Nordicist
Poissa
|
 |
Vastaus #1575 : eilen kello 20:37:05 |
|
Eli 14-15 peliä noin 55 päivään. Ja se täytyy vielä huomioida, että (ehkä gnistania lukuun ottamatta) tuossa ei tule yhtään helppoa läpsyttelyä, jossa voi hyvillä mielin kierrättää 80% avauksesta. Kuulostaa minusta aika ylitsepääsemättömältä urakalta.
|
|
|
|
Hunaja
Paikalla
Suosikkijoukkue: Barbara Pravi, Elli Haloo & Dorothea Wierer <3
|
 |
Vastaus #1576 : eilen kello 20:54:47 |
|
Sen verran pienet marginaalit, että totta kai kaikki ylimääräinen antaa tasoitusta vastustajille.
Tilannehan voi olla vaikka se, että muutamaa päivää ennen Veikkausliigan päätöskierrosta Kups pelaa torstaina jossain toisella puolella Eurooppaa ja sunnuntaina odottaa mestaruuden ratkaiseva vierasottelu Interiä/Ilvestä/Klubia/SJK:ta vastaan, johon kotijoukkue on saanut valmistautua koko viikon. Vieläpä huomioiden, että Kupsin kotiottelutkin pelataan satojen kilometrien päässä Tampereella.
Ei tietenkään mikään tekemätön paikka, mutta ehdottomasti iso etu mestaruustaistelussa vastustajille. Henkisen ja fyysisen väsymyksen sekä matkarasituksen lisäksi myös loukkaantumisriski kasvaa sekä ottelumäärän kasvaessa, myös juurikin rasituksen kohotessa. Jonkin verran Kupsin on myös kierrätettävä kokoonpanoaan rasituksen tasaamiseksi, kuin myös vääjäämättömien loukkaantumisten ja vammojen johdosta.
Toki jos Kups pystyy tämän kaiken läpi puskemaan mestariksi ja nostamaan pystiä marraskuussa, lupaan nostaa hattuani.
|
|
|
|
Eiccu
Poissa
|
 |
Vastaus #1577 : eilen kello 21:39:16 |
|
Eli 14-15 peliä noin 55 päivään. Ja se täytyy vielä huomioida, että (ehkä gnistania lukuun ottamatta) tuossa ei tule yhtään helppoa läpsyttelyä, jossa voi hyvillä mielin kierrättää 80% avauksesta. Kuulostaa minusta aika ylitsepääsemättömältä urakalta.
KuPS hankki pelaajia kesällä 6 pelaajaa juuri siksi, että voi otteluruuhkassa surutta kierrättää. Jos Arifi ja Oksanen ovat yhtä aikaa penkillä, niin se varmaankin näkyy pelissä, mutta muuten kierrätys ei aiheuta kovin kummoisia ongelmia. Interiä vastaankin sivussa oli Kreidl, Cisse ja Miettinen puolustuksen ytimestä, eikä se juurikaan menoa haitannut.
|
|
|
|
SerGo
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK
|
 |
Vastaus #1578 : eilen kello 21:56:31 |
|
KuPS hankki pelaajia kesällä 6 pelaajaa juuri siksi, että voi otteluruuhkassa surutta kierrättää. Jos Arifi ja Oksanen ovat yhtä aikaa penkillä, niin se varmaankin näkyy pelissä, mutta muuten kierrätys ei aiheuta kovin kummoisia ongelmia. Interiä vastaankin sivussa oli Kreidl, Cisse ja Miettinen puolustuksen ytimestä, eikä se juurikaan menoa haitannut.
Vähän kyseenalaista, onko himamatsi joka olisi hyvin todennäköisesti päättynyt vastustajan voittoon ilman tämän hölmöä punaista korttia kovin hyvä esimerkki kierrätyksen toimivuudesta.  Optimi 11 KuPS:lla on kieltämättä erittäin laadukas - sitä on sinivalkoisten lasienkaan läpi vaikea kiistää - mutta ihan yhtä vakuuttunut en ole kaikkien pelipaikkojen kakkosvaihtoehdoista, vaikka esim. Hakala kelpo matsin Interiä vastaan pelasikin. Suattaahan tuo syksyn ajan toimiakin, mene ja tiedä, mutta kun katson HJK:n päävastustajia tulevassa mestaruuskamppailussa, niin kyllä ne pahimmat peikot näyttävät olevan Ilves ja (ainakin vielä toistaiseksi) Inter, ja vasta noiden jälkeen KuPS ja SJK.
|
|
|
|
Eiccu
Poissa
|
 |
Vastaus #1579 : eilen kello 22:01:26 |
|
Vähän kyseenalaista, onko himamatsi joka olisi hyvin todennäköisesti päättynyt vastustajan voittoon ilman tämän hölmöä punaista korttia kovin hyvä esimerkki kierrätyksen toimivuudesta.  Toki noin, jos ei katsonut peliä muuta kuin teksti-tv:ltä  Optimi 11 KuPS:lla on kieltämättä erittäin laadukas - sitä on sinivalkoisten lasienkaan läpi vaikea kiistää - mutta ihan yhtä vakuuttunut en ole kaikkien pelipaikkojen kakkosvaihtoehdoista, vaikka esim. Hakala kelpo matsin Interiä vastaan pelasikin.
Se nyt on selvää, että Hakala ei ole Kreidlin veroinen, mutta maalivahti nyt ei välttämättä ole pelaaja, jota hirveästi tarvitsisi otteluruuhkassakaan lepuuttaa. Muiden esimerkkien kanssa taitaa sitten olla hiljaisempaa.
|
|
|
|
SerGo
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK
|
 |
Vastaus #1580 : eilen kello 22:05:11 |
|
Toki noin, jos ei katsonut peliä muuta kuin teksti-tv:ltä  Tuo sattuu olemaan KuPS:n ainoa ei HJK:ta vastaan pelattu matsi jonka olen tällä kaudella seurannut alusta loppuun Ruudusta (ja yksi todella harvoista joissa olen koskaan ollut nimenomaan KuPS:n puolella  ). Tasaväkinen peli, jossa kummallakin oli hetkensä, mutta vaikea sitä tosiasiaa on muuksi muuttaa, että Ampofon lentäessä ulos 61. minuutin kohdalla peli oli varsin hyvin Interin kontrollissa ja taululla 0-1. Lopulta KuPS pääsi viimeisen vartin aikana rinnalle ja ohi, mutta aika vaikea on uskoa, että näin olisi tapahtunut jos Ampofo olisi kentällä pysynyt - reilua tai ei, eiköhän eri lopputulosten prosentit olisivat silloin olleet luokkaa 10-30-60.
|
|
|
|
Eiccu
Poissa
|
 |
Vastaus #1581 : eilen kello 22:14:47 |
|
Tuo sattuu olemaan KuPS:n ainoa ei HJK:ta vastaan pelattu matsi jonka olen tällä kaudella seurannut alusta loppuun Ruudusta (ja yksi todella harvoista joissa olen koskaan ollut nimenomaan KuPS:n puolella  ). Tasaväkinen peli, jossa kummallakin oli hetkensä, mutta vaikea sitä tosiasiaa on muuksi muuttaa, että Ampofon lentäessä ulos 61. minuutin kohdalla peli oli varsin hyvin Interin kontrollissa ja taululla 0-1. Lopulta KuPS pääsi viimeisen vartin aikana rinnalle ja ohi, mutta aika vaikea on uskoa, että näin olisi tapahtunut jos Ampofo olisi kentällä pysynyt - reilua tai ei, eiköhän eri lopputulosten prosentit olisivat silloin olleet luokkaa 10-30-60. Nimen omaan tasaväkinen peli ilman Kreidliä, Cisseä ja Miettistä. Kukaan muuhan ei Interiä tuossa vaiheessa ollut voittanut, eikä kaikki kärkijoukkueet antaneet edes kunnon vastusta.
|
|
|
|
SerGo
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK
|
 |
Vastaus #1582 : eilen kello 22:21:21 |
|
Nimen omaan tasaväkinen peli ilman Kreidliä, Cisseä ja Miettistä. Kukaan muuhan ei Interiä tuossa vaiheessa ollut voittanut, eikä kaikki kärkijoukkueet antaneet edes kunnon vastusta.
Hyvä suoritus se tuolta käytettävissä olleelta KuPS-miehistöltä oli - ei siitä kahta sanaa. En vain ole ihan varma siitä, tuleeko tuokaan riittämään mestaruussarjassa, jossa vähän kärjistäen kaikki vastustajat tulevat olemaan hyvin levänneitä runkosarjan Intereitä.
|
|
|
|
Savolainen Murhaaja
Poissa
|
 |
Vastaus #1583 : eilen kello 22:37:34 |
|
Todella väkevää argumentointia taasen valita 90 minuutin ottelusta yksi hetki, jonka sopivasti voi oikoa muka kuvaamaan koko ottelua. Jokainen persesilmänsä sijasta silmillään tuon pelin katsonut ymmärtää, että Inter oli alakynnessä ensimmäisen jakson ja ihan yhtälailla voi halutessaan jossitella sillä, oliko se onnekas tehdessään ottelun ensimmäisen maalin.
Ja samaan aikaan sama hessu väistää jatkuvasti kylmän faktan, jossa se oma supermestarisuosikki on ollut jokaista muuta mestarikandidaattia vastaan ihan eri tason pelillisessä pesukoneessa viimeisissä kohtaamisissa, jos jätetään yksi tuomarilahja huomiotta. Ja kaksi matsia noista kotituulitunnelissa.
Mut mikäs siinä, trapetsitaiteilua on mukava seurata ja lopussa saa huutonauraa taas.
|
|
|
|
Yanarii
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK, Huuhkajat
|
 |
Vastaus #1584 : eilen kello 22:41:29 |
|
Todella väkevää argumentointia taasen valita 90 minuutin ottelusta yksi hetki, jonka sopivasti voi oikoa muka kuvaamaan koko ottelua. Jokainen persesilmänsä sijasta silmillään tuon pelin katsonut ymmärtää, että Inter oli alakynnessä ensimmäisen jakson ja ihan yhtälailla voi halutessaan jossitella sillä, oliko se onnekas tehdessään ottelun ensimmäisen maalin.
Ja samaan aikaan sama hessu väistää jatkuvasti kylmän faktan, jossa se oma supermestarisuosikki on ollut jokaista muuta mestarikandidaattia vastaan ihan eri tason pelillisessä pesukoneessa viimeisissä kohtaamisissa, jos jätetään yksi tuomarilahja huomiotta. Ja kaksi matsia noista kotituulitunnelissa.
Mut mikäs siinä, trapetsitaiteilua on mukava seurata ja lopussa saa huutonauraa taas.
Eiccu ja SerGo kävi erittäin asiallista keskustelua, mutta sehän ei tälle nimimerkille käy, vaan piti päästä samantien tulla lällättelemään.
|
|
|
|
Tiksa
Poissa
Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat
|
 |
Vastaus #1585 : eilen kello 22:44:14 |
|
Mestaruussarjan runkopelipäivät ovat 13., 19. ja 27.9., 4., 19., 22., 25., ja 29.10. sekä 1. ja 8.11. Konferenssiliigan ensimmäiset kolme matsia pelataan puolestaan 2.10., 23.10. ja 6.11., minkä päälle KuPS:lle tulee tosiaan cupin välierä 10.9. ja todennäköinen loppuottelu 20.9.
Ei tuo nyt täysin triviaalilta musta näytä semminkin kun kesällä myös KuPS:n pahimmilla kilpailijoilla oli pitkään vastaava otteluruuhka ja Veikkausliigan vastustajat sieltä kevyimmästä päästä. Nyt tuossa tulee väistämättömien ottelusiirtojen kanssakin ruuhkaa ainakin 20.9., 3.10., 23.10. ja 8.11. tienoille, ja tyypillisesti nimenomaan niin päin, että KuPS joutuu Veikkausliigan matsiin väsynein jaloin. Ei sillä - on tuosta ennekin selvitty - mutta uskallan väittää, että Klubin 2021-23 mestaruudet olisivat saattaneet tulla aavistuksen isommilla marginaaleilla ilman lohkovaihepelejä.
Mikä tuollaisen rasituksen kvantitatiivinen vaikutus todennäköisyyksiin sitten on, on vaikeampi sanoa, mutta ehkä konservatiivinen mediaaniskenaario voisi olla se, että otteluruuhkat johtavat yhteensä 1-3 ylimääräisen pisteen tiputtamiseen päävastustajia vastaan, mikä saattaisi vastata jotain -5% tyyppistä tiputusta kuopiolaisten mestaruustodennäköisyyteen.
Niin, pistetääs tähän visuaalisesti KuPSin ja HJK:n loppukaudet, niin voidaan katsoa onko siinä merkittävästi pidempiä otteluruuhkia KuPS:lla. Maju-tauot ja sangen väljä otteluohjelma kun tekevät tästä mielestäni ihan siedettävän tahdin. Itse asiassa tuo loka- ja marraskuun majutaukojen välinen rupeama (KuPS:lla kahdeksan, muilla kuusi peliä) saattaa tuntua jopa enemmän jollain interillä, jolla ei ole ihan yhtä paljon tältä kaudelta kokemusta otteluruuhkista eikä ihan yhtä laadukas penkki. Mutta kyllä mä silti sun argumentin ostan, että tuossa jossain saattaa tippua KuPSilta pari pistettä väsymyksen vuoksi . | KUPS | HJK | 27-Aug | | | 28-Aug | KuPS-Midjylland (EL Q4) | | 29-Aug | | | 30-Aug | | | 31-Aug | SJK-KuPS | KTP-HJK | 1-Sep | | | 2-Sep | | | 3-Sep | | | 4-Sep | | | 5-Sep | | | 6-Sep | | | 7-Sep | | | 8-Sep | | | 9-Sep | | | 10-Sep | KuPS-Jaro (cup välierä) | | 11-Sep | | | 12-Sep | | | 13-Sep | Veikkausliiga | Veikkausliiga | 14-Sep | | | 15-Sep | | | 16-Sep | Veikkausliiga (siirretty 19.9.) | Veikkausliiga (siirretty 19.9.) | 17-Sep | | | 18-Sep | | | 19-Sep | | | 20-Sep | Cup finaali? | Cup finaali | 21-Sep | | | 22-Sep | | | 23-Sep | | | 24-Sep | | | 25-Sep | | | 26-Sep | | | 27-Sep | Veikkausliiga | Veikkausliiga | 28-Sep | | | 29-Sep | | | 30-Sep | | | 1-Oct | Conference League | | 2-Oct | | | 3-Oct | | | 4-Oct | | Veikkausliiga | 5-Oct | Veikkausliiga | | 6-Oct | | | 7-Oct | | | 8-Oct | | | 9-Oct | | | 10-Oct | | | 11-Oct | | | 12-Oct | | | 13-Oct | | | 14-Oct | | | 15-Oct | Veikkausliiga (siirretty 22.9.) | | 16-Oct | | | 17-Oct | | | 18-Oct | | | 19-Oct | Veikkausliiga | Veikkausliiga | 20-Oct | | | 21-Oct | | | 22-Oct | | Veikkausliiga | 23-Oct | Conference League | | 24-Oct | | | 25-Oct | | Veikkausliiga | 26-Oct | Veikkausliiga | | 27-Oct | | | 28-Oct | | | 29-Oct | Veikkausliiga | Veikkausliiga | 30-Oct | | | 31-Oct | | | 1-Nov | Veikkausliiga | Veikkausliiga | 2-Nov | | | 3-Nov | | | 4-Nov | | | 5-Nov | | | 6-Nov | Conference League | | 7-Nov | | | 8-Nov | | | 9-Nov | Veikkausliiga | Veikkausliiga | 10-Nov | | | 11-Nov | | | 12-Nov | | | 13-Nov | | | 14-Nov | | | 15-Nov | | | 16-Nov | | | 17-Nov | | | 18-Nov | | | 19-Nov | | | 20-Nov | | | 21-Nov | | | 22-Nov | | | 23-Nov | | | 24-Nov | | | 25-Nov | | | 26-Nov | | | 27-Nov | Conference League | | 28-Nov | | | 29-Nov | | | 30-Nov | | | 1-Dec | | | 2-Dec | | | 3-Dec | | | 4-Dec | | | 5-Dec | | | 6-Dec | | | 7-Dec | | | 8-Dec | | | 9-Dec | | | 10-Dec | | | 11-Dec | Conference League | | 12-Dec | | | 13-Dec | | | 14-Dec | | | 15-Dec | | | 16-Dec | | | 17-Dec | | | 18-Dec | Conference League | | 19-Dec | | | 20-Dec | | | 21-Dec | | | 22-Dec | | | 23-Dec | | | 24-Dec | | | 25-Dec | | | 26-Dec | | | 27-Dec | | | 28-Dec | | | 29-Dec | | | 30-Dec | | | 31-Dec | | |
|
|
|
|
SerGo
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK
|
 |
Vastaus #1586 : eilen kello 23:04:02 |
|
Erinomainen koonti Tiksalta. Jos noita potentiaalisia ruuhkapelejä rupeaa katsomaan tarkemmin, niin pitänee ottaa laskusta pois matsit, joissa myös vastustaja on väsynyt, koska esim. 1.11. kierrokselle kaikki Veikkausliiga-jengit tulevat vain parin päivän huililta.
Tällaisia otteluita, joita ennen itsellä on takana vain 2-3 välipäivää ja vastustajalla enemmän näyttäisi KuPS:lla olevan yhteensä viisi ja Klubilla pyöreä nolla, eli kyllä tuossa jonkinlainen ero on nähtävissä.
Hyvää esimakua tulevasta saadaan heti nyt sunnuntaina kun Midtjyllandin kanssa huomenna kamppaileva KuPS kohtaa vajaa 70 tuntia myöhemmin hyvin levänneen SJK:n. Mielenkiintoista nähdä, millaisella avauksella KuPS tuohon lähtee, ja jos ykkösillä, alkaako useampi pelaaja jossain kohtaa piiputtaa vai kestääkö kunto kaksi ysikymppistä neljään päivään.
|
|
|
|
Bob Maali
Poissa
Suosikkijoukkue: FC Lahti
|
 |
Vastaus #1587 : eilen kello 23:18:11 |
|
Ei tietenkään mitään väärää, mutta tarkoitin sitä, että millä tavalla voi arvioida simulaattorin taustalla olevien arvioiden ja koko laskentamallin (eli mitä lukuja se myllää ja miten...) laatua suhteessa todellisuuteen? Nyt kenelläkään ei ole oikein perusteita ja tarttumapintaa sen enempää kehua kuin kritisoida. Siis nimenomaan ennusteprosentin tarkkuutta. Simulaattorin arvo tietenkin siinä, että se antaa yhden vaihtoehtoisen prosenttiarvion mutuilijoiden ja laadullisen datan rinnalle.
Mestaruudesta tarjottaviin vedonlyöntikertoimiin vertailemalla voi arvioida - tänne ketjuun niitä postaillaan ja sitten puidaan. Ja jos haluaa jotenkin verifioida kenen tahansa toteutettavissa olevalla tavalla, voi ottaa sarjataulukon ja loput ottelut Exceliin, heitellä loppuihin peleihin oman maun mukaiset tulokset ja sitten ynnäillä lopputaulukon. Jos omaan lopputauluun tulee jotain +80 maalieroja ja 0-0-11 rekordeja kannattaa vähän tarkastaa omia odotuksia ja lisätä hajontaa. Ja sitten kun on järkevät tulokset niin eiku vertaamaan onko simulaattori siellä päinkään ja katsoa vaikka joukkueittain missä erot. Jos on itse sitä mieltä että SJK on paljon kovempi kuin juuri kukaan tajuaa, niin sitten sen eron pitäisi olla juuri niin päin vertailussa. Eikös tuollaisella vastaavalla laskentatavalla voisi ennustaa myös seuraavien yksittäisten pelien tuloksia? Eli millä todennäköisyydellä vaikkapa SJK voittaa KuPSin. Kun näitä ennusteita vertaa vaikkapa vedonlyöntikertoimiin niin saa ainakin tietoa onko malli parempi kuin ns. markkinat ja mutuilijat (siis voisi tehdä voitollista vedonlyöntiä). Tietenkin voisi isolla datamäärällä sitten katsoa miten vastaa oikeisiin tuloksiin.
Voi ennustaa, mutta toisin kuin mestaruuteen (saati johonkin putoajaan) niin otteluihin on aina (pelipäivinä) saatavilla markkinakertoimet vedonlyöntipörsseistä jotka osaltaan huolehtivat että myös kiinteät kertoimet ovat matsia edeltävänä tuntina linjassaan - simulaattori ei tuo noihin lisää informaatiota. Jos olisi olemassa oikea vedonlyöntimarkkina reaaliaikaisena kullekin sijoitukselle niin ei simulaattoria tarvittaisi mihinkään. Mutta ei sellaista ole edes Valjuun - jonka mestaruuskertoimet jostain vetopörssistä kyllä ovat aito markkina kaikkina aikoina. Yksittäisiä otteluita ei ennusteta simuloimalla vaan niihin katsotaan jonkun (petsarin salaisen) voimalukumallin päälle päivän informaatiota ja punnitaan loukkaantumistietoja (tai -huhuja), onko säätiedotteessa myrskytuulta ja ties mitä Jaron ex-kentän perunapeltoasteen havaintoja tai koutsien lausuntoja ennen peliä joista (yli)tulkitaan formaatiota ja maalivahtien peluutusta. Näiden kaikkien tekijöiden arpominen johonkin koko kauden simulaatiomalliin, että mitkä tulevat olemaan kaikki matsin X nippelit lokakuussa ovat aika turhia harrasteita. Tästä seuraa, että simulaatiomallin todennäköisyydet seuraavan päivän otteluun eivät ole sellaisia joilla voisi tehdä rahaa. Mutta koko kauden simulaatio on luultavasti selvästi parempi kuin olisi joku huomispäivän matsikertoimista koko kauden loppuun johdettu arvio - koska niissä on tavallaan liikaa juuri sen päivän polttavaa informaatiota. Eli niistä matsikertoimista ei voi myöskään oikein johtaa hyvää arviota kuinka kärryllä simulaattori on esimerkiksi sen suhteen kuka on liigassa lopulta kuudes. Toki niistä saa suuruusluokkia - jos joukkue X on ottelun kertoimissa 90-10 suosikki joukkuetta Y vastaan, niin simulaatiolta voi ja pitää kyllä edellyttää että X kerää loppukaudesta enemmän pisteitä keskimääräisestä pelistä kuin Y. Mutta jos prosentit ovat vaikka 52-48 niin niistä ei voi päätellä että suosikki olisi väistämättä suosikki myös simulaatiossa. Sen toki voi katsoa että suht tasaisista joukkueista pitäisi simulaatiomielessäkin olla kysymys - ellei sitten ole jotain murhaavaa ripuliepidemia-poissaoloaaltoa toisella tms. dramaattista matsikerroinsyytä. Ottelujen markkinakertoimet eivät huomioi mitenkään sitä mikä on simulaation suurin vahvuus ja jota sillä ajetaan takaa - eli sen normeeraaminen että miten lopputilanteeseen vaikuttavat sarjatilanne maalieroineen, eri jäljellä olevat ottelumäärät, eri jäljellä olevat vastustajat ja jäljellä olevat koti- ja vierasottelut ym ym. Ja sen hahmottaminen, kuinka vaikeaa on ohittaa taulukossa monta joukkuetta vaikka piste-ero ei olisi murhaava. Simulaation sijaprosenttitauluun kannattaa suhtautua vähän kuin sarjataulukkoon - ei välttämättä kannata vängätä juuri enempää kuin kannattaisi väittää virallista sarjataulukkoa vastaan että antaako se "oikean" kuvan vaikka karsintaan päätyvästä vai ei. Mutta simulaation taulukosta näkee sarjataulukkoa enemmän juurikin ketjuaiheesta - on vaihteluvälejä ja prosentteja. Ja on (valistuneet) arviot siitä kuinka paljon pisteitä ja millaiset rekordit tarvitaan jos mielitään haihatella sijoituksesta X tai putoamisen välttämisestä. Nämä eivät ole kovin herkkiä sille kuinka hyvä tai sinnepäin malli matsitasolla tarkasteltuna on.
|
|
|
|
Muuan eversti
Poissa
|
 |
Vastaus #1588 : tänään kello 00:17:21 |
|
Yksittäisiä otteluita ei ennusteta simuloimalla vaan niihin katsotaan jonkun (petsarin salaisen) voimalukumallin päälle päivän informaatiota ja punnitaan loukkaantumistietoja (tai -huhuja), onko säätiedotteessa myrskytuulta ja ties mitä Jaron ex-kentän perunapeltoasteen havaintoja tai koutsien lausuntoja ennen peliä joista (yli)tulkitaan formaatiota ja maalivahtien peluutusta. Näiden kaikkien tekijöiden arpominen johonkin koko kauden simulaatiomalliin, että mitkä tulevat olemaan kaikki matsin X nippelit lokakuussa ovat aika turhia harrasteita.
Tästä seuraa, että simulaatiomallin todennäköisyydet seuraavan päivän otteluun eivät ole sellaisia joilla voisi tehdä rahaa.
Ei tietenkään pelkkä simulointi riitä vaan simulaation tarjoama "raakadata ja alkuprosentti" muun arvioinnin taustaksi. Näinhän bookkeritkin tekevät; ensin eräänläinen lähtöarvio voimalukujen ja erilaisten heidän omien tilastojen ja määrällisen datan perusteella. Sen päälle hieman hienosäätöä kuntopuntarin, loukkaantumisten yms. päiväkohtaisten tietojen perusteella. Vedonlyöjät laskevat näistä alkuprosenteista lisäprosentteja (suuntaan tai toiseen) erilaisten perunapeltodetaljien perusteella. Lähdin spekuloimaan tätä, koska yksittäisen ottelun arvio on simulaatiossa jollakin tavalla sisäänrakennettuna. Viimeisen kierroksen kohdalla malli antaa prosenttiluvun millä todennäköisyydellä joukkue a voittaa joukkue b:n. Silloinhan ei ole enää edessä olevia pelejä ristiintaulukoitavana, on vain menneet tulokset. Vai miten muuten se voi ennustaa mestarin kun on vain yksi peli edessä? Otetaan nyt konkreettinen esimerkki: ennen viimeistä kierrosta kahdella joukkuella, vaikka KuPS ja HJK on mahdollisuus mestaruuteen ja he pelaavat keskinäisen pelin. Ollaan tasapisteissä ja maalierot ovat samat. Simulaatio antaa arvion kumpi on mestari, eli kumpi voittaa. Minkä luvun se heittää ja mihin se perustuu? Hihavakion voimalukuun ja menneisiin tuloksiin? Vai loppuuko simulaation hyödyllisyys sitä mukaan kun pelit alkavat vähentyä? Itse pelaan lähinnä maalimäärävetoja ja näissä on vastaan tullut erilaisia datayrittäjiä, jotka koittavat laskeskella bookkereiden tilastoja päihittäviä omia ennustemalleja ja maaliodotuksia. Itse edustan koulukuntaa joka luottaa enemmän lyhyen aikavälin dataan, mutta erilaiset massadatat ovat aina kiinnostavia (mahdollisen) lisäarvon kannalta. Siksi utelin tätä.
|
|
« Viimeksi muokattu: tänään kello 00:41:25 kirjoittanut Muuan eversti »
|
|
|
|
|
Bob Maali
Poissa
Suosikkijoukkue: FC Lahti
|
 |
Vastaus #1589 : tänään kello 11:58:32 |
|
Otetaan nyt konkreettinen esimerkki: ennen viimeistä kierrosta kahdella joukkuella, vaikka KuPS ja HJK on mahdollisuus mestaruuteen ja he pelaavat keskinäisen pelin. Ollaan tasapisteissä ja maalierot ovat samat. Simulaatio antaa arvion kumpi on mestari, eli kumpi voittaa. Minkä luvun se heittää ja mihin se perustuu? Hihavakion voimalukuun ja menneisiin tuloksiin? Vai loppuuko simulaation hyödyllisyys sitä mukaan kun pelit alkavat vähentyä?
Se antaa arvion tuossa skenaariossa seuraavasti, kuten kaikissa muissakin matseissa. - on olemassa lähtöarviot sille kuinka monta maalia joukkue tekee keskimääräistä vastustajaa vastaan ja kuinka monta päästää, näitä laskin aikanaan liigaskaban ja petsikertoimien avulla että mitkä antavat järkevät tulokset koko kauden simulaatiosta. Lupin osalta nämä ovat alakanttiin ennen kautta oleviin kertoimiin ja liigaskabaan nähden - jotta päästäisiin niin koviin prosentteihin pitäisi käyttää jotain Lubi tekee keskimäärin 3.1 ja päästää omiin 0.4 maalia jotka tuottaisivat jonkun kerran 100 vuodessa -tason murhavoiton sarjassa keskimäärin. - sitten on erikseen tekijä mikä painaa kohti keskiarvoa (koska muuten lopputulemissa kesken kauden on liikaa näitä että 16-1-0 tai 0-2-14 -rekordeja) ja joka vie yllä olevat laskennallisesti sinne keskiarvoon runkosarjan loppuun, eli että jos joukkue runkosarjassa on tehnyt ja päästänyt juuri (etukäteen heitetyn) keskiarvon mukaan maaleja, niin riippumatta lähtöarvoista ollaan lähellä keskiarvoja noissa maaliodotuksissa. (se että onko tasan niin ei varmaan koska siellä on sekä lineaarisia että ei-lineaarisia muutoksia mutta lähellä kyllä) - sitten on joukkuekohtainen siirtoikkunatekijä, joka nostaa tehtyjen ja laskee päästettyjen maalien arviota siirtoikkunan avauduttua jos on mennyt alakanttiin (ei laske jos mennyt yläkanttiin) ja tästä on paljon parran pärinää ollut ja just tänä vuonna nostanut lupia kenties (ei voi vielä tietää) liikaa - mutta tietyllä tapaa totakin pitäis arvioida niin että jos tollanen on niin yks kausi ei riitä sen arvioimiseen että oliko se järkevällä tasolla vai ei - keskimäärin kuitenkin isommalla rahalla ratsastava vahvistaa siirtoikkunassa joukkuettaan enemmän kuin tyhjätaskut jos vahvistustarvetta on - joka pelattu matsi liikauttaa näitä maaliodotuksia toteutuneen tuloksen mukaan, tehdyt ja päästetyt erikseen. liikautuksessa huomioidaan vastustajan käänteiset arvot ja kotietu. Eli jos arvot ovat että tekee 2 ja päästää 1 maalin keskimääräistä vastusta vastaan, ja tulos on 4-0 niin arvot liikkuvat isommin hyvään suuntaan jos vastustaja oli kova jengi vieraissa, kuin jos vastassa oli rupujengi kotona. samoin jokainen simuloitu matsi keikauttaa odotuksia saman mallin mukaan (jos ei tekisi näin niin sitten vastaavasti tulisi liikaa tuloksia joissa tulevaisuus on lähellä tasan samaa kuin pelatut pelit - todellinen hajonta on isompaa) --> eli jos sun skenaariossa tilanne on että viimeisellä kierroksella KuPS ja HJK ovat tasapisteissä ja tasamaalierolla, niin arviossa ovat oletettavasti suht tasoissa. Kotijoukkueelle menee merkittävä etu ja sitten jos toinen joukkueista on kerryttänyt maalieronsa mestaruussarjan parilla tuoreella murskavoitolla kovasta joukkueesta ja toinen ottamalla 1-0 -voittoja kaikista eroja voi olla. Jos tehdyt maalitkin ovat tasan näillä, niin sitten vain jossain tollaisessa edellä mainitussa vois odottaa että simulaattori näkisi toisen joukkueen olevan merkittävästi toista vahvempi ennen tuota finaalia, paitsi toi että kotijoukkue saa etua --> mitenkään ei tule nykymallissa huomioiduksi sitä jos HJK:lla on vyöllään 5 voittoa joukkueista jotka saaneet varhaisen punakortin ja KuPS:illa vaikka 0. Simulaattori katsoo kylmästi että jalkapallo-ottelun voittaa tekemällä vastustajaa enemmän maaleja, sori vaan hanhinaamat, ja laskee luvut toteutuneista maaleista. Simulaation hyödyllisyys on informaation osalta parhaimmillaan joskus 8-2 kierrosta ennen finaalia. Siinä (tai tässä) ihmisillä on jo jotain tosi voimakkaita käsityksiä mikä joukkue on kova ja mikä ihampaska ja kombinaatioita ja mahdollisuuksia vielä kuitenkin niin älytön määrä että mahdoton oikeasti hahmottaa mitä voi oikeasti kuitenkin käydä, ja kuinka tärkeä 1 voitto tai kuinka murhaava 1 tappio siinä vaiheessa on vai oliko. Kun on 1 kierros jäljellä ja kaks joukkuetta pelaa mestaruudesta niin ei simulointi enää ole informaatiomielessä hyödyllinen - jos haluaa arvion että kuka on suosikki niin senkun katsoo matsin (tai matsien) kertoimet. Toki jos vaikka viimeisellä kierroksella 4 joukkuetta on pisteen sisällä ja kahdella näistä keskinäinen ja niillä kahdella muulla matsit sekä kovaa että heikkoa vastusta vastaan, niin simulaattori antaa näpsästi järkevän suuruusluokan - jos sitä haluaa tarkentaa ni sitte ottaa ite ne petsikertoimet ja laskee ne kymmenet vaan ei sada kombinaatiot auki. Muistaa vaan sitten huomioida maalierot jne jolloin menee hankalaksi - mutta on vielä tehtävissä jos oikein ahistaa että simuprosentit eivät ehkä mahdollisesti ole "oikein". Tän kauden simulaatio on kuitenkin parametreineen ja lähtöarvoineen ihan hyvää kamaa ollut jo kauden alusta ja on tässä tälläkin hetkellä - erityisesti noi luvut että millä rekordeilla on mitkäkin saumat päätyä eri tulemiin ovat tosi hyviä. Itse katson (oma arvio) että lupi on yläkanttiin kun on menny painamaan maaleja kauhiasti just tässä siirtoikkunan avaamisesta saamansa hyödyn jälkeen, kun tosiasiassa joulukortit ovat avittaneet merkittävästi. Mutta kyllä se tosta tulosten myötä hälvenee tämä - siis mikäli lupi ei jatka joulukorttisaamapuolella tai muuten paina voitosta voittoon. Jos painaa ni sitte simulaattori näyttäytyy peräti oraakkelina - mutta tämä olisi kylmästi katsottuna osin ansiotonta glooriaa. (ja toki muutenkin henkkoht vittumaista koska kyseessä lupi)
|
|
« Viimeksi muokattu: tänään kello 12:01:21 kirjoittanut Bob Maali »
|
|
|
|
|
|
|