Veikkausliigan voimasuhteet kaudella 2025

[SerGo]

Mäkin ostan sun näkemyksen HJK:n ja Ilveksen tasavahvuudesta ja olen pitkään ihmetellyt tuon virallisen simun painotusta, kun nytkin ero on 12 prosenttiyksikköä HJK:n eduksi, enkä mitenkään voi syitä siihen keksiä.

Bob taisi ainakin sivuta tuota jo ylempänä, ja yksi asiaa selittävä tekijä on Ilveksen jäljellä oleva peli Interiä vastaan runkosarjassa. Itse pidän Ilvestä joka tapauksessa Interin ohella kärkinelikon varmimpana suorittajana, ja kun muistetaan Ilveksen 5-0-0 saldo viime syksyn mestaruussarjasta, on todella vaikea löytää syitä sille, miksi tahti ainakaan heikentyisi nykyisestä tälläkään kaudella. Klubin ja kenties KuPSinkin katto saattaa olla vielä himpun verran korkeammalla, mutta Klubin surkea rekordi muita kärkijengejä vastaan ja KuPS:n oikeasti merkittävälle tasolle nouseva otteluruuhka painavat näiden osakkeita väkisinkin hieman alaspäin.

Hieno syksy joka tapauksessa edessä, ja hyvin mahdollista, että useampi kuin 1-2 seuraa pysyy mestaruustaistossa aivan loppukierroksille asti.

[tampereen lurkkija miäs]

Mäkin ostan sun näkemyksen HJK:n ja Ilveksen tasavahvuudesta ja olen pitkään ihmetellyt tuon virallisen simun painotusta, kun nytkin ero on 12 prosenttiyksikköä HJK:n eduksi, enkä mitenkään voi syitä siihen keksiä.

Bobin HJK vs. KuPS-selityksestä löytyy noita simulaattoriteknisiä tekijöitä, jotka myös pätevät HJK - Ilves-taistelupariin:

Ja kiinni leikkaamisesta että miksi lupi noin korkealla vs kuppo:

- Lupilla kaksi helpompaa peliä jumboja vastaan ennen kuin alkaa keskinäiset paukkua kuin kumpikaan Kupsin jaro övei + SJK kotona
- Lupilla +7 maalia parempi maaliero joka tekee gutaa kahta kautta, sekä kun on tasasta ni tasapisteisiin päätyvissä voittaa sillä ja sitten sillä että simulaattori rakennettu sen ympärille että vastustajaa enemmän maaleja tekevä voittaa tässä lajissa ja simun odotukset elää maalien mukaan
- Lupilla vaikutti muita poppoita enemmän kohuttu siirtoikkunatekijä joka nosti Lupin odotusarvoja +/- maaleista. Pitikin nostaa ku on rahulia rahulia. Mutta sitte koska lupi on siirtoikkunaparametrin jälkeen paukutellut paljon maaleja (peräti 5 kärki-Ilvestä vastaan ) ni simun mielestä lupi vaikuttaa vaaaarrrallisen vahvalta

Sitte Ilveellä ja Interillä keskinäinen vielä ennen ku alkaa loppusarja jossa kaikki vs kaikki sekä koti että vieras.

Sitte muistuttaisin vielä arvon tarkkailijoita että tasaisessa sarjassa 3 pistettä on paljon, ja siitä että punakortit paukkaavat otteluita varsin isosti.

Eli HJK vs. Ilves, simulaattorin näkökulmasta:
- HJK:n runkosarjan loppuohjelma: MIFK ja KTP. Ilveksellä Inter ja MIFK. Tilastollinen pisteodotusarvo lienee HJK:lla kaiken järjen mukaan isompi. Pelit sitten näyttävät todellisuuden.
- HJK:lla on myös vähän Ilvestä parempi maaliero, joka simulaattorissa vaikuttaa keskinäisiin, ja kuten mainittua, on se sarjataulukon tasapisteissä merkkaava tekijä.
- Sarja on todella tasainen.

Pelillisesti en nää HJK:lla ja Ilveksellä tuollaista eroa. Mutta simulaattorin näkökulmasta se on minusta ihan ymmärrettävä. HJK:n todennäköisyys ottaa kahdesta jäljelläolevasta kuusi pinnaa on isompi kuin Ilveksen. Ja jos pinnat menee esim. 6 vs. 4, on HJK Ilvestä edellä pisteissä, plus maaliero HJK:n hyväksi todennäköisesti kasvaa. Jos pelit menee eri tavalla niin sitten prosentit elää, mutta kyllä saa aikamoinen ennustaja tai itselleenvalehtelija olla jos pitää tässä kohtaa todennäköisempänä, että Ilves ottaa saman verran tai enemmän pinnoja runkosarjan jäljelläolevista kuin HJK. Se on täydellisen mahdollista, mutta jos pelattaisiin sata kertaa HJK vs. MIFK ja KTP, ja sata kertaa Ilves vs. Inter ja MIFK, niin eiköhän ole selvää kummassa kokonaispistepotti olisi pienempi. Eikä se 12 prosentin ero nyt niin suuri ole, jos sitä katsoo puhtaasti simulaationa siitä mitä sarjataulukossa todennäköisesti tapahtuu, eikä odota näkevänsä jotain epämääräisesti reilun kymmenyksen parempaa pelaamista HJK:lta.

[Armas Lötjönen]

Bet365:n mestaruuskertoimet ennen ja jälkeen eilisten matsien:

Inter 1.50 -> 1.36
Ilves 6.00 -> 7.00
HJK 9.00 -> 8.00
KuPS 9.00 -> 10.00

[Hupikukko]

kävin laittamassa rahulia ilvekselle, hjklle ja kupposelle

[SerGo]

Bet365:n mestaruuskertoimet ennen ja jälkeen eilisten matsien:

Inter 1.50 -> 1.36
Ilves 6.00 -> 7.00
HJK 9.00 -> 8.00
KuPS 9.00 -> 10.00

Tuo nyt vain todistaa, ettei siellä ole yksikään oikea ihminen käynyt noita miettimässä ja päivittämässä. Odotellaan kunhan Unibetiltä tai joltain toiselta lafkalta tulee uusia numeroita, ja ihmetellään sitten uudestaan. Interillä varmasti edelleen pienin kerroin, mutta hämmästyn, jos se on edelleen alle kakkosen ja ykköshaastajan vastaava yli vitosen.

[6-paikka]

Bet365:n mestaruuskertoimet ennen ja jälkeen eilisten matsien:

Inter 1.50 -> 1.36
Ilves 6.00 -> 7.00
HJK 9.00 -> 8.00
KuPS 9.00 -> 10.00

Bet365:lla oli muuten Interin mestaruuskerroin 51 ennen kauden alkua. Jotkut tajusivat siihen tarttua.

[Kim Suomisen ponnari]

Tuo nyt vain todistaa, ettei siellä ole yksikään oikea ihminen käynyt noita miettimässä ja päivittämässä.

Tai sitten ovat ihan oikeasti katsoneet eilisen pelin ja tulleet siihen johtopäätökseen että tappiosta huolimatta Inter pelasi sen verran hyvin että taas kun ollaan yhden pelin verran lähempänä kauden päätöstä, on muilla yksi peli vähemmän aikaa ottaa kiinni.

Tuloksellisesti KuPS osoittautui runkosarjassa näistä tämän kauden mitali-/mestaruustaistelijoista ikävimmäksi vastustajaksi Interille, joten siitä hieman oppia jatkosarjan kahteen keskinäiseen. Pelin sisällä Inter onkin sitten ollut kahden pelin otannalla/tilastoinnilla edellä kerhoa, klubia ja palloseuraa mutta lauantain Ilves-peli näyttää taas tähän isompaa suuntaa. Kupittaalla pelattu Inter-Ilves oli kuitenkin erittäin tasainen ja tuon pelin olisi voinut ihan kumpi tahansa voittaa joten viikonloppuna nähdään onko tuohon tapahtunut mitään muutosta josta voisi jotain osviittaa ottaa jatkosarjaan mukaan?

[Eiccu]

Kiva olisi sanoa, että nykyvireen, tahtotilan ja useamman uuden ylikylän hankinnan myötä KuPSin nuoli osoittaa eniten ylöspäin, mutta katsotaan nyt eka nuo tulevat vieraspelit.

KuPS on tosiaan kahteen kuukauteen pelannut yhteensä 14 peliä, joista saldona liigassa 5-2-0, euroopassa 4-1-1 ja Suomen cupissa rankkikisavoitto Valkeakoskella. Hankintojen + Pasasen paluun myötä tilanne näyttää varsin hyvältä hamaan tulevaisuuteen jatkuvasta otteluruuhkasta huolimatta, mutta Pietarsaaresta ja Seinäjoeltä pitäisi pisteet hakea, tai ainakin sen 4 pinnaa, että homma pysyisi raiteillaan.

[Muuan eversti]

Bet365:n mestaruuskertoimet ennen ja jälkeen eilisten matsien:

Inter 1.50 -> 1.36
Ilves 6.00 -> 7.00
HJK 9.00 -> 8.00
KuPS 9.00 -> 10.00

Tuota on pakko selittää joku rahavirtojen ohjailun tarve eikä mikään todellinen arvio. Olisko Interiä sitten jossain vaiheessa pelattu niin paljon, että nyt halutaan ohjata rahoja muualle.

Edit. Esimerkiksi Epicbetillä; Inter 2.3,., muut kolme kärkijoukkuetta 4.50

[JunnunVPS]

Kovaa vääntöä ylä- ja alapäässä sarjataulukkoa. Aivan mahtava kausi.

[SerGo]

Tai sitten ovat ihan oikeasti katsoneet eilisen pelin ja tulleet siihen johtopäätökseen että tappiosta huolimatta Inter pelasi sen verran hyvin että taas kun ollaan yhden pelin verran lähempänä kauden päätöstä, on muilla yksi peli vähemmän aikaa ottaa kiinni.

Tuloksellisesti KuPS osoittautui runkosarjassa näistä tämän kauden mitali-/mestaruustaistelijoista ikävimmäksi vastustajaksi Interille, joten siitä hieman oppia jatkosarjan kahteen keskinäiseen. Pelin sisällä Inter onkin sitten ollut kahden pelin otannalla/tilastoinnilla edellä kerhoa, klubia ja palloseuraa mutta lauantain Ilves-peli näyttää taas tähän isompaa suuntaa. Kupittaalla pelattu Inter-Ilves oli kuitenkin erittäin tasainen ja tuon pelin olisi voinut ihan kumpi tahansa voittaa joten viikonloppuna nähdään onko tuohon tapahtunut mitään muutosta josta voisi jotain osviittaa ottaa jatkosarjaan mukaan?

Miten tuon nyt sitten ottaa. Ainakin omiin silmiin eilinen peli oli kyllä lievästi KuPS-merkkinen jo ennen Ampofon punaista, ja Interin johtomaali tuli hieman pelitapahtumien vastaisesti. Ei siinä, vain maalit tietysti lasketaan ja jos Inter olisi vienyt eilisen 0-1, ei asiaan olisi ollut mitään nokan koputtamista, mutta aika vaikea tuota tappiota ja pelin kuvaa on puhua sellaiseksi, joka perustelisi Interin mestaruustodennäköisyyden kasvua (kuten Bet365 kertoimien perusteella olisi).

Epicbetin kertoimet sitten jo vähän järkevämpiä: Inter edelleen suosikki, mutta sen mestaruuden todennäköisyys ei missään nimessä yli 50%, ja seuraavat kolme jengiä sitten melko tasavahvoja.

[häbyrh]

Bet365:n mestaruuskertoimet ennen ja jälkeen eilisten matsien:

Inter 1.50 -> 1.36
Ilves 6.00 -> 7.00
HJK 9.00 -> 8.00
KuPS 9.00 -> 10.00

Puutalo-osakkeet Ilveelle, Kupposelle ja Lupille. Autopaikka Kerholle ja taskunpohjat Jarolle ja Gnistanille. Syksyllä juhlitaan mestaruutta (varmaan jossain laavulla) tai taloudellista itsenäisyyttä loppuiäksi. Tässähän ei voi kun voittaa?

Edit. Jaa, onnittelut mestaruudesta Vaasaan

[Pavejasa]

Kovaa vääntöä ylä-, keski- ja alapäässä sarjataulukkoa. Aivan mahtava kausi.

Korjasin

[sonny burnett]

Tuota on pakko selittää joku rahavirtojen ohjailun tarve eikä mikään todellinen arvio. Olisko Interiä sitten jossain vaiheessa pelattu niin paljon, että nyt halutaan ohjata rahoja muualle.

Edit. Esimerkiksi Epicbetillä; Inter 2.3,., muut kolme kärkijoukkuetta 4.50

Ei ole P-W ainakaan duunissa Bet365:lla...

[Toldo]

Minkähän takia esimerkiksi Unibetilla KuPS:in mestaruuden kerroin on 10.00?

Onko Kreidl tai muita avainpelaajia loukkaantuneina? Vai liigavaiheen odotetaan häiritsevän kotimaan otteluita? Itse olisin mutuna heittänyt kertoimeksi ehkä 3.00.

edit. Siinä yllä olikin näköjään ihmetelty samaa asiaa. Täytyyhän tuossa pieni betsi laittaa KuPS:ille.

[Bob Maali]

Team	6 joukkoon	-----I-----	-----II-----	-----III-----	-----IV-----	-----V-----	-----VI-----	-----VII-----	-----VIII-----	-----IX-----	-----X-----	-----XI-----	-----XII-----
FC Inter	100,0 %	35,4 %	25,8 %	19,2 %	13,5 %	5,8 %	0,2 %	-	-	-	-	-	-
HJK	100,0 %	28,6 %	26,2 %	21,1 %	15,6 %	7,9 %	0,5 %	-	-	-	-	-	-
Ilves	100,0 %	16,7 %	20,3 %	23,3 %	23,9 %	14,8 %	1,0 %	-	-	-	-	-	-
KuPS	100,0 %	15,8 %	20,3 %	23,2 %	23,1 %	16,5 %	1,1 %	-	-	-	-	-	-
SJK	100,0 %	3,5 %	7,3 %	12,9 %	22,5 %	47,7 %	6,0 %	-	-	-	-	-	-
IF Gnistan	84,8 %	-	0,1 %	0,3 %	1,2 %	6,6 %	76,7 %	9,4 %	3,7 %	1,5 %	0,5 %	0,1 %	-
VPS	10,8 %	-	-	-	0,1 %	0,6 %	10,0 %	52,0 %	21,1 %	9,9 %	4,4 %	1,5 %	0,4 %
FF Jaro	4,1 %	-	-	-	-	0,1 %	4,0 %	17,5 %	28,8 %	23,9 %	16,2 %	7,8 %	1,7 %
IFK Mariehamn	0,4 %	-	-	-	-	-	0,4 %	13,5 %	23,8 %	26,1 %	20,9 %	11,8 %	3,5 %
FC Haka	-	-	-	-	-	-	-	4,1 %	11,6 %	18,2 %	24,4 %	25,3 %	16,4 %
AC Oulu	-	-	-	-	-	-	-	2,8 %	8,8 %	15,4 %	22,7 %	29,1 %	21,1 %
KTP	-	-	-	-	-	-	-	0,7 %	2,1 %	5,0 %	10,9 %	24,5 %	56,8 %

Toi että SJK voitti ja Jaro hävisi, erkaannutti viiden kärkeä. Siellä pitää Gnisun vedellä lähes 9-0-1 jatkosarjassa että olis €urosaumoja.  Jaro ja VPS vopite olla vielä isompi takamatka.

 Ei tuu tapahtumaan.  Aggressiiviset lähiösuut tulee jauhamaan ylpeydestä ja europaikkataistelusta - ja sitte tulee ekassa pelissä yläsarjaa kuonoon ja ainoa järkevä liike onkin palkkasotilaat ulos ja huumorijunnuja kentälle.

[6-paikka]

Jokainen joka on katsonut matseja näkee totuuden. Totuus on Jeesus.

https://youtu.be/qc98u-eGzlc

Tusinajanareita maa päällä kaikki tyynni.

[Max Krabber]

Onkohan joskus tutkittu tai ilmoitettu joukkueiden lopulliset kausibudjetit? Ari Lahden puheet ennen kautta vrt. siirtoikkunan aikana sisään tulleet pelaajat eivät ainakaan ihan kohtaa (ja se on OK, KuPS:n kannattaa tässä kohtaa panostaa ja se tuottikin jo itsensä takaisin). HJK ostaa aina kesällä pelaajia ja tuskin mistään alelaarista. Kotka on ostanut kohta avauksen verran uusia pelaajia, tosin lyhyillä sopimuksilla. Oulussa on myös riittänyt liikennettä.
Tarkoitin tällä vain sitä, että ainakin meille seuraajille ja usein myös selostajille jää joku tietty mielikuva seurasta ja sen asemasta kauden alla kerrottujen juttujen ja esiteltyjen budjettien perusteella. Totuus ”pienestä ja sympaattisesta kyläseurasta” voi kuitenkin kauden kuluessa muuttua joksikin ihan muuksi eikä sitä enää tulevina kausina paljoa muistella.

[Pelle-Wermanni]

Onkohan joskus tutkittu tai ilmoitettu joukkueiden lopulliset kausibudjetit?

Tilinpäätösten henkilöstökulu-osiot kannattaisi käydä katsomassa. Niissä on toki muutakin kuin liigajoukkueen pelaajia, mutta antaa kuitenkin ehkä jotain osviittaa asiasta.

[Bob Maali]

[SerGo]

Tätä on varmaan kysytty aiemminkin, mutta onko tuo HJK:n ja SJK:n mestaruustodennäköisyyksien tekijän 8 ero mielestäsi oikeasti perusteltu kun piste-ero sarjataulukossa on tällä hetkellä tasan yksi? Ymmärrän kyllä, että tuossa painaa jonkin verran runkosarjan lopun otteluohjelma, josta Klubilla selvästi SJK:ta isompi pisteodottama (koska vikan kierroksen SJK-KuPS), mutta oma intuitiivinen sanity checkini sanoo, että oikea suhde olisi luokkaa 3-4, ei lähes 10.

Muuten uskon kyllä näihin prosentteihin huomattavasti enemmän kuin vedonlyöntikertoimiin varsinkin Interin osalta, mutta HJK:n pieni yli- ja SJK:n vastaava aliarviointi yo. numeroissa pistää tällä hetkellä silmiin jonkin verran.

[ExtraJack]

Tätä on varmaan kysytty aiemminkin, mutta onko tuo HJK:n ja SJK:n mestaruustodennäköisyyksien tekijän 8 ero mielestäsi oikeasti perusteltu kun piste-ero sarjataulukossa on tällä hetkellä tasan yksi? Ymmärrän kyllä, että tuossa painaa jonkin verran runkosarjan lopun otteluohjelma, josta Klubilla selvästi SJK:ta isompi pisteodottama (koska vikan kierroksen SJK-KuPS), mutta oma intuitiivinen sanity checkini sanoo, että oikea suhde olisi luokkaa 3-4, ei lähes 10.

Muuten uskon kyllä näihin prosentteihin huomattavasti enemmän kuin vedonlyöntikertoimiin varsinkin Interin osalta, mutta HJK:n pieni yli- ja SJK:n vastaava aliarviointi yo. numeroissa pistää tällä hetkellä silmiin jonkin verran.

Tuo on itse asiassa ollut koko kauden noin. SJK taisi jopa olla pisteen edellä ja silti oli prossat tuota luokkaa. Siinä kohtaa ei siis pystynyt otteluohjelmalla edes sitä selittämään.  Ilmeisesti hihavakio ja maaliero sitten vaikuttaa niin paljon.

Inter on ollut paras joukkue tällä kaudella, mutta menettänyt todella paljon turhia pisteitä, kun muut kärkipäänjengit ovat aika rutiinilla pystyneet alaloppusarjan joukkueita kaatamaan. Sillä ei vaan enää ole mitään väliä kuka on ollut hyvä alkukaudesta, kun joukkueet ovat niin lähekkäin sarjataulukossa. Se joka on kuuma loppusarjassa on mestari.

[Bob Maali]

Tätä on varmaan kysytty aiemminkin, mutta onko tuo HJK:n ja SJK:n mestaruustodennäköisyyksien tekijän 8 ero mielestäsi oikeasti perusteltu kun piste-ero sarjataulukossa on tällä hetkellä tasan yksi?

No siis ei se mun mutu-mummiälestä ole. Mutta kyllä mulla ikävästi kutittelee niskassa semmonen että lupi pelaaki vaffan mestaruussarjan jonka jälkeen simulaattori näyttäytyy peräti huikeana oraakkelina. (On näyttäytynyt jo muuten, kun se ei oo tietenkään lähtenyt mukaan erilaisiin viimeisen pelin perusteella julistettuihin varmoihin tietoihin ja tarinankerrontaan - mutta kuka näitä enää muistaa)

Ja sitte tässä on vielä se aspekti, että varsinkin kun simulaattorilla on takana vahvasti mennyt kausi (ehkä kumminkin enemmän toki sitä että kun se on perusjärkevä simulaattori, ja sellaisena ei siis oo kiiinnostunut siitä miltä viimeisen pelin jättämät fiilikset ovat, kuin sitä että operaattori on etevä) ni tossa on tietty arvo sillä, etten tässä vaiheessa lähde peukaloimaan parametreja.  

Omassa mielessä arveluttaa Lupin suhteellista aseman hämmästelyä selvästi enemmän se, että ei ole tota panoksettoman joukkueen mallintamista sisällä. On aika ilmeistä, tai pitäisi sanoa erittäin todennäköistä, että GnisuVepsu/Joku tulee olemaan sellainen todella alleviivatusti.

Se oo siis ku pari kierrosta mestaruussarjaa ni puheenaiheet saattaa vaihtua aika lailla. Tai jo ennen sitä. Mikä vaan tulos Ilves-Inter -pelistä heilauttaa aika lailla. Ei tosin tota SJK-HJK -paria suhteessa toisiinsa, mutta prosentteja.

Ja varsinkin täysin varmoja tietoja siitä että kumpi on nousussa/laskussa/sulaa/dominoi ja joonasvesan kehonkieli kertoo tms.

[ginikettu]

Kun nyt ilves onnistuu venyttämään interin tappioputkea niin tilanne sarjataulukossa onkin täysin auki.

[Bob Maali]

Tuo on itse asiassa ollut koko kauden noin. SJK taisi jopa olla pisteen edellä ja silti oli prossat tuota luokkaa. Siinä kohtaa ei siis pystynyt otteluohjelmalla edes sitä selittämään.  Ilmeisesti hihavakio ja maaliero sitten vaikuttaa niin paljon.

Kyä näi o.  Ja toistona ei siis mikään yksittäinen hihavakio vaan useampi parametri.

Mutta jos prosentit tuntuu pahoilta, ni sitä varten tossa on toi sarake että minkälainen saldo loppupeleistä tarvitaan mestaruuteen (tai muihin juttuihin) yli 50% todennäköisyydellä.  Se ei oo kovin herkkä noille parametreille koska sarjatilanne on mikä on - ja siitä näkee kuinka tasaista kärkiviisikon touhu on.  SJK:lle ja Lupille molemmille tasan sama 6-6-0 -saldo on se heikoin rekordi,  jolla todennäköisemmin tulee mestaruus kuin ei tule.

Simulaare on sitä mieltä, että Lupille tohon (tai parempaan) päätyminen on selvästi todennäköisempää ku SJK:lle, mutta erityisesti kun siellä on kaks keskinäistäkin jäljellä niin se oo ku Seinämäki ottamaan noista 4-6 pistettä...