Jornada 35 – rutto vs. kolera

[Amar]

Miehistöään kierrättäneeltä Betisiltä täysin mitäänsanomaton ensimmäinen puoliaika. Sitten Antony ja Isco kehiin toiselle puoliajalle, ja sen jälkeen ollutkin täyttä Betisin hallintaa. Cucho vie Betisin johtoon 65 minuutin kohdalla.

e. Vähän puskista Osasuna onnistuu yllättämään Betis-puolustuksen ja Budimir tasoittaa ottelun.

[Neemu]

[Amar]

Betis-junnu Pablo Garcian habituksesta tulee vahvasti mieleen Joaquin.

[ensijokolmas]

Betis-Osasuna 1-1 FT.

Vähän arvelinkin, että tästä Osasuna-ottelusta tulee yllättävän haastava Betisille europelien yms jälkeen. Todella iso pistemenetys ja Villarreal ja Athletic kiittää.

[Amar]

Yllättävä pistemenetys Betisille, jossa näkyivät torstaina pelatut 120 minuuttia. Athleticin UCL-paikka näyttää jo tosiaan varmalta, ja Villarrealillakin on aika hyvin pullat uunissa. Käytännössä sille riittää kotivoitot Leganesia ja Sevillaa vastaan, riippumatta siitä mitä Barca-öveissä käy.

[Incrível]

https://x.com/tjuanmarti/status/1921677624251740244?t=EzUlXX3f7EAvxb-VysOW8Q&s=19

Huh hah hei, penalti pal real madrid! Mafialta hyvä yri, mutta nyt ei natsannut.

[XTB]

https://x.com/tjuanmarti/status/1921677624251740244?t=EzUlXX3f7EAvxb-VysOW8Q&s=19

Huh hah hei, penalti pal real madrid! Mafialta hyvä yri, mutta nyt ei natsannut.

Vain Espanja-jutut osa #8950 "". Ei jaksa yllättää.

[Däkkä]

Kuuntelin tuon audion, jossa tuo koko vaarien ja dumarin keskustelu Fermínin kädestä oli, enkä kuullut sanaakaan phase of playsta tai mikä tuo nyt suomeksi tai espanjaksi sitten olisikaan.

Tietääkö joku että mitkä ne kriteerit on joilla se pelivaihe näiden VAR-tarkastelujen kannalta on vaihtunut? Valverdehan sai tuossa selvästi pallon haltuunsa muttei kerennyt tehdä mitään sen kanssa ennen kuin Fermín nappasi sen takaisin.

Tulee mieleen se Atleti-Barcelona, jossa joku Atletin virhe (taisi myös olla käsivirhe, ei voi muistaa) nollautuu koska Barcelonan puolustus pääsi vähän vastaavanlaiseen ei-hallituun lyhytkestoiseen katkoon (taisi olla purku yhdellä kosketuksella, ei voi muistaa). Niin millä kriteerein näitä tulkitaan?

[nakkoskikki]

Tuossa ei phase of play vaihdu maalaisjärjellä mitenkään. Käsikontakti tulee samassa kaksinkamppailussa, josta Fermin lopulta pallon saa. Siitä huolimatta mahdollista tietenkin, että tuomarointiohjeiden mukaan nykyään phase of play vaihtuisi kutakuinkin heti, kun pallo muuttaa suuntaa.

Tässä vielä tämä toinen timantti. Luonnollinen peliasento, ei tee itsestään isompaa. Toki sinänsä molemmat pitävät paikkansa, ettei Tchouameni pyri pysäyttämään palloa kädellään, vaan käsi heilahtaa luonnollisesti ulos tasapainottamaan tuollaisissa tilanteissa ja pelataan suoraan siihen. Tämä toki pätee täysimääräisesti Fermininkin tilanteeseen.

https://tribuna.com/en/blogs/penalty-controversy-how-did-tchouamenis-handball-against-bar/

[Chuck]

Ja sama toisesta kuvakulmasta. Jostain syystä oli jätetty tuosta analyysistä pois, kun pitää päästä raivostumaan ja huutelemaan mafiasta.

[Incrível]

https://x.com/DrRekkless/status/1921639405501939890

Katsotaan nyt vielä videoltakin.

[XTB]

Ja sama toisesta kuvakulmasta. Jostain syystä oli jätetty tuosta analyysistä pois, kun pitää päästä raivostumaan ja huutelemaan mafiasta.

Ymmärrykseni mukaan mafia-huutelu liittyi siihen, että VAR-kopin tuomari oli sanonut "luojan kiitos" (tjsp.), kun selvisi, että Ferminin maalille löydettiin käsivirhe estämään maalin hyväksyminen. Joku paremman espanjaa hablaava voi toki oikaista, jos ymmärsin tilanteen väärin.

[Chuck]

https://x.com/DrRekkless/status/1921639405501939890

Katsotaan nyt vielä videoltakin.

https://streamff.com/v/7a973c54

Kaikista kuvakulmista. Tuo 0:16 - 0:19 on paras kuvakulma, josta näkyy aika yksiselitteisesti, ettei pelaaja tee itsestään suurempaa, vaan se siluetti pysyy samankokoisena pallon liikesuunnassa.

Ymmärrykseni mukaan mafia-huutelu liittyi siihen, että VAR-kopin tuomari oli sanonut "luojan kiitos" (tjsp.), kun selvisi, että Ferminin maalille löydettiin käsivirhe estämään maalin hyväksyminen. Joku paremman espanjaa hablaava voi toki oikaista, jos ymmärsin tilanteen väärin.

Tuosta en itsekään osaa sanoa sen enempää, mutta omissa dumaroinneissakin on usein tullut sanottua headsettiin tyyliin "hyvä että huomasit" jne, joten ensioletus oli että siinäkin on vain jostain tuollaisesta kyse.

Jos tuomari olisi vetänyt Madridin suuntaan, niin varmaan se 4-4 -tasoituskin olisi silloin hyväksytty, kun paitsioasemassa ollut Mbappe ei tainnut edes osua palloon?

[Amar]

Eipä yllätä, että yhden viime vuosien hienoimman, mestaruuden ratkaisseen klassikon jälkeen isoin keskustelunaihe on tuomaritoiminnan arviointi. Kiistanalaisia tilanteita toki nähtiin useita, mutta eivätpä noidenkaan päätökset menneet pelkästään yhden joukkueen pussiin.

[Jinete]

Tuosta en itsekään osaa sanoa sen enempää, mutta omissa dumaroinneissakin on usein tullut sanottua headsettiin tyyliin "hyvä että huomasit" jne, joten ensioletus oli että siinäkin on vain jostain tuollaisesta kyse.

Tätä on espanjalaismediassakin epäilty syyksi, sillä sanoja ei edes ole VAR-tuomari vaan joku muu VOR-kopissa.

[aimkilla]

Tätä on espanjalaismediassakin epäilty syyksi, sillä sanoja ei edes ole VAR-tuomari vaan joku muu VOR-kopissa.

Kaikkeen löytyy aina sopiva selitys kun vain keksitään sellainen.

Nyt on aika avata silmät ja lopettaa tää esitys!

[Peledinho]

Tuosta en itsekään osaa sanoa sen enempää, mutta omissa dumaroinneissakin on usein tullut sanottua headsettiin tyyliin "hyvä että huomasit" jne, joten ensioletus oli että siinäkin on vain jostain tuollaisesta kyse.

No pakkohan sen on oltava jostain tuollaisesta kyse.

[tietokonesimulaattori]

Jos tuomari olisi vetänyt Madridin suuntaan, niin varmaan se 4-4 -tasoituskin olisi silloin hyväksytty, kun paitsioasemassa ollut Mbappe ei tainnut edes osua palloon?

Jokainen kalapaliikkia aiheuttava tai vähintään kyseenalainen päätös/vihellys meni kuitenkin Valkoisten hyväksi Ehkä tuo De Jongin haltuunotto ennen Yamalin rysää ainoa, mistä joku olisi voinut jonkunsortin herneen vetää nenään, mutta nykysäännöillä taitaa lyhythihaisen pelipaidan hiha olla se "olkapään" raja.

[nakkoskikki]

Kaikista kuvakulmista. Tuo 0:16 - 0:19 on paras kuvakulma, josta näkyy aika yksiselitteisesti, ettei pelaaja tee itsestään suurempaa, vaan se siluetti pysyy samankokoisena pallon liikesuunnassa.

Nämä näkyy kun kelailee tuossa 17 sekunnin kohdalla. Tchouameni itse asiassa nimenomaan liikkuu sivuttaissuunnassa, mikä tuossa hämää todella paljon. Käsi on aika reilusti ulkona kropasta, mutta kun yläkroppa liikkuu kohti palloa, niin lopussa ei ole. Parasta on vielä se, että kontakti tapahtuu Tchouamenin takana, jolloin pallon ohittaessa Tchouamenin rintamalinjan käsi kyllä on kaukana olkapää-polvi-linjasta, mutta kontaktin jälkeen ei enää olekaan. Kontaktihetkellä näyttää olevan niukalti sen ulkopuolella. Niin tai näin, kyllähän Tchouameni tekee tuossa itsestään neliulotteisesti suuremman, koska se käsikontakti tulee kropan takapuolella, ja siinä millisekunnissa Tchouameni on juuri ehtinyt siirtymään ne senttimetrit kohti pallon kulkulinjaa

Sinänsä jos miettii oikeuden toteutumista, niin sen verran on sanottava, että olisi se käsi ihan kyljessä kiinnikin osunut pallon tielle. Mitä taas tuomaritoimintaan tulee, niin noh, on tuokin kai yhdenlainen tulkinta. Kyllä selkein tuossa oli minusta se, että käsi oli niin reilusti kropan ulkopuolella.

[Yläkulma]

Niin tai näin, kyllähän Tchouameni tekee tuossa itsestään neliulotteisesti suuremman, koska se käsikontakti tulee kropan takapuolella, ja siinä millisekunnissa Tchouameni on juuri ehtinyt siirtymään ne senttimetrit kohti pallon kulkulinjaa

Neliulotteisuudelle

Minusta näissä tuomarivalituksissa keskitytään aivan liiaksi vain kolmen avaruudellisen ulottuvuuden tarkasteluun, kun Einsteinin suhteellisuusteoriassa keskeinen käsite on aika-avaruus eli ajan ja avaruuden yhdistämä "neljäs ulottuvuus". Liian usein tuomarikritiikin perusteet näyttävät olevan kirjoittajan mielen, kokemuksen tai henkisyyden ulottuvuuksissa, jolloin ne eivät ole jaettavia tai yhteisesti ymmärrettäviä ja edustvat siten pelkästään roskapostausta. Pitäisinkin perusteltuna, että jatkossa se loputon tuomarivinkuna argumentoitaisiin aina aika-avaruuden kontekstissa, jolloin kritiikkiä voisi validoida fysiikan näkökulmasta.

[leeremick26]

Menos malista:

Depending on the context, you might translate this to expressions in English like “thankfully” or “at least.” Other times, you might see this expression completely omitted from the translation because we don’t tend to express this specific sentiment in this way in English.

Munuera: "Alex, näyttää kädeltä. Tuu tsekkaamaan."
Tunnistamaton ääni: "Tolla korkeudella (millä käsi on siis tässä yhteydessä) ainakin. Joo, joo, todellakin (on käsi)."

[edelläkävijä]

Uskomattoman kuuloinen tilasto:

Mitkä ovat kaksi edellistä kautta kun Real Madrid on puolustanut edellisen kauden La Liga -mestaruutta?
- 07-08 ja 89-90.

[Jinete]

Uskomattoman kuuloinen tilasto:

Mitkä ovat kaksi edellistä kautta kun Real Madrid on puolustanut edellisen kauden La Liga -mestaruutta?
- 07-08 ja 89-90.

Ja molemmilla kerroila onnistuivat vielä. Kannattaisi ehkä puolustaa useamminkin.

[edelläkävijä]

Ja molemmilla kerroila onnistuivat vielä. Kannattaisi ehkä puolustaa useamminkin.

Heh heh. Sitä ovat kyllä useamminkin tehneet, epäonnistuen aikalailla jatkuvasti viimeisen 35vuoden aikana.

[Jinete]

Heh heh. Sitä ovat kyllä useamminkin tehneet, epäonnistuen aikalailla jatkuvasti viimeisen 35vuoden aikana.

Joo, alustit vaan sopivan paikan laukoa

Mestaruuden puolustaminen on LaLigassa noin ylipäätään ollut yllättävän vaikeaa, jos katsotaan ns. modernia aikaa eli vuodesta 1984, kun LFP perustettiin. Barcelona toki on poikkeus, mutta ennen tuota vuotta siinä onnistuivat myös Atlético,  Athletic ja Real Sociedad. Sitten otti ensin raha vallan ja seuraavaksi avautuivat siirto-ovet 1995, joten joukkueen kilpailukyvyn nostaminen helpottui ja heikon kauden jälkeen oli aiempaa helpompaa laittaa joukkue uusiksi tarpeellisilta osin. Ja koska voittanutta joukkuetta ei niin herkästi uusita, niin... Toki tämä on vain yksi syy, eikä koske vain Espanjaa. Moderni jalkapallo jne.