Veikkausliigan voimasuhteet kaudella 2025

[SerGo]

Tämä on minusta todella outo väite, koska itse en kannata mitään joukkuetta, ja nämä loppusarjapelit herättävät valtaisaa kiimaa. Mihin perustuu väite, että Inter-Jaro kiinnostaisi neutraaleja katsojia enemmän kuin kuin Inter-KuPS?

Lisäksi ja aivan erityisesti kaipaisin PW:ltä ehdotusta siitä, mikä olisi nykyistä selvästi parempi sarjajärjestelmä. Kaikissa tähän asti kokeilluissa ja keskusteluissa pyöritetyissä systeemeissä on omat heikkoutensa ja vahvuutensa, mutta pelkkä kulloisenkin järjestelmän kritisointi ilman konkreettista vastaehdotusta on aika tyhjää puhetta.

Konkretian vuoksi mainittakoon vielä, että tämänvuotinen systeemi on minusta parasta mitä tiedän. Sopiva määrä pelejä, kiimaisimmat matsit kauden loppuun, eikä mitään turhia europleijareita vaan sarjamuotoisen järjestelmän hengessä koko kauden suoritus määrää sijoitukset.

[copa de kybä]

Lisäksi ja aivan erityisesti kaipaisin PW:ltä ehdotusta siitä, mikä olisi nykyistä selvästi parempi sarjajärjestelmä.

Olet jotenkin onnistunut foorumia lukemalla siltä välttymään? Se on 16 joukkueen kaksinkertainen sarja.

Vaikka itse pidänkin sitä tätä nykyistä parempana, niin eihän se lisäisi vastaavassa tilanteessa pelien merkitystä yhtään. Sillä on toki muita etuja. Siksi kovin outo tämä nostettu näkökulma.

[SerGo]

Olet jotenkin onnistunut foorumia lukemalla siltä välttymään? Se on 16 joukkueen kaksinkertainen sarja.

Vaikka itse pidänkin sitä tätä nykyistä parempana, niin eihän se lisäisi vastaavassa tilanteessa pelien merkitystä yhtään. Sillä on toki muita etuja. Siksi kovin outo tämä nostettu näkökulma.

Kiitos valistamisesta - itsehän selvästi keskustelen sarjajärjeltelmästä vain täysin tähän liittymättömissä topikeissa!

16 pääsarjajengiä olisi joka tapauksessa omaan makuun hämmentävän paljon Suomen oloihin: resursseiltaan paljon rikkaammassa kendoliigassakin tuollainen joukkuemäärä on huomattu aivan liian suureksi, ja pohdinnassa on tällä hetkellä vino pino vaihtoehtoisia malleja aina 8+8-tyyppisistä systeemeistä lähtien. Ja kuten toteat, nimenomaan tätä puheena ollutta ongelmaahan tuo vain pahentaisi, kun sijoilla 7-12 olevilla joukkueilla ei tyypillisesti olisi elokuun jälkeen enää mitään panosta peleissään.

[Kim Suomisen ponnari]

Siksi kovin outo tämä nostettu näkökulma.

Lausutaan: omalla suosikkijoukkueella ei ole enää minkäänlaista pelillistä tai tuloksellista panosta ja kentällä viilettää sen tason palkkasoturia että ei ihmekään että motia matsien katsomisiin ole.

Mitä nyt vielä täysin avoinna oleva suoran putoajan ratkaiseminen sekä yksi tasaisimmista mestaruustaistoista (neljän joukkueen välillä koska Vasara sulaa aina) mies- ja naismuistiin mutta mikäs siinä jos ei mikään muu kuin se oma joukkue kiinnosta.

[tampereen lurkkija miäs]

Olet jotenkin onnistunut foorumia lukemalla siltä välttymään? Se on 16 joukkueen kaksinkertainen sarja.

Vaikka itse pidänkin sitä tätä nykyistä parempana, niin eihän se lisäisi vastaavassa tilanteessa pelien merkitystä yhtään. Sillä on toki muita etuja. Siksi kovin outo tämä nostettu näkökulma.

Samoilla linjoilla. 16 joukkueen kaksinkertainen sarja olisi se johon pitää joskus päästä ja sen eteen pitäisi tehdä aktiivisesti töitä joka tasolla joka korkeinta sarjatasoa koskettaa.

Kuitenkin, nykyinen on minusta ihan hyvä systeemi. Suurin miinus on minusta ylä- ja alaloppusarjojen eri määrä pelejä, joskin ymmärrän syyt sen takana. Kaksinkertainen yläloppusarja mahdollistaa kauden pidentämisen, joka on minulle fanina hyvä asia, kotimaista huippufutista tarjolla isomman aikaa vuodesta. Enemmän matseja parhaiden joukkueiden välille ja ainakin tänä vuonna mestaruustaistosta näyttää tulevan kaksinkertaisen sarjan myötä erityisen kiimainen. Merkityksettömiä pelejä tulee joka systeemillä, jos tulee. Tai sitten ei tule. Vaikea sitä on sarjasysteemillä leipoa kauheasti merkitystä joukkueelle, joka on neljä kiekkaa ennen kauden loppua reilusti takana europaikoista mutta reilusti edellä putoamispeikkoa. Sitä minun on kovin vaikea nähdä, miksi yläloppusarjan kärkimatsi olisi vähemmän merkityksellinen tai kiinnostava kuin kaksinkertaisen sarjan kärkimatsi.

Lausutaan: omalla suosikkijoukkueella ei ole enää minkäänlaista pelillistä tai tuloksellista panosta ja kentällä viilettää sen tason palkkasoturia että ei ihmekään että motia matsien katsomisiin ole.

Ihan vastaava tilanne vaan voi tulla sille omalle suosikkijoukkueelle sarjajärjestelmästä riippumatta. Väittäisin, että käytännössä jokaisesta sarjasta löytyy joka vuosi joukkue/joukkueita joilla viime kierrokset on ihan pelailua. Onko Valioliigan sarjajärjestelmä paska, koska viime kaudella jollain Bournemouthilla ei ollut kauheasti pelattavaa loppukaudesta?

[gv39]

Puhutaan selvästi enemmän sarjajärjestelmästä kuin voimasuhteista.
Onhan tämä koomista, että yläloppusarjaa pelataan kaksinkertainen määrä kierroksia ja alaloppusarjaa yksinkertainen määrä kierroksia.

Sarjan pidennys vaikuttaa keinotekoiselta ja Kupsin eurokiireet ja maajoukkuetauot pidentävät kautta liikaakin.

Itse voimasuhteista voi todeta, että valitettavasti Kups taitaa tippua mestaruustaistelusta ja mestaruus kamppaillaan Interin ja Ilveksen kesken.

[Pavejasa]

Mutta siinäkään nyt ole päätäeikähäntää, että tämän hetken maalipörssin kakkospaikalla oleva pelaaja ei käytännössä voi kyseistä palkintoa voittaa, koska pelaa viisi ottelua vähemmän kuin kilpailijat.

[Kim Suomisen ponnari]

Itse voimasuhteista voi todeta, että valitettavasti Kups taitaa tippua mestaruustaistelusta ja mestaruus kamppaillaan Interin ja Ilveksen kesken.

Huomenna ratkeaa aika paljon. Jos HJK ei voita niin joku nohevampi anal-yytikko voisi sanoa joukkueen massun olevan cupin voiton myötä täynnä ja loppukaudesta on luvassa hajanaisesti pisteitä, kun taas KuPS jos tiputtaa pojoja niin voidaan todeta että joukkueella ei riitä leveys kontraamaan niitä paria europelien kanssa samalle viikonlopulle osuvaa matsia, joista pisteitä tiputtamalla tiputaan auttamattomasti mestaruusjunan kyydistä. Myös Gnisun kiusaajan rooli tulee nyt todella testiin kun saavat parhaan pelaajansa takaisin kehiin ja nähdään että oliko viime viikon nollaus vain Interin hyvyyttä, vai sitä että Gnistanilta puuttui kentältä Roma?

[äftsicä]

Huomenna ratkeaa aika paljon. Jos HJK ei voita niin joku nohevampi anal-yytikko voisi sanoa joukkueen massun olevan cupin voiton myötä täynnä ja loppukaudesta on luvassa hajanaisesti pisteitä, kun taas KuPS jos tiputtaa pojoja niin voidaan todeta että joukkueella ei riitä leveys kontraamaan niitä paria europelien kanssa samalle viikonlopulle osuvaa matsia, joista pisteitä tiputtamalla tiputaan auttamattomasti mestaruusjunan kyydistä. Myös Gnisun kiusaajan rooli tulee nyt todella testiin kun saavat parhaan pelaajansa takaisin kehiin ja nähdään että oliko viime viikon nollaus vain Interin hyvyyttä, vai sitä että Gnistanilta puuttui kentältä Roma?

Klubille riittää tasuri vieraista ja voitto olisi kyllä jo ryöstö. Ilvekselle ei ole kuin hävittävää mutta eiköhän Gnisun hoida.

KuPS ei kyllä ainakaan saa hävitä, koska silloin alkaa europaikka olemaan uhattuna. Toki tasurikin kotona veisi todennököisesti mestaruuden jo aika kauas Kuopiosta. SJK:lle tasuri olisi varmaan kelvollinen tulos.

On kyllä hyvin mahdollista, että huomenna mestaruustaisto kääntyy vahvemmin kahden kaupaksi.

[Dirk Kuyt]

Mutta siinäkään nyt ole päätäeikähäntää, että tämän hetken maalipörssin kakkospaikalla oleva pelaaja ei käytännössä voi kyseistä palkintoa voittaa, koska pelaa viisi ottelua vähemmän kuin kilpailijat.

OT. Aiempina vuosina taas sarjan kärkijoukkueiden pelaajien maalitykit joutui jännäämään mahdollista maalikuninkuuttaan vielä europleijarien ajan, ettei jonkun keskivaiheille sijoittuneen jengin pelaaja tullut pudotuspelimaaleineen ohi.

[Seeteufel]

OT. Aiempina vuosina taas sarjan kärkijoukkueiden pelaajien maalitykit joutui jännäämään mahdollista maalikuninkuuttaan vielä europleijarien ajan, ettei jonkun keskivaiheille sijoittuneen jengin pelaaja tullut pudotuspelimaaleineen ohi.

Edes Veikkausliigassa ei puuhastella niin paljon, että europleijarit ja liigakarsinnat olisi laskettu mukaan maalipörssiin.

Mutta ongelmaa pelimäärissä ei olisi kaksinkertaisella 16 joukkueen sarjassa.

[voseli]

Edes Veikkausliigassa ei puuhastella niin paljon, että europleijarit ja liigakarsinnat olisi laskettu mukaan maalipörssiin.

Valitettavasti tuo pudotuspelivaihe laskettiin maalipörssiin: https://x.com/JuseeFIN/status/1091367852261679105

[Dirk Kuyt]

Edes Veikkausliigassa ei puuhastella niin paljon, että europleijarit ja liigakarsinnat olisi laskettu mukaan maalipörssiin.

Aijaa?

https://kymppipaikka.fi/nakokulmat/nakokulma-ac-oulun-ashley-coffey-voitti-maalikuninkuuden-tai-sitten-ei/
https://www.kaleva.fi/ac-oulun-ashley-coffey-teki-eniten-maaleja-mutta-m/11375335

E: voselin linkistä tuo tulee sitten ihan Veikkausliigan toimarin suulla eli kyllä puuhastellaan, kuten jo aiemmin sanoin.

[Seeteufel]

Aijaa?

https://kymppipaikka.fi/nakokulmat/nakokulma-ac-oulun-ashley-coffey-voitti-maalikuninkuuden-tai-sitten-ei/
https://www.kaleva.fi/ac-oulun-ashley-coffey-teki-eniten-maaleja-mutta-m/11375335

Kai se on sitten uskottava, että tästäkin on/oli saatu ongelma aikaan, jota ei ole missään muualla.

[Raahaaja]

Sarjan pidennys vaikuttaa keinotekoiselta ja Kupsin eurokiireet ja maajoukkuetauot pidentävät kautta liikaakin.

Ai nyt kauden pituuskin on jo ongelma

Anna mun kaikki kestää...

Alkaako klubi löystyä, kun käytännössä arvokkain europaikka napattu ja liigan voitto näyttää aika hankalalta.

No hyvin vaikea nähdä tätä kyllä. Kun kaikki tietää mestaruuden arvon, ja samaan aikaan Klubissa ei vähään tyydytä. Jos ei riitä, niin sitten ei riitä, mutta luulisi nälkää olevan tavoitella chämppärikarsintaa ja bonareita yms.

[Kurkiaura]

16 pääsarjajengiä olisi joka tapauksessa omaan makuun hämmentävän paljon Suomen oloihin: resursseiltaan paljon rikkaammassa kendoliigassakin tuollainen joukkuemäärä on huomattu aivan liian suureksi, ja pohdinnassa on tällä hetkellä vino pino vaihtoehtoisia malleja aina 8+8-tyyppisistä systeemeistä lähtien. Ja kuten toteat, nimenomaan tätä puheena ollutta ongelmaahan tuo vain pahentaisi, kun sijoilla 7-12 olevilla joukkueilla ei tyypillisesti olisi elokuun jälkeen enää mitään panosta peleissään.

Jääkiekon lajikulttuuriin on iskostunut ajatus, että liigojen pitäisi olla tasaisia. Käytännössä tämä ei onnistu missään liigassa vaan joka sarjasta löytyy siinäkin lajissa heittopussit, joiden yli kävellään ilta toisensa perään.

Jalkapallossa tätä ei edes tavoitella. On ihan selvää, että eri liigojen häntäpään joukkueet joutuvat säännöllisesti isompien yliajamaksi ja europaikkoja, saati sitten mestaruutta tavoittelee 2-4 joukkuetta / liiga. Mutta tämä avaa myös mahdollisuuksia, kuten esimerkiksi yllätystulokset isompia joukkueita vastaan, kellarikerroksen paikallispelit, putoamiseen ja karsintoihin liittyvä dramatiikka, vain muutamia mainitakseni.

Kotoisesta liigastakin voi mainita vaikkapa Jaron. Tuskin Jaron kannattajat tosissaan haaveilevat mestaruudesta, mutta haluavat nähdä oman joukkueensa kentällä ja mestaruudeksi riittää, kun silloin tällöin voittaa Vepsun, säilytään sarjassa ja tarjotaan viihdettä omalle yhteisölle.

Urheilussa on tietysti tavoitteena voittaa, mutta jalkapallon sarjajärjestelmä on rakennettu sillä tavalla hienosti, että voittaminen on aika monitasoinen asia ja jokainen seura asettaa tavoitteet omien resurssiensa mukaan.

[Pelle-Wermanni]

16 pääsarjajengiä olisi joka tapauksessa omaan makuun hämmentävän paljon Suomen oloihin: resursseiltaan paljon rikkaammassa kendoliigassakin tuollainen joukkuemäärä on huomattu aivan liian suureksi

Kaikki ne 16 joukkuetta kuitenkin vetävät tupla- tai triplaliikevaihdolla Veikkausliigan kärkijoukkueisiin (poislukien Klubi) nähden.

Jääkiekossa ongelman toki muodostaa se, että 16 liigaseuraa vie ison osan maailman jääkiekkoilijoista. Jalkapalloa sen sijaan harrastetaan maailmalla napapiirin eteläpuolellakin.

[Raahaaja]

Tehdään tästäkin topikista keskustelu sarjajärjestelmästä

[Pelle-Wermanni]

Tehdään tästäkin topikista keskustelu sarjajärjestelmästä

Huomenna varmaan päivittyy simuloinnit

[gv39]

Ai nyt kauden pituuskin on jo ongelma
...

Nämä ovat aina yhtä kivoja namä osittaiset lainaukset.
Jos kautta pidennetään marraskuun räntäsateisiin niin sitten pitäisi pidentää myös sitä karsintasarjaa.
Jossain tämä on varmasti kerrottu, mutta liigakarsinta tehdään varmaan ennen mestaruuden varmistumista? Jos näin, niin on ihan perverssiä.

Tehdään tästäkin topikista keskustelu sarjajärjestelmästä

Ei voi olla koskaan liikaa ketjuja, jossa promotaan 16 joukkueen kaksinkertaista sarjaa vai mitä PW.
Ja jos tulee 16 joukkueen sarja, niin Gillakin saadaan nostettua sinne muutamassa vuodessa....

[SerGo]

Kaikki ne 16 joukkuetta kuitenkin vetävät tupla- tai triplaliikevaihdolla Veikkausliigan kärkijoukkueisiin (poislukien Klubi) nähden.

Jääkiekossa ongelman toki muodostaa se, että 16 liigaseuraa vie ison osan maailman jääkiekkoilijoista. Jalkapalloa sen sijaan harrastetaan maailmalla napapiirin eteläpuolellakin.

Täh? Ei todellakaan muodosta vaan se tosiasia, että kun sarjan lopussa pelataan vielä playffoffit, ei ketään kiinnosta lähteä katsomaan marraskuisena iltana jotain Tappara-Jukureita, jonka lopputulos on hyvin suurella todennäköisyydellä kotivoitto, eikä muunkaanlaisella tuloksella olisi käytännössä mitään merkitystä kummankaan joukkueen mestaruusmahdollisuuksiin. Futiksessa voi sentään käydä niinkin, että Klubin heinäkuinen kotitappio Jarolle osoittautuu lopulta mestaruuden kannalta ratkaisevaksi pistemenetyseksi (toivottavasti kuitenkaan ei).

Jalkapallossa paras argumentti suppeamman sarjan puolesta lienee ihan pelin keskimääräinen taso, jonka ero ulkomaisiin sarjoihin verrattuna on suhteessa paljon tärkeämpää kuin lätkässä (koska europelit ja -rahat) ja jota voisi ainakin teoriassa nostaa tiputtamalla pari heikointa jengiä sarjasta pois pitäen samalla ottelumäärän fiksattuna.

[Pelle-Wermanni]

Jalkapallossa paras argumentti suppeamman sarjan puolesta lienee ihan pelin keskimääräinen taso, jonka ero ulkomaisiin sarjoihin verrattuna on suhteessa paljon tärkeämpää kuin lätkässä (koska europelit ja -rahat) ja jota voisi ainakin teoriassa nostaa tiputtamalla pari heikointa jengiä sarjasta pois pitäen samalla ottelumäärän fiksattuna.

Montakohan vuosikymmentä menee ennen kuin hitaimmatkin hoksaavat sarjakokojen pienentämisen todellisen vaikutuksen suomifutiksen pelaajamassaan ja pelin tasoon

Suomifutiksessa sarjakoko rajoittaa yhtä asiaa varsin tehokkaasti. Ja se on suomalaisten ammattimaisesti harjoittelevien aikuisten futareiden määrä. Seurojen onneksi Suomen ulkopuolella on käytännössä ääretön määrä pelaajia tarjolla.

E: toki liittyy enää melko vähän liigakauden 2025 voimasuhteisiin, joten jatkanemme muualla tulevina vuosina

[Hunaja]

Montakohan vuosikymmentä menee ennen kuin hitaimmatkin hoksaavat sarjakokojen pienentämisen todellisen vaikutuksen suomifutiksen pelaajamassaan ja pelin tasoon

Suomifutiksessa sarjakoko rajoittaa yhtä asiaa varsin tehokkaasti. Ja se on suomalaisten ammattimaisesti harjoittelevien aikuisten futareiden määrä. Seurojen onneksi Suomen ulkopuolella on käytännössä ääretön määrä pelaajia tarjolla.

Esimerkiksi Tanskan liigaa pelataan kahdentoista joukkueen voimin. Ihan kivasti vaikuttaisi pyyhkivän paikallisella junnutuotannolla. Tanskan jalkapalloa jonkin verran tunteva Jakob Friis nosti viime viikon haastattelussaan esille pointteja siitä, kuinka Veikkausliigan tasoa saataisiin nousuun lähemmäs Tanskan tasoa, eikä yksikään näistä liittynyt neljän liigakelvottoman joukkueen mukaan nostamiseen. Hän painotti kotimaisten junnujen vastuun kasvattamista. Liigassa voi olla vaikka 30 joukkuetta, mutta kotimaisen pelaajatuotannon tai Veikkausliigan taso ei nouse mihinkään niin pitkään aikaan, kun liigaseurat katsovat vain lyhyttä aikaväliä ja palkkaavat tusinaulkkareita pätkäsoppareilla.

Toki romanttinen ajatus, että joku EIF olisi liigaan nostettaessa mitään muuta kuin halvalla kyhätty muukalaislegioona. Liigaan tyrkyllä olevalla Lahella oli jo Ykkösliigassa yli puolet edellisen ottelun avauskokoonpanostaan ulkomaalaisia. Ehkä joku avauksen suomalaisista olikin tuleva Litmanen, tiedä häntä.

[Pelle-Wermanni]

Esimerkiksi Tanskan liigaa pelataan kahdentoista joukkueen voimin. Ihan kivasti vaikuttaisi pyyhkivän paikallisella junnutuotannolla.

Suomessakin junnut saavat ihan hyvin peliaikaa. Jatkossa entistä enemmän, sillä muutamassa vuodessa jo suurin osa toisen sarjatason joukkueista on liigaseurojen reservejä. Junnut tosin eivät nosta pelin tasoa siitä, mihin kokeneemmat aikuiset ”sarjajyrät” sen nostaisivat. Nämä vaan lopettavat uransa aikaisemmin, kun täytyy elääkseen mennä töihin.

Liigaan tyrkyllä olevalla Lahella oli jo Ykkösliigassa yli puolet edellisen ottelun avauskokoonpanostaan ulkomaalaisia.

Totta kai. Ulkomaalaisten hankkiminen 7-8 kuukaudeksi joukkueeseen on paljon halvempaa kuin aikuiselle suomalaispelaajalle maksaminen 12 kuukaudesta. Jälkimmäistä ei kannata tehdä kuin silloin, jos seuran tulopohja/liikevaihto mahdollistaa pitkäjänteisen joukkueenrakennuksen.

[sol]

Tanska, tuo kärpäsenpaskan kokoinen tasamaa, jossa jokaisella juutilla ja junnulla on polkupyörämatka pääsarjapeliin ja pääsarjaseuran juniorijoukkueen reeneihin.