Veikkausliigan voimasuhteet kaudella 2025

[Kim Suomisen ponnari]

Kuudenneksi runkosarjassa jäävä jengi voi aina ottaa mallia VPS:n parin kauden takaisesta ihmeestä jolloin ei pelkästään kiusattu ”varmoja mitalijoukkueita” vaan mentiin ryminällä ihan niin pitkälle kuin vaan aika antoi myöden. Seiskasija näillä tämänhetkisillä askelmerkeillä näyttäisi olevan kyllä todella tyhjä arpa, kuin myös kasi, mutta ainakin sitten voi antaa lupaaville nuorille peliaikaa ensi kautta ajatellen.

[Pelle-Wermanni]

Kuudenneksi runkosarjassa jäävä jengi voi aina ottaa mallia VPS:n parin kauden takaisesta ihmeestä jolloin ei pelkästään kiusattu ”varmoja mitalijoukkueita” vaan mentiin ryminällä ihan niin pitkälle kuin vaan aika antoi myöden.

Vain yhdellä joukkueella voi olla Miika Niemi. Nyt olis ikkuna auki, joten rahaa vaan liikkeelle

Vepsu tosin oli silloin runkosarjan päätteeksi 4. sijalla 2 pisteen päässä mitalista. Vähän eri tilanne kuin olla 6. sijalla 13 pisteen päässä, vaikka otteluita viisi enemmän onkin jäljellä.

Kutosena ollutta Interiä ei silloin paljon loppusarjat kiinnostanu.

[Limppu6]

Tulee todennäköisesti kyllä melko tiukka skaba 6. sijasta. Onnea sille, joka jää seitsemänneksi, sillä kausi lienee käytännössä silloin ohi. Päivämäärä on 31.8. Jossainpäin on vielä siirtoikkunat silloin auki, joten nähdäänkö kendotyylinen 'tyhjennys', mene ja tiedä.

On helkkarin epäonnistunut systeemi, jos 5 vikaa peliä on panoksettomia yhdelle joukkueelle.

[Pelle-Wermanni]

On helkkarin epäonnistunut systeemi, jos 5 vikaa peliä on panoksettomia yhdelle joukkueelle.

Juuri näin. La Ligat, Serie A:t, Valioliigat ja Bundesliigat pitäis lopettaa.

[Limppu6]

Kutosen kauden tavoitteet on siinä vaiheessa vielä varmemmin paketissa, mutta saapahan ainakin isoja joukkueita kotipeleihin, ja niitä vastaan on sitten kiva pelailla ja vähän kiusata

Tämänhetkisillä pistekeskiarvoilla kutosella tulis olemaan 13 pisteen ero kolmoseen ja 8 pisteen ero neloseen runkosarjan lopussa.

Oulu tekee Ilvekset voittaa cupin ja juuri ja juuri säilyy sarjassa. Mukava päästä pelaamaan uudelle stadionille Veikkausliigaa ja Europeljä. Tämä tekee nelossijasta ihan yhtä hyvän kuin kutsossija.

[Limppu6]

Juuri näin. La Ligat, Serie A:t, Valioliigat ja Bundesliigat pitäis lopettaa.

Ok

[Pavejasa]

Jaro tekee Ilvekset voittaa cupin ja juuri ja juuri säilyy sarjassa. Mukava päästä pelaamaan uudelle stadionille Veikkausliigaa ja Europeljä. Tämä tekee nelossijasta ihan yhtä hyvän kuin kutsossija.

Korjasin

[Bob Maali]

On helkkarin epäonnistunut systeemi, jos 5 vikaa peliä on panoksettomia yhdelle joukkueelle.

No siis jos mennään vaikka 16 joukkueen kaksinkertaiseen sarjaan,  ni näitä tulee melkein joka vuosi ja suht helposti useammalle joukkueelle vieläpä. Ei noi silti mitään epäonnistuneita systeemejä ole, vaan jalkapallosarjojen normaali.

Tää meidän nykysysteemi (varsinkin 2 edellistä vuotta) on oikeastaan turboahdettu viritys maksimaalista määrää panoksellisia pelejä varten.  Itse liputan isomman sarjan puolesta, mutta ei toi ihan arvoton asia ole tuo, että panoksellisuus edellä menty. Kädenlämpöisiä pelejä ollut todella vähän.

VPS vs Gnistan -katsaus.  Vepsun kahden pisteen etumatka on merkityksellinen. Yksi keskinäinen jäljellä näillä, sillä luonnollisesti iso merkitys. Samoin tasapeleillä:

jos VPS päätyy 31 pisteeseen, todennäköisyys yläsarjaan eri tuloskombinaatioilla
31   4-1-4   64,4
31   3-4-2   69,8
31   2-7-0   77,3

jos Gnistan päätyy 31 pisteeseen, todennäköisyys yläsarjaan eri tuloskombinaatioilla
31   5-0-4   41,6
31   4-3-2   46,1
31   3-6-0   52,0

[Limppu6]

No siis jos mennään vaikka 16 joukkueen kaksinkertaiseen sarjaan,  ni näitä tulee melkein joka vuosi ja suht helposti useammalle joukkueelle vieläpä. Ei noi silti mitään epäonnistuneita systeemejä ole, vaan jalkapallosarjojen normaali.

Tää meidän nykysysteemi (varsinkin 2 edellistä vuotta) on oikeastaan turboahdettu viritys maksimaalista määrää panoksellisia pelejä varten.  Itse liputan isomman sarjan puolesta, mutta ei toi ihan arvoton asia ole tuo, että panoksellisuus edellä menty. Kädenlämpöisiä pelejä ollut todella vähän.

Väärä ketju, mutta pakko lainata tuo viestisi, koska se on ylivoimaisesti paras ja rehellisin vastaus mitä on tullut 16 joukkueen sarjan puolustelijoilta. Huomaa, että ymmärrät todenäköisyyksistä ja väitteesi ei perustu  mitä jos tai mutta kun Ruotsissakin kerran ym. Arvostan.

Oma vastaukseni ei noin laadukas ollut, vaan oli vain sarkastinen heitto. Sarjahan olisi aivan täydellinen, jos vain yhdellä joukkueella olisi vain 5 merkityksetöntä peliä. En itse siihen usko, mutta kaikki on mahdollista nykyisestä tilanteesta. Oulu tai KTP kun tuosta piristyy, niin sille seitsemäntenä olevallekin voi tulla panosta alaloppusarjan peleihin. Ainakin ekoihin niistä.

[Ameobi]

Ylipäätään keskustelu merkityksellisistä peleistä on outo, koska

a) niiden määrää ei voi ennustaa
b) oman seuran pelin pitäisi AINA olla merkityksellinen

Joskus panokset ovat kovempia kuin muulloin, mutta kulttuuria pitäisi viedä siihen suuntaan, jossa matsipäivä on aina kova juttu. Tässä on sitten iso rooli viestinnällä, markkinoinnilla yms., mutta ei niistä enempää tässä topicissa.

[törömömmö]

Ylipäätään keskustelu merkityksellisistä peleistä on outo, koska

a) niiden määrää ei voi ennustaa
b) oman seuran pelin pitäisi AINA olla merkityksellinen

Joskus panokset ovat kovempia kuin muulloin, mutta kulttuuria pitäisi viedä siihen suuntaan, jossa matsipäivä on aina kova juttu. Tässä on sitten iso rooli viestinnällä, markkinoinnilla yms., mutta ei niistä enempää tässä topicissa.

A) Niiden määrään voidaan kyllä vaikuttaa, vaikka ennustaa ei voitaisikaan. Vähän kuin ottelun lopputulos: emme voi ennustaa tarkasti kuinka monta matsia Inter vielä tällä kaudella voittaa, mutta voimme ennustaa, että se todennäköisesti voittaa enemmän pelejä kuin KTP
B) Merkityksellisyys ei ole binääri, vaan siinä on astevaihteluita. Itse olen kivikova huuhkajafani, mutta silti treenimatsi Andorraa vastaan kiinnostaa itseäni vähemmän kuin MM-karsinta Puolaa vastaan. Se ei tarkoita, etteikö Andorra-matsi kiinnostaisi lainkaan.

[Bob Maali]

Ylipäätään keskustelu merkityksellisistä peleistä on outo, koska
a) niiden määrää ei voi ennustaa

Etkö oo lukenut ketjua?

Eihän se oo ku simulaatiomalli (karkeakin riittäis just tohon asiaan) ja sitte katsoo että paljonko niitä tulee - tohon tarvittavat kilkkeet on sellasia joita olin ajatellut tehdä joskus. Koska niistä olis pientä hyötyä The Simulaattorin malliin (2.3?) siinä mielessä, että sillä on joku pienehkö mutta merkittävä (8-10 % muistaakseni) vaikutus matsin odotuksiin jos toisella ei ole ilmiselvää panosta. Vaatis määrittelyjä, että mitä on panoksellisuus (mestaruus, yläsarja, Euro, karsinta, putoaminen ...) ja mikä on merkityksellinen (paljonko todnäk pitää muuttua tms) ja näiden koodailua ja näitä ei ole vielä.

Ja ensin puuhalistalla on aivan muita juttuja.

Mutta siis ihan vaan esimerkkinä ei toi asiana olis sen kummosempi, kuin se että saan nykyhärvelistä helpostikin ulos esim että kuinka usein (nykysarjajärjestelmän runkosarjassa)
- vähintään 1 loppusijoitus pitää ratkaista keskinäisillä otteluilla, kun koko sarjassa kertyneet pisteet ja maalierot ja tehdyt on tasan
- vähintään 1 loppusijoitus pitää arpoa

Esim jos joku haluais teettää anal yysin että otetaan n eri sarjajärjestelmää ja arvioidaan niistä, että paljonko kussakin tulee merkityksettömiä pelejä - niin tämähän kyllä nimen omaan onnistuisi, kun on pelit ja vehkeet!

t. simulaattorikuski

[Ameobi]

Kysymys on filosofinen. On harmillista, jos exceleistä, simulaatioista tai ihan vaan sarjataulukkoa katsomalla pitää tehdä päätös, lähteäkö matsiin vai ei. Matsi pitäisi nähdä tapana viettää aikaa, nauttia ottelusta ja kenties muusta seurasta.

Lisäksi Euroopan isot sarjat on huono esimerkki, koska eri sarjasijoitus tuo eri määrän rahaa, jolloin nousi 15. sijalta 14. sijalle voi olla oikeasti aika merkittävä asia.

[törömömmö]

Matsi pitäisi nähdä tapana viettää aikaa, nauttia ottelusta ja kenties muusta seurasta.

Sitähän se onkin, mutta niin on moni muukin asia elämässä, ja niitä muita asioita vastaan se ottelu kilpailee merkityksessään. Ihan varmasti ihan kaikkialla maailmassa ja aina ja ikuisesti MM-finaali kiinnostaa enemmän kuin samojen joukkueiden välinen harjoitusottelu, ja on aikamoista romantikkoidealismia ajatella, että olisi kovinkaan monta jalkapallon ystävää, joka innostuisi yhtä paljon jostain satunnaisesta preseason-höntsästä kuin seuran tulevaisuutta määrittävästä, sarjapaikan tai mestaruuden ratkaisevasta ottelusta.

[John Fire]

Kysymys on filosofinen. On harmillista, jos exceleistä, simulaatioista tai ihan vaan sarjataulukkoa katsomalla pitää tehdä päätös, lähteäkö matsiin vai ei. Matsi pitäisi nähdä tapana viettää aikaa, nauttia ottelusta ja kenties muusta seurasta.

Tämä on toki romanttinen ajatus, mutta totuus on se, että tuularit ei toimi näin. Kanta-asiakkaina kärsivät, kausikorttilaiset ja forumistit käyvät peleissä vaikka joulukuussa mutta kansan syvät värit eivät löydä peleihin ilman jotain spesiaalia. Ja tässä toki isossa osassa seurojen markkinointi.

[Bob Maali]

Team	6 joukkoon	-----I-----	-----II-----	-----III-----	-----IV-----	-----V-----	-----VI-----	-----VII-----	-----VIII-----	-----IX-----	-----X-----	-----XI-----	-----XII-----
FC Inter	99,49 %	35,09 %	23,35 %	17,89 %	13,44 %	7,47 %	2,23 %	0,44 %	0,07 %	0,01 %	-	-	-
Ilves	99,43 %	32,71 %	25,58 %	18,54 %	13,24 %	7,09 %	2,26 %	0,51 %	0,06 %	-	-	-	-
KuPS	99,49 %	16,82 %	25,09 %	25,98 %	18,87 %	10,10 %	2,64 %	0,46 %	0,05 %	-	-	-	-
HJK	96,12 %	11,21 %	16,79 %	20,94 %	23,39 %	16,49 %	7,31 %	2,73 %	0,90 %	0,20 %	0,04 %	-	-
SJK	89,19 %	3,62 %	7,34 %	11,98 %	19,26 %	30,01 %	16,97 %	7,48 %	2,61 %	0,63 %	0,10 %	-	-
VPS	52,53 %	0,45 %	1,32 %	2,96 %	6,49 %	13,93 %	27,38 %	22,35 %	13,65 %	7,08 %	3,22 %	1,00 %	0,16 %
IF Gnistan	35,31 %	0,08 %	0,40 %	1,23 %	3,63 %	9,06 %	20,91 %	24,66 %	19,09 %	11,56 %	6,16 %	2,57 %	0,66 %
FC Haka	16,02 %	0,02 %	0,10 %	0,38 %	1,21 %	3,66 %	10,66 %	19,11 %	23,66 %	19,18 %	12,92 %	6,81 %	2,30 %
IFK Mariehamn	5,80 %	-	0,01 %	0,04 %	0,23 %	1,04 %	4,49 %	9,88 %	16,69 %	23,23 %	22,57 %	15,12 %	6,72 %
FF Jaro	5,69 %	-	0,01 %	0,05 %	0,24 %	1,05 %	4,33 %	9,22 %	15,07 %	21,20 %	23,87 %	17,75 %	7,20 %
AC Oulu	0,45 %	-	-	-	-	0,04 %	0,41 %	1,89 %	4,98 %	10,27 %	18,25 %	31,01 %	33,15 %
KTP	0,49 %	-	-	-	0,01 %	0,07 %	0,41 %	1,28 %	3,18 %	6,63 %	12,87 %	25,73 %	49,81 %

[törömömmö]

Tämä on toki romanttinen ajatus, mutta totuus on se, että tuularit ei toimi näin. Kanta-asiakkaina kärsivät, kausikorttilaiset ja forumistit käyvät peleissä vaikka joulukuussa mutta kansan syvät värit eivät löydä peleihin ilman jotain spesiaalia. Ja tässä toki isossa osassa seurojen markkinointi.

Kyllä näin toimivat myös kausikorttilaiset ja foorumistit. Kausikorttilaisetkaan eivät käy ihan joka pelissä, mutta jostain syystä niissä ratkaisevissa peleissä on kausikorttilaisistakin useampi paikalla. Se rima, joka perseensä nostamiseksi pitää ylittää että peli koetaan tärkeämmäksi kuin vaihtoehtoiset ajanviettotavat on vaan eri henkilöillä eri paikoissa, mutta kaikilla se on jossain.

[Muuan eversti]

Tähtiin ja toiveisiin on kirjoitettu, että Ilves vie mestaruuden. Mutta ystäväni ja kollegani majuri Sarastien sanoja mukaillen: simulaatiomallilla on eräs kultainen perinne, se ei toivo vaan laskee.

Bookkerit olivat muistaakseni aiemmin hyvin kartalla ainakin Interin osalta, mutta nyt esim. Bet365 ei ole lukenut simulaatiota. Ilves ja Inter ovat selkeästi aliarvostettuja (noin 27 % todennäköisyys) ja Klubiin sekä KuPSiin luotetaan liikaa (25 %). Mielenkiintoista nähdä miten tilanne elää.

[ExtraJack]

Tähtiin ja toiveisiin on kirjoitettu, että Ilves vie mestaruuden. Mutta ystäväni ja kollegani majuri Sarastien sanoja mukaillen: simulaatiomallilla on eräs kultainen perinne, se ei toivo vaan laskee.

Bookkerit olivat muistaakseni aiemmin hyvin kartalla ainakin Interin osalta, mutta nyt esim. Bet365 ei ole lukenut simulaatiota. Ilves ja Inter ovat selkeästi aliarvostettuja (noin 27 % todennäköisyys) ja Klubiin sekä KuPSiin luotetaan liikaa (25 %). Mielenkiintoista nähdä miten tilanne elää.

Tuo simulaatiohan on runkosarjan voitosta. Kertoimissa on sitten mukana jatkosarja. HJK:lla on jopa yllättävän korkea kerroin simulaatiossa ykköspaikalle. SJK:lla on piste enemmän ja sama pelimäärä ja kerroin paljon pienempi. Runkosarjaa on kuitenkin enää aika vähän jäljellä, joten piste-erojen kirimiseen ei ole enää paljon aikaa. Sitten taas siirtoikkuna voi vaikuttaa paljon jatkosarjaan ja nämä piste-erot ovat sielä helposti kirittävissä, koska on koko ajan keskenäisiä pelejä.

[Muuan eversti]

Aivan, niinhän se olikin. Ennustettavuus toki selvästi parempi ja helpommin laskettavissa. Malli ilmeisesti muuttuu mestaruussimulaatioksi jossain vaiheessa. Mutulla arvioituna vedonlyöntikertoimet ovat ainakin siinä mielessä oikein, että erittäin vaikea arvioida miten tulee käymään ja kärjessä on neljä aika tasavahvaa kandidaattia. Makuasia sitten ketä näistä neljästä haluaa painottaa. SJK ehkä mustana hevosena.

[copa de kybä]

SJK on ainakin siirtoikkunan avannut ihan eri tahtiin kuin kukaan muu. Hannola, Murilo ja oliko vielä joku arpalippukin?

[Kim Suomisen ponnari]

SJK:lla oikeanlainen meininki Murilo taisi ehtiä vieläpä europelirekisteröinteihinkin mukaan joten jos on takavuosien vireessään niin siinä on aika helvetinmoinen vahvistus. Ainoa asia mikä vaan vähän hinkkaa vastaan on se että kuka tekee ne maalit tuittupään laadukkaista tarjoiluista jatkossa?

[ExtraJack]

Aivan, niinhän se olikin. Ennustettavuus toki selvästi parempi ja helpommin laskettavissa. Malli ilmeisesti muuttuu mestaruussimulaatioksi jossain vaiheessa. Mutulla arvioituna vedonlyöntikertoimet ovat ainakin siinä mielessä oikein, että erittäin vaikea arvioida miten tulee käymään ja kärjessä on neljä aika tasavahvaa kandidaattia. Makuasia sitten ketä näistä neljästä haluaa painottaa. SJK ehkä mustana hevosena.

Tuota simulaatiota vähän aina kritisoin, koska se hihavakio vaikuttaa siihen jonkin verran, välillä jopa liikaakin. Runkosarjaan ei kuitenkaan kerkeä ihan liikaa siirtoikkuna vaikuttaa. Enemmänkin esimerkiksi loukkaantumiset, joita ei tietenkään voi kauden alussa tietää. Tekijän ajatukset sitten vaikuttaa siihen mitkä ne vakion arvot ovat. Pahimmassa tapauksessa se vääristää pahasti. Esimerkiksi ainakin itse olen ottanut jo liikaskaba veikkauksessa huomioon, että Klubilla on eniten muskeleita tehdä siirtoikkunassa eniten hankintoja. Sitten jos vielä erikseen annetaan hihavakiossa tälle paljon painoarvoa, niin voi ennuste vääristyä.

Jatkosarjassa taas on paljon vaikutusta sillä, että mikä on joukkueen sen hetkinen tilanne. Loistavassa vireessä oleva joukkue voi tehdä todella isoa nousua, mutta taas jos peli ei silloin kulje, niin aika monta sijoitusta voi sielä menettää. Oletuksena tietysti, että kärkijoukkueet ovat vielä silloin näin lähellä toisiaan.

SJK on ainakin siirtoikkunan avannut ihan eri tahtiin kuin kukaan muu. Hannola, Murilo ja oliko vielä joku arpalippukin?

Toppari on testissä, mutta en tiedä onko siitä mitään iloa täksi kaudeksi. Kärkipelaajan hankinnasta on ollut myös puhetta, mutta katsotaan löytyykö mitään.

Edit: Noiden vakioiden tekeminen on myös kauden alussa todella vaikeaa, kun uusien pelaajien todellista tasoa on vaikea arvioida. Esimerkiksi Sheikki tuli kovin odotuksin Suomeen, mutta paljastuikin perinteiseksi Nigerian prinssi huijaukseksi ja sitten taas joku Cissoko on ollut paljon parempi kuin osattiin ennakoida. Periaatteessa noita vakioita pitäisi myös päivitellä uuden tiedon perusteella.

[Bob Maali]

Team	6 joukkoon	-----I-----	-----II-----	-----III-----	-----IV-----	-----V-----	-----VI-----	-----VII-----	-----VIII-----	-----IX-----	-----X-----	-----XI-----	-----XII-----
FC Inter	99,53 %	34,98 %	22,30 %	17,84 %	14,68 %	7,86 %	1,88 %	0,41 %	0,06 %	0,01 %	-	-	-
Ilves	99,66 %	28,01 %	25,50 %	21,15 %	16,49 %	6,88 %	1,64 %	0,30 %	0,04 %	-	-	-	-
KuPS	99,61 %	16,58 %	23,97 %	25,51 %	20,47 %	10,80 %	2,28 %	0,36 %	0,03 %	-	-	-	-
HJK	98,99 %	18,25 %	22,07 %	22,55 %	21,58 %	11,28 %	3,26 %	0,82 %	0,17 %	0,02 %	-	-	-
SJK	89,95 %	1,99 %	5,27 %	10,10 %	18,45 %	36,53 %	17,60 %	7,14 %	2,33 %	0,51 %	0,07 %	-	-
VPS	42,71 %	0,09 %	0,41 %	1,26 %	3,50 %	10,90 %	26,54 %	24,73 %	16,80 %	9,49 %	4,51 %	1,50 %	0,26 %
IF Gnistan	38,24 %	0,08 %	0,37 %	1,17 %	3,30 %	9,59 %	23,73 %	23,48 %	17,92 %	11,09 %	6,06 %	2,57 %	0,64 %
FC Haka	17,59 %	0,02 %	0,09 %	0,34 %	1,12 %	3,92 %	12,11 %	19,42 %	22,92 %	18,36 %	12,55 %	6,79 %	2,37 %
IFK Mariehamn	6,35 %	-	-	0,03 %	0,19 %	0,99 %	5,13 %	10,42 %	16,52 %	22,68 %	22,21 %	15,08 %	6,73 %
FF Jaro	6,25 %	-	0,01 %	0,05 %	0,22 %	1,14 %	4,83 %	9,52 %	14,99 %	20,85 %	23,70 %	17,50 %	7,19 %
AC Oulu	0,56 %	-	-	-	-	0,03 %	0,53 %	2,00 %	5,04 %	10,35 %	18,13 %	30,90 %	33,01 %
KTP	0,56 %	-	-	-	0,01 %	0,07 %	0,49 %	1,40 %	3,18 %	6,64 %	12,76 %	25,65 %	49,81 %

[SerGo]

Enpä muista nähneeni koskaan näin tiukkaa tilannetta mestaruuskertoimissa suurinpiirtein kauden puolivälissä: https://www.oddsportal.com/football/finland/veikkausliiga/outrights/

Neljä seuraa käytännössä tasakertoimissa (Inter 3.6, HJK 3.75, Ilves ja KuPS 4), sen jälkeen yksi vielä kohtuullisen kyttäysmatkan päässä (SJK 15), ja loppujen mahdollisuudet jo häviävän pienet.

Interin selvästi pienimmän pelattujen otteluiden määrän ansiosta sillä on toki mahdollisuus nousta selvempäänkin kärkeen: voitot Hakasta, Jarosta ja KTP:stä, niin sarjajohto on jo kohtuullisen huomattava (piste-ero esim. Klubiin samoilla pelimäärillä 7) ja kerroin tippuu varmasti kolmen pintaan. Muiden osalta on vaikea kuvitella suurempaa irtiottoa heinäkuun aikana, joskin omien osakkeiden tiputtaminen on parilla turhalla pistemenetyksellä on toki aina mahdollista.