Veikkausliigan voimasuhteet kaudella 2025

[13ergkamp]

Missä rosentit?

[SerGo]

Missä rosentit?

Liekö simulaatio nähnyt valon ja Klubi noussut ykköseksi, mikä saanut Bobin empimään julkistusta?

[Kupari]

Missä rosentit?

Ennustan että ennuste ennustaa Lupia kärkeen

E. Jaa hidas

[SerGo]

Ennustan että ennuste ennustaa Lupia kärkeen

E. Jaa hidas

Ja noinhan siinä tosiaan pääsi käymään: https://sites.google.com/view/vlsimu/sarjataulukot

[ExtraJack]

Liekö simulaatio nähnyt valon ja Klubi noussut ykköseksi, mikä saanut Bobin empimään julkistusta?

Ykköseksi on Klubi siirtynyt. Klubilla 29,5% ja jos huomenna voittaa niin 34,6%.

[Bob Maali]

Ennustan että ennuste ennustaa Lupia kärkeen

E. Jaa hidas

Lupi johtaa!  

Kulisseissa tapahtunut eilen semmosta että masinan voi nyt vaan klikata käyntiin ja sinne se käy päivittämässä ihan itte luvut noin puol tuntia myöhemmin (jos miljoona simulaatiota ja miksipä ei).  Huikeeta itselle, mutta/koska tarkoittaa että voi käyntiin laitettuaan puuhata esim muuta kun käydä täällä mainostamassa.
 
https://sites.google.com/view/vlsimu/sarjataulukot

Etu tässä on myös että nyt kaikki taulukot pitäis päivittyä 3 minuutin aikaikkunassa, kun edellisellä virityksellä se että missä vaiheessa Datawrapper koppaa kunkin taulukon oli ns korkeammassa kädessä. Ja useimmissa tauluissa on nyt alaviite että minkä pelin jälkeisiä luvut on.

(lisäksi toki jos olisi joku bugi (tai liiga muuttaa webbisivujaan)  ni sitte julki menee nyt huttua automaattisesti mutta sellasta se 2020-luku on)

[Bob Maali]

Se mitä lupin johto tarkoittaa siis on, että karkeasti simun mielestä Lupin 6-5-1 on mestaruuden kanssa kiikun kaakun samoin kuin vaikka Kupsin 5-7-0

[Bob Maali]

jos huomenna voittaa niin 34,6%.

Toi riippuu myös siitä kuinka paljon voittaa ja siinä on aika monta niitä parametreja ni paha arvioida miten kullakin tuloksella, se voi heittää tosta jonkin verran. Tää 34,6% on lukema että kun tänään on simuloitu miljoonasti ni niistä joissa näistä lupi on voittanut ton pelin, 34,6 % on sellaisia että kaikkien pelien jälkeen lupi päätynyt lopulta ensimmäiseksi.

Ei oo varmastikaan yhtään lopputulosta joka päätyis tasan tohon, kun joku 2,12 - 1,47 -voitto ei ole mahdollinen.

[Ben]

Näetkö jostain että mikä olisi Klubin todennäköisyys mestariksi simulaation mielestä jos olisikin voittanut Ilveksen esimerkiksi 2-1, eikä 5-1? Ei kai nuo 3 lopun lisämaalia ylihyökkäävää 10 miehen Ilvestä vastaan paljon pitäisi vaikuttaa, mutta meneekö simulaatio halpaan?

[Savolainen Murhaaja]

Kova on Klubin nousu suosikiksi, vaikka kesältä en muista ainuttakaan vakuuttavaa esitystä jalkapallojoukkueita vastaan. Jäämme odottelemaan itsestäänselvyyttä ja simulaation mietailua, kun loppusarjassa kyyti kylmenee.

[Ameobi]

Minkä todennäköisyyden Klubin tupla saa?

[Pelle-Wermanni]

Kova on Klubin nousu suosikiksi, vaikka kesältä en muista ainuttakaan vakuuttavaa esitystä jalkapallojoukkueita vastaan.

Tänään tiedossa 6-0, vaikka vastassa on joukkue, joka on voittanut tällä kaudella Ilveksen ja KuPSin sekä pelannut tasan Interin kanssa.

[minävaa]

Tänään tiedossa 6-0, vaikka vastassa on joukkue, joka on voittanut tällä kaudella Ilveksen ja KuPSin sekä pelannut tasan Interin kanssa.

Kyllähän Nuutinen näitä pelejä hoitaa ihan hyvällä prosentilla. Näitä vain ei ole yläloppusarjassa enää tarjolla.

[sokerisakari]

Kova on Klubin nousu suosikiksi, vaikka kesältä en muista ainuttakaan vakuuttavaa esitystä jalkapallojoukkueita vastaan. Jäämme odottelemaan itsestäänselvyyttä ja simulaation mietailua, kun loppusarjassa kyyti kylmenee.

Ei kannata liikaa näitä parin prosentin marginaaleja miettiä, keskustelu on vähän kuin että klubin pizza-slicessa on pari palaa enemmän ananasta. Oikea kysymys on kuka saa koko pizzan kauden päätteeksi.

Simulaattorin mukaan klubi ei ole mestari n. 70% todennäköisyydellä.

edit: tosa taulukossa sarakkeen "For Champ >50%" vois korjata muotoon >80% jotta se alkaisi paremmin indikoimaan mikä loppukauden formi todennäköisesti riittää mestaruuteen asti? Fifty-fifty on edelleen täysi coinflip eikä ole kovin kiinnostava raja-arvo.

[Bob Maali]

Minkä todennäköisyyden Klubin tupla saa?

Cup-mallia en oo viritellyt siis tänä vuonna, mutta jos ny heitetään että jotain 55% Cup-voittoon ni siitä saatais että 16 %

[Bob Maali]

Simulaattorin mukaan klubi ei ole mestari n. 70% todennäköisyydellä.

Sakari on asian ytimessä.

[Bob Maali]

Näetkö jostain että mikä olisi Klubin todennäköisyys mestariksi simulaation mielestä jos olisikin voittanut Ilveksen esimerkiksi 2-1, eikä 5-1? Ei kai nuo 3 lopun lisämaalia ylihyökkäävää 10 miehen Ilvestä vastaan paljon pitäisi vaikuttaa, mutta meneekö simulaatio halpaan?

Ei näe mistään, ja rekonstruktio olisi niin vietävä homma että en ryhdy.  Kyllä simu vähän halpaan menee *, mutta toisaalta jos simu perustuisi vain (punakorteilla korjattuun) xG:hen ** niin hieman epäilen että tulos olis vino sekin.

* erityisesti koska tossa osuu ajallisesti eteen simun siirtoikkunatekijä joka nostaa/nosti massi-Lupin odotuksia - jonka jälkeen sitte heti paukutellaan 5 (tai +4) kovaa vastusta vastaan joka peräti nosti vähän lisää

** joka olis johdonmukainen päätepiste ajattelulle, että ei se matsin tulos kerro mitään koska aina jossain paska/huikea säkä

[Hunaja]

Tänään taas nähtiin, että liigaa ei ihan heti voiteta, jos penkiltä ei löydy voittavia pelaajia. Interin penkki on harvinaisen kapea. Pitkä kausi vielä vaikka avauskokoonpano pelaa liigan parasta peliä.

Tähän Inter tulee kaatumaan. En nyt suuresti hämmästyisi edes romahdusta sijoille 4-5. Toki myös otteluohjelma sikäli hämää, sillä nämä Kuopion ja Tammelan vierastappiot olisivat voineet elokuun sijaan tulla jo vaikka huhtikuussa ja tällöin Inter olisi liidellyt ainakin alkukauden enemmän tutkan alla. Varsinaisesta romahduksesta ei nyt kahden kärkijoukkueita vastaan pelatun, maalin tappioon päättyneen vierasottelun, joissa tasapelikään ei olisi ollut kenttätapahtumiin nähden mikään vääryys, puhua, mutta eivät ennusmerkit syksylle miltään kovin valoisilta Interin osalta näytä.

Inter on saanut pelailla kauden pitkälti yhden pelin viikkotahtia, mutta loppusarjassa syksyn väännöissä, useasti kahdesti viikossa, on penkiltä vain yksinkertaisesti löydyttävä voimaa.

Ymmärrän todennäköisyyslaskennan alkeista sen verran, että tiedän mistä syistä Klubi on simulaatioissa tämän hetken ennakkosuosikki, mutta en kylläkään myöskään oman mutuni johdattamana Klubia näe kannua nostamassa. Ilvestä pidän varsin selvänä suosikkina juuri nyt. Joukkue tuntuu olevan kovissa peleissä kova, etenkin Tammelassa vaikuttaa voittamattomalta ja on viime kauden tapaan myös tällä kaudella esittänyt nousujohteisuutta syksyä kohden.

Klubi oli kotonaan sen napsun verran perässä Interiä kuin Ilvestäkin vastaan avausjaksolla. Homman vain pitäisi mennä niin päin, että kotona tulisi olla pari napsua edellä ja vieraissa tasoissa. Kovin kirkkaana Klubin loppusarjan vierassaldoa on tällä hetkellä vaikea nähdä. Toki on myös mahdollisuus sille, että peli ottaa vielä yllättäen harppauksen eteenpäin suhteessa muihin kärkijoukkueisiin ja tällöin kaikki on mahdollista. Tällä hetkellä peli vain näyttää jotenkin hauraalta ja korttitalo pelistä toiseen kuin yhden näpäytyksen päässä romahtamisesta.

Aiemmin ihmeteltiin sitä, kuinka SJK voi olla Klubia 8%-yksikköä perässä jonkun simulaation todennäköisyyksissä, mutta miksi ei olisi? Klubilla on ensinnäkin piste-ero puolellaan. Lisäksi SJK pelaa vielä alkusarjan aikana vieraissa Hakaa vastaan, kun taas Klubi kotonaan MIFKiä vastaan (Klubi ottaa todennäköisemmin 3p) sekä kotona Kupsia vastaan samaan aikaan kun Klubi kohtaa vieraissa Kotkan (Klubi ottaa todennäköisemmin 3p). Klubin osalta todennäköisin skenaario kahdesta jäljellä olevasta alkusarjan ottelusta on siis 6p, kun taas SJK:lla pisteodottama lienee jossain 3 pisteen paikkeilla. Tämän kaiken lisäksi on todennäköisempää, että HJK kerää loppusarjan kymmenestä ottelusta suuremman pistepotin kuin SJK.

Yhtä kaikki, kiinnostava jalkapallosyksy pelkkine kuuden pisteen otteluineen tulossa. Mielellään seuraa vaikka puolueettomana.

[Ameobi]

Ottaako simulaattori huomioon Pukittoman Klubin? Tietysti pelkkää jossittelua tässä vaiheessa, mutta yhtään isompaa loukkia ja kun hyökkääjää ei ole siirtoikkunassa kuulunut, niin hirveältähän tuo näyttää.

Toisaalta terve Pukki, uusi hyökkääjä ja Ezeh, niin ymmärrän paremmin ykkösprosentit.

[Bob Maali]

edit: tosa taulukossa sarakkeen "For Champ >50%" vois korjata muotoon >80% jotta se alkaisi paremmin indikoimaan mikä loppukauden formi todennäköisesti riittää mestaruuteen asti? Fifty-fifty on edelleen täysi coinflip eikä ole kovin kiinnostava raja-arvo.

Tämä olis koodissa helppo homma. Mutta miks just 80 % olisi "todennäköisen" raja ...?    

50% on hyvä siinä että se on sarjataulukolle ts. missä joukkueet menevät suhteessa toisiinsa hyvä luku juuirkin koska se on se coinflip.  Ja ihan simulaatiomielessä niitä tulee sekä isommalla otoskoolla että useammille joukkueille kuin 80 % -lukuja. Tossa taulukossa tulee siis "-" (tai tyhjä) jos ei löydy yhtään saldoa. Tuntuu vähän tyhmemmältä laittaa viiva jos olis todennäköisyys 79.9 % kuin tolle puolivälin 49.9%:lle.

Vaikka on miljoona simulaatiokierrosta ni varsinkin noi isot tasapelimäärät on helposti sellasia, että kun ne on todella erpätodennäköisiä ni on aika satunnaista osuuko niitä, ja 80 % raja tois tätä turhan paljon näkösälle.  Esim vaikka interille 0-11-0 on sellainen tulos ettei oo osunut yhtään kertaa miljoonasta, vaikka on teoriassa mahdollinen. 1-10-0 on osunut kerran, ja on aika satunnaista että sattuiko sillä tulemaan mikä sija siitä muutaman sijan mahdollisesta haarukasta. Ja jos tuolla on 80 % raja-arvo niin se yks harvinainen sivuosuma aika randomilla joko menee tai on menemättä sen yli --> 50 % ei oo ollenkaan niin herkkä tälle.

Toi on mielenkiintoinen juttu toi tasurit muutenkin - toisaalta se kuvaa tosi hyvin kuinka 5 joukkueen mestaruusväännössä näistä asetelmista on intuitiota tärkeämpää olla häviämättä.  Toisaalta taas informaatiomielessä jos tauluun laittaa että 1-10-1 saldo tuottaa sitä tai tätä, se on vähän harhainen koska se on intuitiota paljon harvinaisempi tulema ja sellaisena vähän huono mittari millekään.

--> Hyvä kysymys, 50 % silti jää.  Sieltä voi joukkuekohtaisilta sivuilta käydä itse harrastamassa omia raja-arvoja (ja ihmetellä suurten tasurimäärien rivejä).

Ottaako simulaattori huomioon Pukittoman Klubin? Tietysti pelkkää jossittelua tässä vaiheessa, mutta yhtään isompaa loukkia ja kun hyökkääjää ei ole siirtoikkunassa kuulunut, niin hirveältähän tuo näyttää.

Hyvinhän toi El Pugilla kulki huippujoukkue Ilvestä vastaan

Simu ei ota huomioon loukkaantumisia eikä valmentajavaihdoksia eikä reagoi mitenkään hankintojen nimiin tai hankintoihin ylipäätään, muuten kuin joukkuekohtaisella siirtoikkunaparametrilla.  Eli simu ei ota mitään kantaa, onko Joni Kauko veret seisauttava laatuhankinta vai vanha hyödytön raakki. Tai onko Kauko/Pukki/Sibide/Pennanen kokoonpanossa tai ei.

[Hunaja]

Ottaako simulaattori huomioon Pukittoman Klubin? Tietysti pelkkää jossittelua tässä vaiheessa, mutta yhtään isompaa loukkia ja kun hyökkääjää ei ole siirtoikkunassa kuulunut, niin hirveältähän tuo näyttää.

Toisaalta terve Pukki, uusi hyökkääjä ja Ezeh, niin ymmärrän paremmin ykkösprosentit.

Eipä ole mitään järkeä tuhlata energia yrittämällä mallintaa jotain pelaajien tulevia mahdollisia ehkä-poissaoloja, ehkä-loukkaantumisia tai ehkä-pelikieltoja tai ainakaan antaa näistä "laskutoimituksista" saataville tuloksille pienintäkään arvoa. Nuo simulaatiot nyt eivät mitään avaruusfysiikkaa ole, vaan perustuvat muutamiin perusparametreihin, jotka takaavat riittävän tarkan arvion lähitulevaisuudesta.

Toki siinä tapauksessa tilanne olisi toinen, mikäli esimerkiksi Klubi viestisi Pukin kauden olevan ohi, mikä puolestaan heikentäisi Klubin pelaajamateriaalia aika merkittävästi, mutta nykytiedon valossa kyse on enemmän varotoimenpiteestä. Toki aavistuksen verran heikentää Klubin voiton todennäköisyyttä tämän päivän ottelussa, mutta noin 99% varmuudella Pukki on mukana viimeistään maajoukkuetauon jälkeen loppusarjan alkaessa.

[Ameobi]

Hyvinhän toi El Pugilla kulki huippujoukkue Ilvestä vastaan

Simu ei ota huomioon loukkaantumisia eikä valmentajavaihdoksia eikä reagoi mitenkään hankintojen nimiin tai hankintoihin ylipäätään, muuten kuin joukkuekohtaisella siirtoikkunaparametrilla.  Eli simu ei ota mitään kantaa, onko Joni Kauko veret seisauttava laatuhankinta vai vanha hyödytön raakki. Tai onko Kauko/Pukki/Sibide/Pennanen kokoonpanossa tai ei.

Kiitos vastauksesta. HJK ei itseä vakuuttanut Hakaa ja AC Oulua vastaan, vaikka voitot nappasikin ja siksi mietin Pukitonta Klubia mestaruussarjan joukkueita vastaan. Mahdollinen hankinta voi myös tilannetta pelastaa.

Tietysti, kun Hunajalla on suora yhteys Teemuun ja tietää paluun ajankohdan, niin ei mitään hätää.

[Bob Maali]

Aiemmin ihmeteltiin sitä, kuinka SJK voi olla Klubia 8%-yksikköä perässä jonkun simulaation todennäköisyyksissä,

Ei kun sergo petsiorientoituneena kaverina ihmetteli että miten voi olla 8-kertainen.   Eli 3 vs 24. 

Tossa ihmettelyssä oli pointtia, mutta kyllä toi melkein kaikkiin muihin kuin excel-vedonlyöntipelaamissen tarkkoituksiin on mielekkäämpää ajatella erotuksena. Ts onko tosiaan 21 prossan ero on mielekkäämpi tilannekuvakysymys, kuin että onko tosiaan 8-kertainen.

Excel-petsaamiseenki tarvis olla toimiva markkina, ja sitä ei Veikkausliigaan ole.

[sokerisakari]

Tämä olis koodissa helppo homma. Mutta miks just 80 % olisi "todennäköisen" raja ...?    

50% on hyvä siinä että se on sarjataulukolle ts. missä joukkueet menevät suhteessa toisiinsa hyvä luku juuirkin koska se on se coinflip.  Ja ihan simulaatiomielessä niitä tulee sekä isommalla otoskoolla että useammille joukkueille kuin 80 % -lukuja. Tossa taulukossa tulee siis "-" (tai tyhjä) jos ei löydy yhtään saldoa. Tuntuu vähän tyhmemmältä laittaa viiva jos olis todennäköisyys 79.9 % kuin tolle puolivälin 49.9%:lle.
...
--> Hyvä kysymys, 50 % silti jää.  Sieltä voi joukkuekohtaisilta sivuilta käydä itse harrastamassa omia raja-arvoja (ja ihmetellä suurten tasurimäärien rivejä).

Tokihan se 80% oli stetsonista vetäisty. Nykyinen 50% kertoo oikeastaan sen, että sillä pääsee top-2:een viimeiselle kierrokselle ja siellä viimeisessä pelissä sitten todennäköisesti väännetään aidosti mestaruudesta. Luku on siis toki kiinnostava, mutta voi johtaa hieman harhaan kun puhe on oikeasti enemmän finaalipaikasta kuin mestaruudesta.

Tätä mainitsemaasi on juurikin tulllut tehtyä, eli selailtua Interin ja kumppaneiden 90% tasolle riittäviä formeja. Vielä pari kierrosta sitten Inter oli asemassa, missä olisi riittänyt välttää tappio oikeissa peleissä ykköshaastajaa vastaan, ja napsia joku kuutisen voittoa loppukaudella. Tämä turkulaisten turvamarginaali on nyt mennyttä.

Itselle se kiinnostavin kysymys olisi siis se, millainen virhebudjetti eri jengeillä on mestaruuskampanjoissaan. Eli koska saadaan laulaa klubille ja kumppaneille "Sinne meni, sinne meni mestaruus". Toki ne luvut löytyy mainitsemastasi paikasta, mutta olis kiva kun sen näkisi yhdellä silmäyksellä suoraan pääsivulta kaikille jengeille.

[sonny burnett]

Eikö HJK:n ja SJK:n ero selittynytkään Reitala-tekijän huomiomisella?