Veikkausliigan voimasuhteet kaudella 2025

[Bob Maali]

Ihan mielenkiinnosta kysäisen Bobilta, reagoiko simulaattori millään tavalla valmentajanvaihtojen tyyppisiin tapahtumiin, jotka yleisesti ottaen lisännevät ääriskenaarioiden (iso parannus tai syöksykierteen paheneminen entisestään) todennäköisyyttä?

Ei reagoi. Enkä ole kovinkaan varma että lisäävätkö vaihdokset varianssia sittenkään. Huomattavampaa on mielestäni pikemminkin, ettei simulaatio reagoi jos joku avainpelaaja loukkaantuu, eikä jos Gnistan saa Lamine Yamalin loppukaudeksi lainalle.

Seuraavaan versioon on tekeillä joku siirtoikkunatekijä, jossa joukkue saa jonkun RAHA-faktorin voimakkuudella nostettua (palautettua) maaliodottamaansa ikkunan aikana jos se on päässyt putoamaan. Se parantaa näitä alkukauden arvioita mielestäni selvästi.

Vastakysymys - onko tällä hetkellä sellainen tilanne, että mistään ei saa vedonlyöntikerrointa mestarille? Vai onko joku taho joka olisi pelattavissa? En seuraa petsikuvioita niin en osaa (enkä halua osata) käydä kaikkia maailman lafkoja läpi josko löytyisi ajantasaista.

[Bob Maali]

Jos KuPS vetää esim. 1,81 pisteen keskiarvolla loppukauden (13-8-5), niin mestaruusprosentti olisi 83,9 ja pisteitä 63. Jos HJK saisi 2 pistettä per ottelu (esim. 15-9-3), niin pisteitä olisi 58 ja todennäköisyys vain 46,2 %.

Tää kertoo aika hyvin kuinka iso kaula on.  Epäilen kuitenkin hieman (oma arvio), että simulaatio hieman aliarvio todennäköisyyttä että kärki - oli se sitten yksi tai kaksi joukkuetta - erottuu loppupuolella hieman muista ja että  jossain vaiheessa toi simulaattorin arvio 50/50 mestaruusrajasta nousee yli 60 pisteen. Tekijä, jota olis tarkoitus virittää mukaan,  eli toiselle osapuolelle panoksettomuuden vaikutus, saattaa hieman vängätä tähän suuntaan.

Simulaatio on kumminkin vahva siinä, että nämä "historiallisesti 1,97 pisteen keskiarvo on tarvittu mestaruuteen" ovat ajalta jolloin ei ole pelattu kaksinkertaista ylempää loppusarjaa, ja on siis ihan reaalisesti odotettavissa että nyt olisi tiukempaa kun vastus on kovempi.

[tipe]

Simulaatio on kumminkin vahva siinä, että nämä "historiallisesti 1,97 pisteen keskiarvo on tarvittu mestaruuteen" ovat ajalta jolloin ei ole pelattu kaksinkertaista ylempää loppusarjaa, ja on siis ihan reaalisesti odotettavissa että nyt olisi tiukempaa kun vastus on kovempi.

Eikö tuo kaksinkertaisen sarjan merkitys mene helposti myös toisinpäin, eli mestaruuteen tarvittava pistekeskiarvo on tavallista pienempi, jos loppusarjassa joku ei lähde sellaiseen lentoon, että kävelee koko sarjan läpi tappioitta. Eli ristiinpelaamista on tavallista enemmän ja esim. KuPS:lle riittää vähemmänkin kuin tuo 1.81 pistettä/ottelu?

[Bob Maali]

Eikö tuo kaksinkertaisen sarjan merkitys mene helposti myös toisinpäin, eli mestaruuteen tarvittava pistekeskiarvo on tavallista pienempi, jos loppusarjassa joku ei lähde sellaiseen lentoon, että kävelee koko sarjan läpi tappioitta. Eli ristiinpelaamista on tavallista enemmän ja esim. KuPS:lle riittää vähemmänkin kuin tuo 1.81 pistettä/ottelu?

Juuri näin, tätä yritin sanoa. Tiukempaa=tasaisempaa=alhaisempi mestaruuteen riittävä pistekeskiarvo. Ja vanha simulaattori tarjoaa juuri tuota että mestarin keskiarvo on todnäk pienempi kuin viime vuonna tähän aikaan. 

Yritin sanoa myös mutu-arvionani, että saattaa olla että se vetää vähän liikaakin alaspäin, ja että 60 pistettä olisi kenties parempi 50/50 taitekohta.

[SerGo]

Kaksinkertaisen loppusarjan selvästi suurin merkitys on siinä, että se korostaa todella vahvasti syksyn virettä ja parhaita jengejä vastaan pärjäämistä perinteisen ”napsitaan 3p voittoja heikoista vastustajista hyvällä prosentilla” -menestysreseptin sijaan. Jos vaikka HJK saisi pelinsä valmentajavaihdoksen ja onnistuneen siirtoikkunan kautta selvästi sarjan parhaaseen formiin, voi n. 10 pisteen kaula runkosarjan päättyessä olle vielä ihan hyvin kiinniotettavissa.

Voittajakertoimia ei taida muuten olla juuri nyt saatavilla, mutta eiköhän niitä taas viikon sisällä jostain ilmesty. Viimeksi Klubi taisi olla vielä ykkönen mutta eiköhän ainakin KuPS ole jo kirinyt edelle.

[Balleroberung]

HJK näyttää nyt AIK:lta muutamalta vuodelta, ensin rämmitään syvällä, vaihellaan koutseja ja voittavan jengin rakentaminen ottaa aikaa, klubi on nyt vaiheessa 1 tuota muutoksenhallintaa

[cvb]

Pystyykö Bob simulaatiossa määrittämään yksittäisiä tuloksia? Kuinka voimakkaasti esim tulevassa HJK-KuPS ottelussa HJK:n tappio laskisi Klubin mestaruustodennäköisyyttä?

[honkala]

Ei kai se sen enempää laske, kun vaikka jos ensi kiekalla ottavat pataan Pierusaaressa ja KuPS samaan aikaan niistää ahtaajat.

Toki tiedän että keskinäisissä on itsellään suurempi mahdollisuus kaventaa eroa.

[SerGo]

Ei kai se sen enempää laske, kun vaikka jos ensi kiekalla ottavat pataan Pierusaaressa ja KuPS samaan aikaan niistää ahtaajat.

Laskee, koska keskinäisiä otteluita rajallinen määrä. Tällä ei toki ole vielä tässä vaiheessa kautta samaa merkitystä kuin loppusarjassa, mutta tuossa sinun skenaariossasi Klubi pääsisi vielä KuPS:n rinnalle voittamalla kaikki keskinäiset (jos muita vastaan pelattaisiin samalla tavoin), mutta cvb:n skenaariossa ei.

[honkala]

Taitaa lupilla olla aikamonen kanssa tärkeitä keskinäisiä. Ei nyt ruveta vielä tekemään tästä kaudesta KuPS vs. Lupi kautta taas. Ainakin kovasti porukka yritti pedata, että ihan muut seurat mellastaisivat tällä kaudella.

Välillä toki tuntuu, että KuPSin mahdollisuuksien lyttäys on ennen jokaista kautta toistuva forumläppä.

[Bob Maali]

Pystyykö Bob simulaatiossa määrittämään yksittäisiä tuloksia? Kuinka voimakkaasti esim tulevassa HJK-KuPS ottelussa HJK:n tappio laskisi Klubin mestaruustodennäköisyyttä?

Ei kovin helposti, mutta pystyy. Heitin tossa nyt pienimmän riesan tienä ko. ottelulle tulokseksi 0 - 1 vierasvoiton, sillä todnäk putosi 6 % ---> 3 %

Virittelemällä pystyis kattamaan kaikki simuloidut tulosvaihtoehdot, mutta en taida nyt jaksaa sitä viritystä kun 2.0:aa pitäis mielummin edistää.  Ei se lopputulos tosta paljoa heittäisi.


e. ja siis Honkalalle terveisiä että toi 3 % sisälsi että kaikki muut jäljellä olevat ottelut oli simuloitu, myös noi mitä paalutit tässä ennen tota kysyttyä ottelua lupille ikävästi toteutuviksi siis.

[Steffers]

Olikos Bob Maali vielä värkkäämässä Ykkösliiga-simulaatiota, kuten joskus muistin mainitun?

[Bob Maali]

Olikos Bob Maali vielä värkkäämässä Ykkösliiga-simulaatiota, kuten joskus muistin mainitun?

On. Mutta tarkoitus on siis tehdä simulaattori 2.0, joka ottaisi huomioon enemmän asioita kuin vanha.  Ja sitte ku toi on toiminnassa, ni sitte syöttää sille iltapalaksi myös ykkösliiga.

Kattoo nyt koska saa valmiiksi.

Oon vähän jumissa tossa todellisten tasapisteiden ratkonnassa jos useampi joukkue päätyy samoihin pisteisiin ja maaleihin jolloin siis pitäis setviä keskinäiset. Onnistuu kyllä mutta ei oo mikään ihan yksinkertainen juttu. Vanha vaan arpoi järjestyksen silloin jos oli yli 2 joukkuetta tasoissa, joka toki toimi 99 pillku jotain %:sti niin että ei juuri väliä lopulla, mutta nyt kun olis siis tarkoitus tehdä parempi.

Ja olis sellanen että jos ihan loppukaudesta on tosi tosi tiukkaa ni sitte yhtäkkiä antaiskin selkeesti vääriä tuloksia ja sekös harmittais.

[SerGo]

Taitaa lupilla olla aikamonen kanssa tärkeitä keskinäisiä. Ei nyt ruveta vielä tekemään tästä kaudesta KuPS vs. Lupi kautta taas. Ainakin kovasti porukka yritti pedata, että ihan muut seurat mellastaisivat tällä kaudella.

Välillä toki tuntuu, että KuPSin mahdollisuuksien lyttäys on ennen jokaista kautta toistuva forumläppä.

Tuo ei tosin ollut niinkään Klubin yliarviointia kuin ihan vain neutraalia todennäköisyyslaskentaa: kun puhe on HJK:n mestaruustodennäköisyydestä, relevantteja ovat vain skenaariot, joissa Klubi kampeaa itsensä yhdeksi kärkijengeistä, ja juuri nyt näyttää kovasti siltä, että todennäköisin päävihollinen tuossa sanotussa mestaruustaistossa on nimenomaan KuPS.

Vähän asiaa sivuten nyt niitä mestaruuskertoimia muuten taas löytyy, ja ykkösenä on - rumpujen pärinää - muuan Helsingin Jalkapalloklubi: https://www.oddsportal.com/football/finland/veikkausliiga/outrights/.

Ja ennen kuin joku asiaa kysyy, niin itsehän en todellakaan löisi noilla kertoimilla rahojani Klubille luultavasti joko Ilvekselle tai toiselle SJK/Inter-kaksikosta; mikään näistä joukkueista ei nähdäkseni ole niin paljoa KuPS:n perässä kuin nuo kertoimet antavat ymmärtää. Ja Klubin pitäisi oikeasti olla maksimissaan KuPS:n ja Ilveksen takana kolmosena.

[Tiksa]

Noiden kertoimien jälkeen voidaankin lopettaa keskustelu siitä kuinka vedonlyöntimarkkinat ovat tehokkaat ja hinnoittelevat sisään kaiken informaation ja jos tuularit lyövätkin vääriä vetoja niin ammattipelurien panostukset kyllä korjaavat hinnoitteluvirheet.

HJK 31%
KuPS 29%
Ilves, SJK tai Inter, 34%
Joku muu 6%


Tuohon tarvittiin markkinoiden parviälyä.
(Interiä noilla kertoimilla.)

[Bob Maali]

No kyllä ne niin tekisivät, jos olisi markkina. Mutta nyt on vain kahden viikon tauon jälkeen joku yksi taho (BET 365?), joka ottaa jollain pienellä maksimisummalla vetoja vastaan noilla tarjouksilla.

Ilmeisesti tarkoituksena kerätä pois "lupi lopulta voittaa kumminkin kun vaihtoi valmentajaa" -tuulareilta pennoset pois, ilman että kukaan isosti lyövä pääsee sotkemaan ansaintaa. Mietaakin yllättyy, jos kertoimet katoavat ennen seuraavaa kierrosta tai heti sen jälkeen jos Jaro menee johtoon.

Asia olisi aivan eri, jos jossain vedonlyöntipörssissä olisi Veikkausliigan mestari 2025 -jatkuva markkina, jossa raha vaihtuisi. Tossa esimerkiksi herkkusieniliiga https://www.betfair.com/exchange/plus/football/market/1.232067673.

Mutta kun ei ole.

[SerGo]

Vaikka en edelleenkään löisi vetoa Klubin puolesta noilla kertoimilla, niin ei tuossa teidänkään vedonlyöntimarkkinalogiikassa ihan kauheasti järkeä ole. Tarkoituksellinen alikerroin yhdelle paljon pelatuista kohteista tarkoittaa joko todella alhaista alhaista palautusprosenttia (joka tekisi kys. firmasta epäsuositun) tai vaihtoehtoisesti ylikerrointa jollekin toiselle kohteelle, joita kaikki pyrkivät viimeiseen asti välttämään. Eivät nämäkään säännöt toki ihan kiveen hakattuja ole, ja voi hyvin olla, että bet365 antaa pelikäyttäytymisen vaikuttaa kertoimiin enemmän kuin sen ehkä kannattaisi, mutta kyllä noista yo. kertoimista sen voi päätellä, että HJK:n mestaruus arvotetaan huomattavasti todennäköisemmäksi kuin Bobin ~10% tai sen alle menevät luvut.

Kokonaan toinen - ja todella vaikea - kysymyksensä on sitten se, mikä Klubin mestaruuden "todellinen" todennäköisyys juuri nyt on - siis vaikkapa 1/kerroin johon vedonlyöntimarkkinat asettuisivat jos pelissä olisi oikeasti isoja summia ja asia kiinnostaisi ammattimaisia vedonlyöjiä kunnolla. Yhtäällä kausi on alkanut todella huonosti ja kärki on jo 9-12 pisteen karkumatkalla, mutta toisaalta jäljellä on niin paljon pelejä (ml. kaksinkertainen yläloppusarja), että hyvin valmennetulle sarjan parhaalle joukkueelle - jollainen en siis väitä Klubin juuri nyt olevan - tuollaisen kiinni ottaminen ei ole temppu eikä mikään. Epävarmuudet asian suhteen ovat joka tapauksessa isoja, ja oma iso vaikutuksensa on myös valmentajakysymyksellä: jos kesäkuun maaottelutauolle siirryttäessä ero kärkeen on max 8 pistettä ja Klubia valmentaa Simo Valakari, alan itsekin pitää sitä suurimpana mestarisuosikkina, mutta jos eroa kärkeen on 15+ pinnaa ja luotsina edelleen Nuutinen, voi Klubin käytännössä pyyhkiä pois mestarispekulaatioista.

[Härison]

Viekö Jallu Wissin KuPS:n ylivoima mielenkiinnon Veikkausliigasta?

[Pavejasa]

Viekö Jallu Wissin KuPS:n ylivoima mielenkiinnon Veikkausliigasta?

Ainakin Kuopilaisten mielestä.

[Pavejasa]

IFK tuntuu kaapivan ihan kivasti pisteitä, vaikka peli ei parhaalta ole näyttänyt (tämän päivän peliä en katsonut) ja tuntuvat saavan tällä hetkellä pisteitä paljon yli oman odottamansa. Jaro on pystynyt myös kaapimaan hyvin pisteitä, kun Ilveksestä ja Kupsista ei näitä ollut odotettavissakaan. Jaron peli on myös näyttänyt eniten yllätysvalmiilta, mitä pystyivät Hakaa vastaan tekemään. Toki Mifk on kaapineet pisteensä Hakasta, Ilveksestä ja Interistä.

KTP on ollut odottamampaani heikompi ja Jaro pelin voitto tuntuu pelastavan alkukautta valtavasti, muuten pisteitä Kotkalaiset eivät ole hirveästi kaapineet. Oulu tulee myös pudotustaisteluun osallistumaan, mutta heidän resursseillaan on kesällä hankintavoima paljon suurempi, kuin kolmella muulla. Näiden neljön joukkueen välillä putoaminen tullaan käymään läpi ja uskon, että näistä vain yksi tippuu kauden päätteeksi.

[Ia]

KTP todellakin tarvitsee Petteri Forsellia. Seuraavassa kolmessa pelissä on vastassa oman tason joukkueita  (HJK, Haka, IFK Mariehamn) ja vähintään 6 pistettä noista on saatava.

[honkala]

Ite veikkasin ennen kautta Kotkaa vikaksi. Toki ennen Paksun sopparia, mutta silti mielestäni pahiten epäonnistui heillä joukkueen rakennus. Useamman ukon verran tuhlattiin rahaa epävarmoihin ikäloppuihin ja siksi ei ollut rahaa hommata tarvittavaa määrää vahvistuksia.

[Eom92]

KTP on nykykunnossaan tipahtanut heikommaksi. Jaro lähimpänä pohjalla. Sitten Oulu ja Maarianhamina. Gnistan alisuorittaja hieman, kuten toki Klubikin. VPS on tässä keskitasoa.

[Ia]

Kyllä Jaro on parempi jengi kuin IFK Mariehamn

[OEA]

Luonnonlaki joka toistuu vuodesta toiseen. 11 joukkuetta pelaavat kauden 2 huonointa peliään IFK:ta vastaan kuten taas Inter tänään.