[13ergkamp]

[otsikko][/otsikko]Kyllä tuo xg usein varsin hyvin kuvaa ottelutapahtumia. Väitän, että jokaisesta tilastosta, joka on "tulkinnanvarainen" löydetään aina joku syy miksi se ei ole linjassa. Fakta nyt kuitenkin vaan on se, että jalkapallo ottelun voittaa tekemällä maaleja ja onkin käytännössä ihan sama pitääkö pallo 80% jos et pysty luomaan hyviä maalipaikkoja, josta tehdä maaleja. Isolla pallonhallinnalla ottelu voi olla hallussa, mutta olet kuitenkin pelannut paskasti. Näistä hyvistä maalipaikoista syntyy sitten sitä tarunhohtoista xg:tä ja yleensä kun tätä on tarpeeksi niin huonompikin viimeistelijä jonkun maalin tekee.

Ottelu nimenomaan voitetaan tekemällä maaleja, ei xG:tä.

Sori kendovertaus mutta playoffien Ilves-Tappara-sarjassa Tappara taisi viedä yhtä suvereenisti xG:n kuin Ilves itse ottelut.

Eli vaikka xG "kuvaa usein hyvin ottelutapahtumia", niin ei se aina kuvaa, ja varsinkin joukkueen pelillisen identiteetin ja suorituskyvyn rakentaminen xG:n maksimoimiseksi voi olla harhaanjohtavaa, siinä missä vaikka pallonhallintaprosentin. Hyvä renki, huono isäntä.

[werner]

Vaihdetaanko otsikoksi "asiakeskustelua xG:stä"?

Sarjatilanne muuten löytyy vaikkapa tuosta:
https://www.veikkausliiga.com/tilastot/2025/veikkausliiga/joukkueet/

Tai tuosta:
https://tulospalvelu.palloliitto.fi/category/VL!spljp25/group/1

Mun puolesta voitais jakautua jo nyt ylempään ja alempaan loppusarjaan. Olis just hyvät joukkueet molemmissa.