SUOMI-KAZAKHSTAN, 22.8.2007, Ratina (Tampere)

[Baresi]

Hyvä ettei ole jonninjoutavaa lipunkyttäyskuumotusta porteilla.   30 000 katsojaa ja jotain opikselijakortteja ruvettaisiin syynäämään? Vaikka Suomi on kieltolakien luvattu maa niin pieni järjen kipinä sentään on olemassa.

[Savon keisari]

Uskoisinpa että jo pelko siitä, että korttia kysytään, ja sen puuttuessa jäisi tylysti porttien ulkopuolelle, aiheuttaisi huomattavaa rehellisyyden nousua. Tätä voisi jopa jossain pelissä kokeilla, tietenkin siinä muutama henkilö joutuisi sijaiskärsijäksi, mutta se olisi ihan oikein heille jotka eivät ole valmiita rehellisesti antamaan omaa panostaan suomalaisen jalkapalloilun hyväksi, vaan yrittävät siitä luistaa. Kokonaishyöty selkeästi positiivinen.

[Baresi]

Miten olisi jos matsi siirrettäisiin kuitenkin Olympiastadionille, mjiiitaaah?

Pohjan Stadionille, kannatetaan  

[Stürmer]

Uskoisinpa että jo pelko siitä, että korttia kysytään, ja sen puuttuessa jäisi tylysti porttien ulkopuolelle, aiheuttaisi huomattavaa rehellisyyden nousua. Tätä voisi jopa jossain pelissä kokeilla, tietenkin siinä muutama henkilö joutuisi sijaiskärsijäksi, mutta se olisi ihan oikein heille jotka eivät ole valmiita rehellisesti antamaan omaa panostaan suomalaisen jalkapalloilun hyväksi, vaan yrittävät siitä luistaa. Kokonaishyöty selkeästi positiivinen.

Olisi tuokin varsinainen kulttuuriteko.

Minä olen antanut suomalaisen jalkapallon hyväksi lukemattoman ja taas lukemattoman määrän talkootyötunteja, lisäksi kustantanut vuosikaudet kahdelle junnulle sikahintaiset lisenssit sun muut vakuutukset, joiden tuotto menee lyhentämättömänä Pexin katkarapuihin ja lädin palkkaan.  Mitään alennuksia normaalihintaisista lipuista en ole ikinä Pöllöliitolta saanut, vaan aina joutunut maksamaan parhaimmillaan kolminkertaiset  :keskari: lipun hinnat maajoukkueen peleihin, joihin kuskaan kahta junnuani oppia saamaan.  Asiaan kuuluu sekin, että mitään perhepaketteja ei ole ikinä tarjolla.  Arvaa vituttaako ?

Siinä sulle rehellistä omaa panosta.  Mites siellä Savossa ?

[Sinkkis]

Siinä sulle rehellistä omaa panosta.  Mites siellä Savossa ?

Keskustelualueella viettämäsi kokonaisaika: n. 88 päivää

[Tsei Tsei]

Uskoisinpa että jo pelko siitä, että korttia kysytään, ja sen puuttuessa jäisi tylysti porttien ulkopuolelle, aiheuttaisi huomattavaa rehellisyyden nousua. Tätä voisi jopa jossain pelissä kokeilla, tietenkin siinä muutama henkilö joutuisi sijaiskärsijäksi, mutta se olisi ihan oikein heille jotka eivät ole valmiita rehellisesti antamaan omaa panostaan suomalaisen jalkapalloilun hyväksi, vaan yrittävät siitä luistaa. Kokonaishyöty selkeästi positiivinen.

No tämä rehellisyys on tuskin nyt vielä suurikaan ongelma. Uskon, että väärinkäytöksiä on todella vähän näissä matseissa. Mutta kaikki tällaiset foorumvinkit opiskelijakorttien kysymättömyydestä alentavat kynnystä epärehellisyyteen ja vastaavasti opiskelijalippujen olemattomuuteen. Nämä opiskelijaliput ovat kuitenkin melko uusi ilmiö monessakin tapahtumassa.

[Kärkipotku-Messias]

M-katsomo rivi 3, olisko tuo hyvä paikka?

No kait se on

Kovin on alhaalla, mutta mikäs siinä jos tykkää katsoa tuolta tasolta. Noin muuten tuo Lippupalvelun lipunosto netin kautta on täysi susi. On käsittämätöntä, että esimerkiksi riviä ei saa valita. Nytkin jos kaarteeseen ajattelisi menevänsä, niin netin kautta saa vain ykkös- ja kakkosrivin paikkoja, vaikka taatusti tilaa on paremmilakin paikoilla rutkasti.

[Bunuel]

Toi on kyllä todella hanurista, nimimerkillä monta kertaa ensimmäisillä riveillä ollut koska ostan lippuni ajoissa.

[Savon keisari]

En ymmärtänyt tätä itkuraivaria. Ei minusta ole suuri vääryys jos henkilö joka yrittää puijata ja jää siitä kiinni kokisi tällaisen "rangaistuksen". Jos yrität varastaa kaupasta suklaapatukan ja jäät kiinni, et saa sitä itsellesi, vaikka olisit keskittänyt ostoksesi ko. myymälään viimeisen kymmenen vuoden ajan.

[WiZ]

Tai sitten nuo hinnat voisivat olla vähän järkevämmät. Kyllähän opiskelijoiden on hyvä saada alennusta, mutta ei nyt sentään alle puoleen hintaan. Siinä tulee täysihintaisen lipun ostaneelle sellainen fiilis, että maksaa oman lippunsa hinnassa opiskelijoiden alennukset.  

Lisäisin vielä, että kai olet itse ollut joskus myös opiskelija jolloin rahaa ei aivan kaikkeen riitä? Elitkö silloin vanhempien rahoilla kultalusikka suussa vai mikä mättää?  

[Stürmer]

En ymmärtänyt tätä itkuraivaria.

Pointti oli siinä, että koplasit Pöllöliiton lippujen sikahinnoittelun hyväksymisen ja suomalaisen jalkapallon hyväksi toimimisen mielestäni hieman yksioikoisella tavalla, joka on melko suuresti ristiriidassa tosielämän realiteettien kanssa.  Tämä siis enemmänkin piikkinä Peksille  :keskari: kuin kannanottona opiskelijastatuksen väärinkäytölle.  Sillä kuten sanoin, Palloliiton todellinen tuki jalkapalloilun kehittämiselle, (erit. juniorityö) on surkean ja olemattoman välissä, joten mielestäni olisi oikeus ja kohtuus edes joskus tarjota palloilun parissa pyyteettömästi ja talkoilla työtä tekeville vaikkapa edullisempia lippuja.  Junnuthan saavat kyllä 3e/lippu alennusta lisenssiä vastaan, MUTTA sitäkään alennusta ei IKINÄ saa, kun ostaa liput Lippupalvelun kautta.  Että plus/miinus nolla tämäkin...

Toinen piilopointti oli se, että TV-oikeudet Anal+:lle myymällä Peksi & al. käytännössä veivät maaottelut junnuilta piiloon, joten pelien katselu paikan päältä on käytännössä must.

Kolmas pointti on se, että normaalihintaiset liput ovat selvästi liian kalliita suhteessa alennettuihin, jos tuollaisia kikkoja pitää edes alkaa pohtia.

[Sportacus]

Lisäisin vielä, että kai olet itse ollut joskus myös opiskelija jolloin rahaa ei aivan kaikkeen riitä? Elitkö silloin vanhempien rahoilla kultalusikka suussa vai mikä mättää? 

Joo, olen ollut opiskelija. Mutta olen huomannut, että ei se raha ihan kaikkeen riitä työssä käyvällä perheelliselläkään. Hyväksyn opiskelijoiden alennukset, mutta 15e/35e on aivan liian suuri alennus. 20e/30e kuulostaisi jo järkevämmältä.

[Bunuel]

Opiskelijoilla on omituinen harhaluulo että he olisivat ainoita pienituloisia tai köyhyysrajan alapuolella eläviä.

[Tsei Tsei]

Opiskelijoilla on omituinen harhaluulo että he olisivat ainoita pienituloisia tai köyhyysrajan alapuolella eläviä.

No ei ehkä näinkään. Kyllähän muitakin löytyy ja työttömätkin voisivat saada alennusta, etenkin jos ei nosta ansiosidonnaista. Mutta onhan opiskelijoilla selvästi heikoimmat tulot, jos lainaa ei lasketa mukaan. Lainantakauksen summien lisääminen on kuitenkin johtanut siihen, että lainalla, opintorahalla ja asumislisällä pääsee nykyään asumistuen ja toimeentulotuen tasolle. Asumistuella ja toimeentulotuella elävän ei vaan tarvitse maksaa tuota takaisin. Toki opiskelijalla on sitten myös paljon näitä alennuksia, jotka kyseiseen touhuun kannustavatkin tiedonjanon ja touhun leppoisuuden lisäksi. Toki nykyäänhän tuo opiskelua alkaa olla jo rankkaa suorittamista.

[The Real Wolf]

Aamulehdessä ihmeteltiin katkerana muutama päivä sitten "helsinkiläismedian kampanjointia" Kazakstan-ottelun siirtämiseksi Olympiastadionille.

On se nyt kumma, että järkiperusteet eivät uppoa manselaisiin. Onko aluepolitiikka tärkeämpää, kuin mahdollisimman hyvät olosuhteet joukkueelle sen tärkeimmässä karsintaottelussa? 

[Krilatskoje]

Tsei Tsei taas kiukuttelemassa opiskelijalipuista. Kirjoitetaan nyt tahankin, kun aihe on oikea. Toivottavasti Palloliitto poistaa opiskelijaliput kokonaan. Tai ainakin tarkistaa kortit ja heivaa pummit hiuksista jne.

Olen kyllastynyt maksamaan markkinahintaisia (= arvokkaita!) lippuja sen takia, etta yhden hemmotellun porukan kohtuuttomiin etuihin ei tohdita koskea.

Ratinassa rehellisesti lippunsa maksavien taakka vain kasvaa, kun stadionin kapasiteetti rajoittaa markkinahintaisten lippujen myyntia, jolla viime kadessa kompensoidaan opiskelijoiden halpalippujen aiheuttama tulonmenetys.

Tsei Tsei on idealisti, joka kiukuttelee sita tosiasiaa vastaan, etta Palloliitto tarvitsee varoja toimintansa rahoittamiseksi. Ja siksi liput maksavat. Opiskelijaliput voi ihan hyvin poistaa, opiskelijoilla on rahaa. Nakee sen siitakin, kuinka moni notkuu ennen ja jalkeen pelin baarissa.

Kysymys on arvovalinnoista ja rahan kaytosta - opiskelijat ovat tottuneet kohtuuttomiin etuihinsa eivatka osaa nahda asiaa oikein.

[Tsei Tsei]

Tsei Tsei taas kiukuttelemassa opiskelijalipuista. Kirjoitetaan nyt tahankin, kun aihe on oikea. Toivottavasti Palloliitto poistaa opiskelijaliput kokonaan. Tai ainakin tarkistaa kortit ja heivaa pummit hiuksista jne.

En minä ole kai kiukutellut mitään. Kunhan nyt vastasin Bunuelille opiskelijoiden tilanteesta. Korttien tarkastaminen sopii minullekin varsin hyvin.

Olen kyllastynyt maksamaan markkinahintaisia (= arvokkaita!) lippuja sen takia, etta yhden hemmotellun porukan kohtuuttomiin etuihin ei tohdita koskea.

Kohtuuton etu, missä pelaa?

Ratinassa rehellisesti lippunsa maksavien taakka vain kasvaa, kun stadionin kapasiteetti rajoittaa markkinahintaisten lippujen myyntia, jolla viime kadessa kompensoidaan opiskelijoiden halpalippujen aiheuttama tulonmenetys.

Rehellisesti lippunsa maksavien Eli, jos käyttää itselleen tarjottavia etuisuuksia, on epärehellinen? Varsin erikoinen näkemys. Melkoinen määrä Suomessa näitä epärehellisiä ihmisiä. Ratinan kapasiteetti tuskin muodostuu ongelmaksi, koska halpoja lippuja on riittävästi. Finnairilla tilanne sen sijaan kestämätön, kun halvat liput myydään heti loppuun ja stadionia ei saada hinnoittelun takia edes täyteen.

Tsei Tsei on idealisti, joka kiukuttelee sita tosiasiaa vastaan, etta Palloliitto tarvitsee varoja toimintansa rahoittamiseksi. Ja siksi liput maksavat. Opiskelijaliput voi ihan hyvin poistaa, opiskelijoilla on rahaa. Nakee sen siitakin, kuinka moni notkuu ennen ja jalkeen pelin baarissa.

Palloliitto tarvitsee rahaa, se on selvä, mutta eihän tuo ole ainoa osa Palloliiton toimintaa. Kyseessä ei edelleenkään ole mikään rahantekoyritys, vaan yhdistys, jolla on yhteiskunnallista vastuuta. Opiskelijalippujen kallistuminen johtaisi vaan siihen, että suurempi osa opiskelijoista katsoisi pelin pelkästään baarissa.

Kysymys on arvovalinnoista ja rahan kaytosta - opiskelijat ovat tottuneet kohtuuttomiin etuihinsa eivatka osaa nahda asiaa oikein.

Edelleenkään opiskelijoiden edut eivät ole kohtuuttomat, vaan perustellut. Rahaa on opiskelijalla ylipäätänsä matseihin vain, jos ottaa lainaa tai käy töissä. (ellei sitten isi maksa..)

[Krilatskoje]

Palloliitto tarvitsee rahaa, se on selvä, mutta eihän tuo ole ainoa osa Palloliiton toimintaa. Kyseessä ei edelleenkään ole mikään rahantekoyritys, vaan yhdistys, jolla on yhteiskunnallista vastuuta. Opiskelijalippujen kallistuminen johtaisi vaan siihen, että suurempi osa opiskelijoista katsoisi pelin pelkästään baarissa.

Edelleenkään opiskelijoiden edut eivät ole kohtuuttomat, vaan perustellut. Rahaa on opiskelijalla ylipäätänsä matseihin vain, jos ottaa lainaa tai käy töissä. (ellei sitten isi maksa..)

Tehdäänpä tämä nyt selväksi.

Olen itsekin ollut opiskelija ja nauttinut opiskelijaeduista. Ja tunnen myös kusetustekniikat, sillä olen itsekin ex-kusettaja. Esimerkiksi Valtion Rautatieyhtiötä ja Hesaria kusetin pitkään valmistumiseni jälkeen, koska mielestäni Erkolla ja Valtiolla on tarpeeksi rahaa. Mutta ne olivat arvovalintoja.

Sen sijaan esimerkiksi TamU:n peleissä ja maaotteluissa maksoin, usko tai älä, opiskeluaikanakin itselleni kalliimmat liput. Miksi? Siksi koska haluan uskoa, että rahat menevät viime kädessä hyvään tarkoitukseen. Se oli myös arvovalinta - haluan tukea jotakin.

Ymmärrän hyvin, että osalla opiskelijoista on taloudellisesti erittäin tiukkaa. Niin oli minullakin opiskeluaikana. Siksi onkin huutava vääryys, että Palloliitto möi tv-oikeudet kaupalliselle toimijalle.

Mutta se ei saa tarkoittaa sitä, että maaotteluihin tulisi päästä polkuhinnalla. Sillä kuten jo aiemmin perustelin, tuo tulovaje katetaan nostamalla muiden lippukategorioiden hintoja. Ja silloin taas putoaa potentiaalisesti pelistä matalatuloisia työssäkäyviä, jotka eivät ole oikeutettuja yhteenkään etuuteen.

Muta minun ydinpointtini poispilatuille opiskelijoille on se, että kuluttaminen kaikessa muodossaan on arvovalinta.

[Sportacus]

Palloliitto tarvitsee rahaa, se on selvä, mutta eihän tuo ole ainoa osa Palloliiton toimintaa. Kyseessä ei edelleenkään ole mikään rahantekoyritys, vaan yhdistys, jolla on yhteiskunnallista vastuuta. Opiskelijalippujen kallistuminen johtaisi vaan siihen, että suurempi osa opiskelijoista katsoisi pelin pelkästään baarissa.

Olisiko opiskelijoiden katoaminen stadionilta lippujen hintojen takia jotenki huonompi asia kuin täyden hinnan maksavien katoaminen?

Edelleenkään opiskelijoiden edut eivät ole kohtuuttomat, vaan perustellut. Rahaa on opiskelijalla ylipäätänsä matseihin vain, jos ottaa lainaa tai käy töissä. (ellei sitten isi maksa..)

Kellä ylipäätänsä on rahaa mihinkään, jos ei ota lainaa tai käy töissä? Tai no niin, erilaisia tukia saavilla, esimerkiksi opiskelijoilla.

Miksi opiskelijoiden ylipäätänsä pitäisi saada tuollaisia erityisalennuksia mihinkään? Johan he saavat opintotukea. Tuskin kovin moni opiskelija kaupassa tai ravintolassa kyselee mitään opiskeljia-alennuksia? Miksi sitten opiskelijan pitäisi saada liput jalkapallo-otteluihin halvemmalla? Ei se alennus mistään tyhjästä synny, joku muu maksaa silloin enemmän.

[Krilatskoje]

Miksi opiskelijoiden ylipäätänsä pitäisi saada tuollaisia erityisalennuksia mihinkään? Johan he saavat opintotukea. Tuskin kovin moni opiskelija kaupassa tai ravintolassa kyselee mitään opiskeljia alennuksia? Miksi sitten opiskelijan pitäisi liput jalkapallo-otteluihin halvemmalla? Ei se alennus mistään tyhjästä synny, joku muu maksaa silloin enemmän.

Juuri näin.

[Taigu]

Olisiko opiskelijoiden katoaminen stadionilta lippujen hintojen takia jotenki huonompi asia kuin täyden hinnan maksavien katoaminen?
Kellä ylipäätänsä on rahaa mihinkään, jos ei ota lainaa tai käy töissä? Tai no niin, erilaisia tukia saavilla, esimerkiksi opiskelijoilla.

Ihme keskustelua. Jos opiskelijat katoaa stadionilta, tilalle ei todellakaan tule yhtä paljon täyden hinnan maksavia katsojia. Halutaanko tässä siis tyhjempiä stadioneita vain jonkun oman änkyräkokoomuslaisen ideologian takia? Itse näkisin että suomalaisen jalkapalloilun etu on, että kotikannatus on mahdollisimman hyvää. Toisekseen (mies)opiskelijat on nimenomaan sitä äänekkäästi kannattavaa porukkaa, jota ainakin itse mieluiten matseisssa näen. 

[Sportacus]

Ihme keskustelua. Jos opiskelijat katoaa stadionilta, tilalle ei todellakaan tule yhtä paljon täyden hinnan maksavia katsojia. Halutaanko tässä siis tyhjempiä stadioneita vain jonkun oman änkyräkokoomuslaisen ideologian takia? Itse näkisin että suomalaisen jalkapalloilun etu on, että kotikannatus on mahdollisimman hyvää. Toisekseen (mies)opiskelijat on nimenomaan sitä äänekkäästi kannattavaa porukkaa, jota ainakin itse mieluiten matseisssa näen. 

Oletko tehnyt markkinatutkimuksen asiasta, vai miten voit olla noin varma? Eiköhän niitä potentiaalisia täysihintaisen lipun ostajia ole enemmän kuin opiskelijoita. Tuskin ne innokkaasti kannattavat opiskelijat sieltä stadioneilta suurissa määrin katoavat, vaikka muut eivät enää joutuisikaan heidän lippujaan maksamaan.  :

Katoavatko opiskelijat kaupoista ja ravintoloista kun he eivät saa siellä alennusta? 

[Taigu]

Oletko tehnyt markinatutkimuksen asiasta, vai miten voit olla noin varma? Eiköhän niitä potentiaalisia täysihintaisen lipun ostajia ole enemmän kuin opiskelijoita. Tuskin ne innokkaasti kannattavat opiskelijat sieltä stadioneilta suurissa määrin katoavat, vaikka muut eivät enää joutuisikaan heidän lippujaan maksamaan.  :

Katoavatko opiskelijat kaupoista ja ravintoloista kun he eivät saa siellä alennusta? 

En ole tehnyt markkinatutkimusta, mutta se on aika itsestään selvää, kun muistaa että

1) esim. 50 euron lippu on yli 20 % päätoimisen opiskelijan nettotuloista (en laskenut asumistukea koska sitä saa vuokranmaksamiseen) tai 10 % työssäkäyvän opiskelijan nettotuloista.

2) maajoukkueen matsit Veikkausliiga-matseista puhumattakaan on harvoin loppuunmyytyjä, joten lähes kukaan ei opiskelija-alennusten takia rannalle joudu

En pidä opiskelija-alennuksia minään pyhänä velvollisuutena, vaan järkevänä politiikkana, joka saa aikaan sen että
a) stadionille saapuu paljon ideaalikannattajia eli nuoria miehiä
b) pelien yleisömäärä maksimoituu --> kannatus maksimoituu --> myös urheilupuoli hyötyy

[Krilatskoje]

Ihme keskustelua. Jos opiskelijat katoaa stadionilta, tilalle ei todellakaan tule yhtä paljon täyden hinnan maksavia katsojia. Halutaanko tässä siis tyhjempiä stadioneita vain jonkun oman änkyräkokoomuslaisen ideologian takia?

Taigu ymmärsi tahallaan väärin. Mikäli yhden pummiporukan aiheuttamaa tulomenetystä ei tarvitse kompensoida nostamalla hintoja toisissa lippukategorioissa, suuren yleisön liput ovat hieman halvempia.

[Tsei Tsei]

Olisiko opiskelijoiden katoaminen stadionilta lippujen hintojen takia jotenki huonompi asia kuin täyden hinnan maksavien katoaminen?

Ei tietenkään. Sen takia hinnoittelu pitää valita niin, että mahdollisimman moni mahdollisimman monesta ryhmästä saapuu paikalle. En usko, että stadikalla alennuslippujen hinnat nostavat suoraan muiden lippujen hintoja. Kyse on ennemminkin siitä, että pyritään saamaan mahdollisimman montaa ihmistä kaikista ryhmistä paikalle. Totta on toki se, että ne kaverini, jotka eivät ole opiskelijoita, mutta eivät myöskään tienaa erityisen paljoa ovat nihkeämpiä lähtemään matseihin. Suurin kynnys on kuitenkin näissä VR:n hinnat eivätkä liput.

Kellä ylipäätänsä on rahaa mihinkään, jos ei ota lainaa tai käy töissä? Tai no niin, erilaisia tukia saavilla, esimerkiksi opiskelijoilla.

Näinhän se menee, mutta opiskelijoitahan tuetaan juuri sen takia, että ylipäätänsä joku opiskelisi. Opiskelu on kuitenkin opiskelijan työtä ja sen päälle ei pitäisi joutua tekemään lisää töitä. Tilanne on sama, että vaatisi työssäkäyvää tekemään vielä toista työtä ja ennen kaikkea tätä pitäisi tehdä kesälomalla. Ei silti, olen ollut täysin tyytyväinen asemaani opiskelijana, sillä alempi elintaso on valinta ja vastineeksi saa tietoa ja vapautta, jota toki on riistetty reippaasti.

Miksi opiskelijoiden ylipäätänsä pitäisi saada tuollaisia erityisalennuksia mihinkään? Johan he saavat opintotukea. Tuskin kovin moni opiskelija kaupassa tai ravintolassa kyselee mitään opiskeljia-alennuksia? Miksi sitten opiskelijan pitäisi saada liput jalkapallo-otteluihin halvemmalla? Ei se alennus mistään tyhjästä synny, joku muu maksaa silloin enemmän.

Eli tuo alennus on muilta pois? Tätä en purematta niele. Opiskelija-alennus on Palloliiton valinta opiskelijoiden houkuttelemiseksi katsomoon. Tuolla halutaan nimenomaan lisätuloja, sillä ilman alennuksia monella opiskelijalla ei olisi mahdollisuuksia käydä peleissä. Palloliiton ei toki opiskelija-alennuksia tarvitsisi pitää. Sen sijaan VR:n ja opiskelijaravintoloiden alennukset ovat käsittääkseni ihan valtion säätämiä, koska ne ovat osa opintotukea. Tämän takia suora rahallinen korvaus voidaan pitää alempana kuin toimeentulotuki, joka on jonkinnäköinen alhaisin tulo, jolla tulee toimeen. Näillä tuilla kohdistetaan vaan opiskelijan etuudet tiettyihin asioihin: ruokaan ja matkustusmahdollisuuteen koti- ja opiskelupaikkakuntien välillä.

Itseän ihmetyttää tämä asenne opiskelijoita kohtaan. Jokainen työssäkäyvä voi toki vaihtaa opiskelemaan, jos opiskelijaelämä on niin ruusuista. Usein vaan kun pääsee kertomaan ne todelliset tulot muuttuu asenne aika nopeasti. Nämä vapaa-ajanviettomahdollisuudet tulevat sitten juuri alennusten ja lainan kautta. Ilman opintolainaa en todellakaan olisi käynyt baareissa samalla tavalla. Tätähän voi jokainen työssäkäyväkin kokeilla, ottaa lainaa vaan, niin pääsee pitämään hauskaa. Toki ehdot ovat yleensä vähän heikommat, mutta luottokorteilla pääsee aika samaan tilanteeseen.