Veikkausliigan voimasuhteet kaudella 2025

[Letkupolvi]

KuPS painii pelin- ja maalinteko-ongelman kanssa, eli ongelma on paljon laajempi. Sen voi jo poistaa kokonaan mestariehdokkaiden joukosta.

Kuten sanoin, kaikki voi vielä muuttua, ei noista kukaan ole vielä karkumatkalla..

[Nerazzurri]

Uskotteko kotona - Klubi juhannuksena sarjakärjessä - kiitos Toke ja Nugelsmann.

Toivottavasti vietit juhannuksen jo tänään päivällä.

[MarskiKakkonen]

Interin kohdalla ei pidä väheksyä Kouame-efektin merkitystä: jos joukkueen ylivoimaisesti tärkein pelaaja myydään lähes varmasti pois kesällä, voi loppukauden suoritustasoon laskea jo nyt sisään jonkun -20% laskuolettaman, sillä tuon tasoista pelaajaa on yksinkertaisesti mahdotonta löytää vapailta markkinoilta. Tähän päälle vielä Vasaran track record siitä, kuinka tämän joukkeiden vire pysyy yllä maksimissaan jonkun 3-4 kuukautta putkeen, niin en hämmästyisi vaikka Inter tipahtaisi lopulta kokonaan ulos mitaleilta ja europaikoilta.

Tässä tulee tämä muna vai kana kysymys johon vastasit itsekin. Vasaran kaudet ovat kaatuneet nimenomaan siksi, kun materiaali on ollut niin vitun kapea ja usein kesken kautta on avainpelaajia myyty pois. Se ei minusta ole Vasaran vika. Jos Vasaralle antaa vakaan, leveän materiaalin läpi kaudeksi niin mestaruus on ilman muuta realismia.

Ei ole kyse jostain ylipeluutuksesta tai treenaamisesta päin vittua, jolloin jalat loppuu kesken.

[Jema Pelle]

Interillä ei ole europelejä, joten siitä ainakin kohtuullinen etu. Jos Vuorinen ei onnistu siirtoikkunassa niin Turku vahvoilla.

[kunq]

Interillä ei ole europelejä, joten siitä ainakin kohtuullinen etu. Jos Vuorinen ei onnistu siirtoikkunassa niin Turku vahvoilla.

Saa nähdä kuinka paljon Håkans saa myytyä tänä kesänä. Kouamen nyt ainakin.

[Panenkan roikka]

Saa nähdä kuinka paljon Håkans saa myytyä tänä kesänä. Kouamen nyt ainakin.

Tuo siirto tulee menemään sitten "täällä myydään menestys" -topiikin kärkisijalle.

[Kim Suomisen ponnari]

Tuo siirto tulee menemään sitten "täällä myydään menestys" -topiikin kärkisijalle.

Juuri kirjoittelin Interin topaasiin siitä miten apaut nelisen kappaletta Interin viime pelejä on mennyt siten että Kouame ei ole ollut mitenkään merkittävässä osassa maaleissa jotka joukkue on tehnyt vaan siellä on muut tekijät, Krebs ja Essomba etulinjassa, alkaneet nousta esiin hyökkäyspään tekemisessä. Jos tämä trendi jatkuu niin Kouamen lähtö ei tule olemaan niin kova kolaus Interin tekemiseen mitä se olisi alkukauden pelien (jolloin Kouame oli joukkueelle melkeinpä kaikki kaikessa) aikana ollut. Toki voin olla väärässäkin ja Kouamen lähdön jälkeen menee kaikki sinimustilla päin vittua mutta esim. tänään joukkue teki viisi byyriä joissa ei ollut Kouame mitenkään osallisena.

[Hunaja]

Toivottavasti vietit juhannuksen jo tänään päivällä.

Aatonaatto lasketaan saamiseksi

[Bob Maali]

Runkosarja

Team	6 joukkoon	-----I-----	-----II-----	-----III-----	-----IV-----	-----V-----	-----VI-----	-----VII-----	-----VIII-----	-----IX-----	-----X-----	-----XI-----	-----XII-----
FC Inter	99,17 %	41,20 %	26,78 %	15,39 %	9,01 %	4,72 %	2,07 %	0,67 %	0,15 %	0,02 %	-	-	-
HJK	98,81 %	35,45 %	28,27 %	16,76 %	10,27 %	5,53 %	2,52 %	0,92 %	0,22 %	0,05 %	-	-	-
Ilves	94,34 %	12,17 %	18,96 %	22,76 %	18,95 %	13,37 %	8,13 %	3,93 %	1,32 %	0,35 %	0,06 %	-	-
KuPS	90,94 %	6,39 %	13,01 %	19,27 %	21,69 %	18,15 %	12,42 %	6,40 %	2,09 %	0,49 %	0,07 %	0,01 %	-
SJK	76,07 %	1,73 %	5,32 %	10,86 %	16,14 %	21,06 %	20,96 %	14,53 %	6,56 %	2,23 %	0,54 %	0,08 %	-
VPS	70,40 %	2,44 %	5,61 %	9,88 %	13,89 %	18,37 %	20,21 %	15,70 %	8,46 %	3,79 %	1,30 %	0,31 %	0,04 %
IF Gnistan	44,12 %	0,56 %	1,77 %	4,08 %	7,29 %	12,11 %	18,31 %	24,39 %	16,57 %	9,13 %	4,13 %	1,35 %	0,30 %
FC Haka	13,84 %	0,04 %	0,20 %	0,66 %	1,67 %	3,68 %	7,59 %	14,68 %	24,09 %	22,01 %	14,85 %	7,74 %	2,80 %
IFK Mariehamn	8,09 %	0,01 %	0,07 %	0,26 %	0,77 %	2,03 %	4,96 %	10,93 %	20,81 %	25,64 %	19,89 %	10,75 %	3,89 %
FF Jaro	3,40 %	-	0,02 %	0,08 %	0,28 %	0,84 %	2,17 %	5,40 %	12,02 %	19,44 %	26,74 %	21,30 %	11,70 %
AC Oulu	0,34 %	-	-	-	0,01 %	0,05 %	0,28 %	1,22 %	4,08 %	9,09 %	17,52 %	30,88 %	36,87 %
KTP	0,49 %	-	-	0,01 %	0,02 %	0,10 %	0,37 %	1,23 %	3,64 %	7,77 %	14,89 %	27,58 %	44,40 %

[Eom92]

Kyllä sinä Bob Maali teet pitkää päivää, eikö ne anna sinun juhannuksenakaan levätä? Mukava, että dataa koko ajan saatavilla ja ajankohtaisesti!

[copa de kybä]

Siis Interin tn voittaa runkosarja nousi yli seitsemän prosenttiyksikköä pelkästään voittamalla rästipeli kotona heikkoa KTP:tä vastaan?

[GismoLaitela]

Juuri kirjoittelin Interin topaasiin siitä miten apaut nelisen kappaletta Interin viime pelejä on mennyt siten että Kouame ei ole ollut mitenkään merkittävässä osassa maaleissa jotka joukkue on tehnyt vaan siellä on muut tekijät, Krebs ja Essomba etulinjassa, alkaneet nousta esiin hyökkäyspään tekemisessä. Jos tämä trendi jatkuu niin Kouamen lähtö ei tule olemaan niin kova kolaus Interin tekemiseen mitä se olisi alkukauden pelien (jolloin Kouame oli joukkueelle melkeinpä kaikki kaikessa) aikana ollut. Toki voin olla väärässäkin ja Kouamen lähdön jälkeen menee kaikki sinimustilla päin vittua mutta esim. tänään joukkue teki viisi byyriä joissa ei ollut Kouame mitenkään osallisena.

Liittyyköhän tämä siihen, että vastustajat ovat alkaneet keskittyä Kouamen aisoissa pitämiseen ja muille on tullut tilaa päästä esiin.

[Pelle-Wermanni]

Siis Interin tn voittaa runkosarja nousi yli seitsemän prosenttiyksikköä pelkästään voittamalla rästipeli kotona heikkoa KTP:tä vastaan?

Numerot on numeroita. Keskustelu ja asiantuntemus sitten eri asioita.

[13ergkamp]

Siis Interin tn voittaa runkosarja nousi yli seitsemän prosenttiyksikköä pelkästään voittamalla rästipeli kotona heikkoa KTP:tä vastaan?

Tätä olen pari kertaa aiemminkin ihmetellyt tässä mallissa. Ei oikein hirveesti tolkkua tuossa.

[peled]

Tätä olen pari kertaa aiemminkin ihmetellyt tässä mallissa. Ei oikein hirveesti tolkkua tuossa.

Miksei? Nythän Inter voi vaikka hävitä seuraavan rästipelin ja on silti edellä 2p verran.

[Pelle-Wermanni]

Miksei? Nythän Inter voi vaikka hävitä seuraavan rästipelin ja on silti edellä 2p verran.

Millaiseksi itse ennakoit tämän päivän tilanteen ennen eilistä peliä? Oliko Interille tosiaan iso yllätysvoitto, ja ykkössijan todennäköisyyden nousu siten perusteltavissa?

Simulaatioprosentit on oikein kivoja siellä taustalla, kunhan ne pysyy siellä taustalla, eikä niistä suoraan päätellä tai sanota yhtään mitään.

[Sepi Häpykukkula]

Helvetin hyvä että näistä ei voi vetää mitään johtopäätöksiä. Tylsäähän tämä futiskausi muuten olisi.

[sonny burnett]

Numerot on numeroita. Keskustelu ja asiantuntemus sitten eri asioita.

Ja nämä numerotkin ovat jossain määrin mielekkäitä vasta joskus viisi kierrosta ennen sarjojen loppua.

[peled]

Millaiseksi itse ennakoit tämän päivän tilanteen ennen eilistä peliä? Oliko Interille tosiaan iso yllätysvoitto, ja ykkössijan todennäköisyyden nousu siten perusteltavissa?

Ei ollut iso yllätys, muttei niitä pisteitä silti sarjataulukossa vielä ollut.

[Pelle-Wermanni]

Ei ollut iso yllätys, muttei niitä pisteitä silti sarjataulukossa vielä ollut.

Mutta ennakoidut pisteet KTP-ottelusta olis pitänyt olla simulaatiossa huomioituna ilman, että voiton myötä ykköspaikan todennäköisyys nousee noin paljon.

[13ergkamp]

Tätä olen pari kertaa aiemminkin ihmetellyt tässä mallissa. Ei oikein hirveesti tolkkua tuossa.

Ei hitto. Laskin ChatGPTn kanssa tämän Bayesin teoreemalla ja noinkin iso nousu mestaruustodennäköisyyksissä tarkoittaa silti että mallin mukaan Interin voiton todennäköisyys oli n. 80%.

Helvetin epäintuitiivista mutta luotan kyllä Bayesiin enemmän kuin omaan intuitioon.

E: näköjään ChatGPT teki oletuksen että tämä matsi on ”pakkovoitto” mestaruuteen ja sen häviäminen olisi tiputtanut mestaruustodennäköisyyden 0,23%.

Jos ajatellaan että mestari hoitaa näistä KTP-kotipeleistä vaikka 70%, niin Interin voittotodennäköisyys oli vähän reilu 50%. Ei ihan silti mahdottoman oloinen tämäkään…

[Pelle-Wermanni]

Noissa laskelmissa olisi jotain järkeä, jos edes laskennat tehtäisiin vain kokonaisten kierrosten välissä, eikä niin, että ensin yhden joukkueen pelatessa sen todennäköisyys muuttuu hirveästi ja sitten seuraava joukkue pelaa pelinsä ja taas todennäköisyydet muuttuvat hirveästi.

[SerGo]

Ei hitto. Laskin ChatGPTn kanssa tämän Bayesin teoreemalla ja noinkin iso nousu mestaruustodennäköisyyksissä tarkoittaa silti että mallin mukaan Interin voiton todennäköisyys oli n. 80%.

Helvetin epäintuitiivista mutta luotan kyllä Bayesiin enemmän kuin omaan intuitioon.

E: näköjään ChatGPT teki oletuksen että tämä matsi on ”pakkovoitto” mestaruuteen ja sen häviäminen olisi tiputtanut mestaruustodennäköisyyden 0,23%.

Jos ajatellaan että mestari hoitaa näistä KTP-kotipeleistä vaikka 70%, niin Interin voittotodennäköisyys oli vähän reilu 50%. Ei ihan silti mahdottoman oloinen tämäkään…

Perinteinen bayesilainen päättely ei kyllä sovi tällaiseen ongelmaan kovin hyvin: siinä pitäisi ajatella, että on jokin muuttumaton väite tyyliin ”Interin taso on riittävä mestaruuteen”, jonka paikkansapitävyydestä saamme jokaisen ”mittauksen” (ottelutuloksen) myötä enemmän informaatiota. Todellisuudessa systeemi kuitenkin muuttuu koko ajan ja jokainen yksittäisen ottelun tulos vaikuttaa suoraan eri vaihtoehtojen todennäköisyyksiin pisteiden kautta, joten Bobin simulaation kaltainen ehdollisten todennäköisyyksien kombinatorinen yhdisteleminen toimii tässä paremmin.

Tästä huolimatta pakko sanoa, että yllättävän ison oloinen tuo Interin runkosarjan voiton todennäköisyyden hyppy yhden helpon voiton varmistumisen myötä kyllä itsestänikin oli. Voisiko olla, että vaikuttamassa oli myös voiton suurinumeroisuus, joka nosti jotain Interin tasoa kuvaavaa voimakerrointa selvästi aiempaa suuremmaksi?

Noissa laskelmissa olisi jotain järkeä, jos edes laskennat tehtäisiin vain kokonaisten kierrosten välissä, eikä niin, että ensin yhden joukkueen pelatessa sen todennäköisyys muuttuu hirveästi ja sitten seuraava joukkue pelaa pelinsä ja taas todennäköisyydet muuttuvat hirveästi.

Kyllähän noita numeroita voi ihan perustellusti laskea yksittäisen ottelun jälkeen aina uudestaan, mutta tuo iso heilahtelu on kyllä tässä vaiheessa kautta outoa. Ihan kauden alussa sen voisi ymmärtää sitä kautta, että yksikin tulos kertoo joukkueiden ”oikeasta tasosta” paljon ja lopussa koska jaossa olevia pisteitä on niin vähän, mutta tässä 22 kierroksen puolivälissä tuo tuntuu aika omituiselta.

[Pelle-Wermanni]

Kyllähän noita numeroita voi ihan perustellusti laskea yksittäisen ottelun jälkeen aina uudestaan

Toki voi. Seuraavalla kierroksella on muuten kaikki kuusi ottelua eri aikaan, joten sieltähän saa kuusi hienoa todennäköisyyslaskelmaa pohdittavaksi

[Bob Maali]

Foorumistit ihan Mietaina kun kolme pistettä ja maalierooan +5 muuttaa todennäköisyyttä peräti 7 prosenttia (uskotteko kotona) kun 10 kierrosta jäljellä.

Odottakaas kun on kolme kierrosta jäljellä, saattaa muuttua 70% per tulos.