SKH '25 - Uhkauksia, kunnianloukkauksia ja luvattomia alapääkuvia

[Zazar]

missä päin maailmaa löytyisi jotain muuta?

JMT-topikkiin tämänlainen tietämättömyys J-Liigan skenestä

[markkuma]

Alkaisiko tämä äskettäin kirjoittamaan oppineen nettihulitaapelijan performanssi olla jo nähty?

Toki vaihtoehtoisesti voisi pistää nämä hassuttelut ykkösnimimerkillä.

Jes eli bännit kaikille, ketkä on mun kanssa eri mieltä!
Milloin olisi sun mielestä hyväksyttävä ajankohta/aikaikkuna aloittaa kirjoittaminen?

[Henkkali]

Lisäksi ei todellakaan automaattisesti edes Euroopassa piestä porukkaa vääränvärisen paidan takia. Tukholman derbyn aikana seurueeni  käveli rauhallisesti Tukholman kadulla ja yhtäkkiä tuli kulman takaa vastaan ainakin viisikymmentä täysin mustiin pukeutunutta ja naamioitunutta AIK:n hulia. Vaikka meillä oli Hammarbyn huivit kaulalla, kohtaaminen sujui asiallisesti.

[Kuqqen]

JMT-topikkiin tämänlainen tietämättömyys J-Liigan skenestä

terveiset tynnyriin

” Japanese football faces English-style hooliganism issue as violence contrasts with World Cup litter pickers”

[äägee]

terveiset tynnyriin

” Japanese football faces English-style hooliganism issue as violence contrasts with World Cup litter pickers”

Google tosiaan antaa yhden tuloksen kiinalaisomisteisesta hongkongilaislehdestä, jos aihetta googlaa. Väkivalta Häiriökäyttäytyminen japanilaisissa urheilutapahtumissa on aivan äärimmäisen harvinaista, ei edes vuosittain ilmenevää. Kävin juuri "pahamaineisten" Gamba Osakan ja Urawa Redsin lähes loppuunmyydyssä matsissa, enkä nähnyt yhtään poliisia tai edes perinteistä järjestyksenvalvojaa, koska niitä ei tarvita. Katsomo-oppaita toki on, jotka auttavat löytämään oikean paikan.

Japani on kyllä oikein oiva esimerkki maasta, jossa lieveilmiöitä ei juurikaan ole. Eivät ole täysin olemattomia, mutta hyvin lähellä.

E. Ja korjataan vielä sen verran, että väkivaltahan on vielä paljon harvinaisempaa – suurempia järjestyshäiriöitä ei ole edes vuosittain. Eli aivan kuten Zazar tuossa alla kirjoittaa.

[Zazar]

terveiset tynnyriin

” Japanese football faces English-style hooliganism issue as violence contrasts with World Cup litter pickers”

Aika sympaattinen yritys pelastaa "kasvot" lainaamalla klikkiotsikkoa, mutta taisi puuttua tilaus South China Morning Postiin koska teksti siis käsitteli yhtä (1) mylly hulina tapausta vuodelta 2023. Silloin noin 100 kpl Urawa Red Diamondsin kannattajaa teki tappion jälkeen PI:n ja menivät kentälle uhoamaan Nagoya Grampusin kannattajille. Kukaan ei loukkaantunut eikä yhtään iskua vaihdettu, mutta jo pelkästään sellaiset Japanissa poikkeuksellisen järkyttävät tilanteet että poliisit olivat paikalla, järkkärit menivät väliin ja parilla tyypillä repesi rotsi johtivat sellaisiin toimenpiteisiin, että liitto heitti Urawa Red Diamondsin ulos seuraavan vuoden Cupista ja 17 kannattajalle annettiin ikuiset bannit japanilaisiin futismatseihin. Sen jälkeen ei ole Japanissa myllytetty

[törömömmö]

ymmärsit väärin.

Kirjoittajan pointti oli se, että missään maailmassa ei löydy pelkkää hassuhattukannatusta united smile - hengessä, jos kovan luokan kannattajakulttuuria kyseisessä paikassa esiintyy

Silti hulinoinnin määrä suhteessa ääneenkannattajien määrään vaihtelee. Jossain kehitysmaassa muutama satakin henkeä saa rähinän päälle joka kerta, siinä missä jossain lutuurimaassa kymmentuhatpäiset hurraavat kansanjoukot aiheuttavat häiriöitä lähinnä silloin tällöin.

Onko mahdollista valita määrää? Muuten tuo on vähän kuin sanoisi, että "raiskauksia nyt vaan tapahtuu aina siellä, missä miehet ja naiset pääsevät kohtaamaan toisensa", ikään kuin niiden raiskausten määrään ei voisi vaikuttaa.

[törömömmö]

Selvä, kasvava ultras- ja huligaanikulttuuri kuolee, kun foorumilla sedät sitä tarpeeksi paheksuvat. Kannataisiko harkita kirjoittaa painavat paheksunnat myös ruotsin, saksan ja italian kielellä, jotta perseilyt saataisiin kuriin myös siellä. Esimerkiksi Marseillen gosset saattaa todeta, että onhan tässä kieltämättä käyttäydytty vähän hölmösti, eiköhän lyödä pillit pussiin ja aletaan hyvässä hengessä juomaan kaljaa pelipaidat päällä.

Seuraava lukuvinkki: https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Olkinukke

Ehkä käykin ihan vaan niin, että aiempaa harvempi merkitystä sisäiseen tyhjyyteensä etsivä nuori mies toteaa hulinoinnin olevan siistiä hommaa, josta saa piireissä rispektiä, ja valitsee jonkun muun harrastuksen kuin jalkapallohuliganismin.

Minkälaisella mekanismilla maailmanhistorian muut asenneilmapiirien muutokset ovat nähdäksesi tapahtuneet?

[Wissi]

Nyt puhuu HIFK Fotboll.

HIFK Fotboll
 
HIFK tuomitsee perjantai-iltana Töölössä tapahtuneen väkivallan.

Väkivallalla ei ole sijaa urheilussa eikä kannattajakulttuurissa.

[Tovasto]

Internetin syöväreistä tuli vastaan teoria siitä, että oliko Infernon tai muun IFK:hon liittyvän porukan tarkoitus hyökätä sittenkin juuri kyseiseen Jokerien Old Chiefsien kansoittamaan ravintolaan? Kun kyseinen kannattajaporukka on ollut julkisesti esillä Jokerien KHL reissuilla ja sittemmin olleet poseeraamassa Teemu Pulkkisen kanssa hänen palattua Suomen sarjoihin. Tämähän on vain yksi hieman omaankin korvaan lennokas teoria hommasta, mutta mahdollisesti tuota ajatusta voi käyttää oikeutuksena.

[markkuma]

Seuraava lukuvinkki: https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Olkinukke

Ehkä käykin ihan vaan niin, että aiempaa harvempi merkitystä sisäiseen tyhjyyteensä etsivä nuori mies toteaa hulinoinnin olevan siistiä hommaa, josta saa piireissä rispektiä, ja valitsee jonkun muun harrastuksen kuin jalkapallohuliganismin.

Minkälaisella mekanismilla maailmanhistorian muut asenneilmapiirien muutokset ovat nähdäksesi tapahtuneet?

Vaikka useat forumistit taitavat niin luulla, niin tämä kanava ei ole mitenkään merkittävä edes suomalaisen jalkapallokannattamisen asenneilmapiirin muutokseen.
Miksi luullaan, että suomalainen jalkapallokulttuuri kehittyisi jollain tavalla erilaiseen suuntaan, kuin eurooppalaisissa verrokkimaissa? Siksikö, että foorumilla on puututtu lieveilmiöihin erittäin terävällä sanansäilällä ja nuoria ultriakin kutsuttiin peukkuhekotellen pirivietereiksi ja narukäsiksi? Nyt ne varmaan oppivat kun täällä futisforumilla topakasti kerrotaan että pellejä ovat.

[Leopoldo Luque]

Lisäksi ei todellakaan automaattisesti edes Euroopassa piestä porukkaa vääränvärisen paidan takia. Tukholman derbyn aikana seurueeni  käveli rauhallisesti Tukholman kadulla ja yhtäkkiä tuli kulman takaa vastaan ainakin viisikymmentä täysin mustiin pukeutunutta ja naamioitunutta AIK:n hulia. Vaikka meillä oli Hammarbyn huivit kaulalla, kohtaaminen sujui asiallisesti.

Tämä. Et sä ole jossain Italiassakaan ns vapaata riistaa jonkun pelkän paidan/huivin perusteella. Toki jotain vittuilua ja katseita voi saada. Turpaansa tuskin.

[Tsei Tsei]

Vaikka useat forumistit taitavat niin luulla, niin tämä kanava ei ole mitenkään merkittävä edes suomalaisen jalkapallokannattamisen asenneilmapiirin muutokseen.
Miksi luullaan, että suomalainen jalkapallokulttuuri kehittyisi jollain tavalla erilaiseen suuntaan, kuin eurooppalaisissa verrokkimaissa? Siksikö, että foorumilla on puututtu lieveilmiöihin erittäin terävällä sanansäilällä ja nuoria ultriakin kutsuttiin peukkuhekotellen pirivietereiksi ja narukäsiksi? Nyt ne varmaan oppivat kun täällä futisforumilla topakasti kerrotaan että pellejä ovat.

Tehokkainta varmaan olisi, että idiootit lopettaisivat mallin ottamisen muista idiooteista ULKOMAILTA. Ei mitään järkeä tässä apinoinnissa. Tai sen puolustamisessa. Homma ei varmaan lopu paheksumalla forkalla, mutta tämä palsta kyllä vaikuttaa isoon futiskannattajien massaan ja seuroihin.

[koera]

Niin. Aika usein ryhmillä on koodisto, hierarkia ja maine. Tosin perseilyä ja normikannattajien päälle hyökkäämistä kyllä tapahtuu harvakseltaan sitäkin, ainakin Alankomaissa ja Saksassa on muutama kovan luokan paskaposse, joiden kyky älyvapaaseen perseilyyn on väkevä. Töölön tapaus on kyllä sitä luokkaa että häpeä ja mainehaitta ei taida riittää, vaan tekijöitä pitäisi saada vankilaan ja ryhmälle täysi porttikielto kaikkiin suomalaisiin urheilutapahtumiin. 20 vs 2 pappojen väijytys ja maassa makaavan potkiminen mahdollisesti pysyviä aivovammoja aiheuttaen lienee suomalaisen "kannatuskulttuurin" pohjanoteeraus ja koko ryhmän toiminta jopa ultras -kulttuurin sisäistä koodistoa seuraten häpeäksi seurayhteisölle ja kaikille kannattajille.

[copa de kybä]

Näytä mulle yksikin maa tai edes seura, missä on soihtuja, tifoja ja muuta näyttävää kannattajatoimintaa ilman kulttuurin toista puolta, eli yhteenottoja toisen seuran ultrien kanssa.

Helsingissä tilanne vaikuttaisi olevan juurikin tämä. Nämä täydet idiootit terrorisoivat pelaajia, taustahenkilöitä, setämieskannattajia ja sivullisia. Nyt vielä onnistuivat täydellä pohjanoteerauksella aiheuttamaan vakavia vammoja.

Keskenään nämä sitten eivät uskalla ottaa yhteen. Olette kaikin puolin haitallisia koko jalkapalloyhteisölle ja vielä täysiä paskahousuja.

[Näätäkeisari]

Miksi luullaan, että suomalainen jalkapallokulttuuri kehittyisi jollain tavalla erilaiseen suuntaan, kuin eurooppalaisissa verrokkimaissa?

Siksi, että se on tehnyt niin jo vuosikymmeniä. Eihän esimerkiksi joku SMJK ja Pohjoiskaarre soihduttelun ja tifojen tärkeimpänä areenana n. 2006-2015 tai jotain mene mitenkään eurooppalaisten verrokkimaiden kehityksen kanssa yksiin. Suomalainen kannattajakulttuuri kehittyy myös omien erikoispiirteidensä mukaan. Yksi niistä on se, että jalkapallo ei ole Suomessa ykköslaji, ja sen takia Suomessa on perinteisesti oltu tarkkoja ja huolissaan lajin julkikuvasta. Se voi hyvin myös kääntää yleisen mielipiteen vielä nykyistä vahvemmin väkivaltaultria vastaan, etenkin kun he eivät edelleenkään saa ihailevaa yleisöä kanssafaneista vaan joutuu hakee sen jostain Telegramista.

[Switek]

Tuntuu, että näiden janarien ja jopa ryhmien vaikutteet ovat ensisijaisesti nykyään jossain itä-euroopassa ja ties missä Balkanilla kuin esim muissa Pohjoismaissa.
Itä-euroopassa (Puola) ja jossain Balkanilla tätä "kaikki vastustajat on vapaata riistaa ja ultrat kontrolloi koko seuraa" ajattelua pääosin kai esiintyy. Ja sinnehän näillä gruppaoffeillakin ensisijaisesti viestitään.

Tietty Suomalaista jalkapallokulttuuria nyt ei voi tässäkään tapauksessa esim noihin maihin verrata suoraan, mutta ainakin itse toivoisin, että futiskulttuuri kehittyisi silti esim Helsingissä enemmän vaikka juuri Tukholman suuntaan, jossa vastakkainasettelua luodaan juuri sillä että seurat näkyy arkitasolla aika paljon enemmän ja värikkäämmin ja katsojilla todella hyvin oman seuran värejä päällä. Kuin jonnekin Itä-euroopan kaupunkien "pyhien sotien" suuntaan, jossa et voi edes mennä bussipysäkille ilman pelkoa että vähintään huivia viedään kaulasta tai saat turpaan. Vaikka joukkueet ei edes pelaa vastakkain tai ei olisi matsipäivä.
Ja ihan hyvin jossain Saksassa tai Ruotsissa tuntuu onnistuvan tuo, että joka kierroksella soihdutellaan, tifoillaan ja ylläpidetään kansainvälisen tason tunnelmaa stadionilla vaikka näiden hippastelijoiden asema ei tuollainen marttyyrisen itseään korostava ole.

[Spili]

Aivan käsittämätöntä väittää, että muualla sekoilu oikeuttaa tai aiheuttaa jotenkin Suomessa sekoilun. Ei meillä kotona mennyt edes pikkulapsena läpi se selitys, että naapurin lapsetkin toimivat samalla tavalla tyhmästi kuin me teimme. Ja varsinkin (lähes) aikuisilta ihmisiltä odottaisi omaakin aivotoimintaa, eikä vain idioottisten esimerkkien perässä typerästi toimimista.

Jos ja kun toimin itse tyhmästi, se vika löytyy peilistä, eikä siitä että joku on jossain toiminut yhtä tyhmästi aiemmin.

[13ergkamp]

Baarin ikkunan läpi heitettiin kivenlohkare. Sports Bar Töölö

Kertokaas nyt skeneä tuntevat, miksi HIFKin kannattajat tulivat hoitelemaan HJKn kannattajien omaan baariin eksyneet Jokerifanit?

[Yanarii]

Tuntuu, että näiden janarien ja jopa ryhmien vaikutteet ovat ensisijaisesti nykyään jossain itä-euroopassa ja ties missä Balkanilla kuin esim muissa Pohjoismaissa.
Itä-euroopassa (Puola) ja jossain Balkanilla tätä "kaikki vastustajat on vapaata riistaa ja ultrat kontrolloi koko seuraa" ajattelua pääosin kai esiintyy. Ja sinnehän näillä gruppaoffeillakin ensisijaisesti viestitään.

Tietty Suomalaista jalkapallokulttuuria nyt ei voi tässäkään tapauksessa esim noihin maihin verrata suoraan, mutta ainakin itse toivoisin, että futiskulttuuri kehittyisi silti esim Helsingissä enemmän vaikka juuri Tukholman suuntaan, jossa vastakkainasettelua luodaan juuri sillä että seurat näkyy arkitasolla aika paljon enemmän ja värikkäämmin ja katsojilla todella hyvin oman seuran värejä päällä. Kuin jonnekin Itä-euroopan kaupunkien "pyhien sotien" suuntaan, jossa et voi edes mennä bussipysäkille ilman pelkoa että vähintään huivia viedään kaulasta tai saat turpaan. Vaikka joukkueet ei edes pelaa vastakkain tai ei olisi matsipäivä.
Ja ihan hyvin jossain Saksassa tai Ruotsissa tuntuu onnistuvan tuo, että joka kierroksella soihdutellaan, tifoillaan ja ylläpidetään kansainvälisen tason tunnelmaa stadionilla vaikka näiden hippastelijoiden asema ei tuollainen marttyyrisen itseään korostava ole.

Itse olen omin silmin todistanut, kun Tukholmassa derbyssä tuularikatsomoon heitettiin palavia soihtuja ja Tanskassa tuulareilta varastettu kaulahuiveja. Saksassa asuva kaveri oli kerran mennyt vahingossa ostamaan Bochumin kannatajapäädystä lipun ja kun erehtyi puhelimella kuvaamaan menoa, niin uhattiin hakata.

En tiedä ovatko yksittäistapauksia, mutta näiden pohjalta asia ei välttämättä ole niin yksiselitteinen.

[äägee]

Itse olen omin silmin todistanut, kun Tukholmassa derbyssä tuularikatsomoon heitettiin palavia soihtuja ja Tanskassa tuulareilta varastettu kaulahuiveja. Saksassa asuva kaveri oli kerran mennyt vahingossa ostamaan Bochumin kannatajapäädystä lipun ja kun erehtyi puhelimella kuvaamaan menoa, niin uhattiin hakata.

En tiedä ovatko yksittäistapauksia, mutta näiden pohjalta asia ei välttämättä ole niin yksiselitteinen.

Näin, Tukholma ei (valitettavasti) ole mikään malliesimerkki kaupungista, jossa kannattaminen olisi aina kovin terveellä pohjalla. Siellä "ultrat" nimenomaan suhtautuvat itseensä haudanvakavasti, ikään kuin olisivat yhtä kuin seura ja sen kunnia. Kööpenhaminassa taitaa olla ihan sama tilanne.

Tavallaan samaa mieltä aiempien kirjoittajien kanssa siitä, että forkka ei enää ole mielipidemuokkauksessa yhtä merkittävä tekijä kuin ennen. Meitä on paljon lähivuosina keski-ikäistyviä ja sen iän jo saavuttaneita täällä, mutta ihan nuorta väkeä luultavasti melko vähän. Eiköhän tätäkin keskustelua seurata ainakin sivusilmällä (heistä on hauskaa, kun setämiehet pöyristyvät), mutta todellinen mielenkiinto näillä janareilla kohdistuu somealustojen omiin larppikanaviin.

Eihän tavallinen ihminen voi muuta kuin avata ajatuksiaan netissä. Vaikka se ei vaikuttaisi larppaajien ajatusmaailmaan, niin varmasti tätä kehitystä ja keskustelua seurataan liitossa ja seuroissa, joihin se saattaa vaikuttaa.

[Ameobi]

Kertokaas nyt skeneä tuntevat, miksi HIFKin kannattajat tulivat hoitelemaan HJKn kannattajien omaan baariin eksyneet Jokerifanit?

Jos katsot Infernon somea, niin käy aika nopeasti ilmi, että käyvät myös katsomassa kiekkoa. Jokeriviha löytyy varmasti luonnostaan ja ovat syvällä niin kiekko- kuin futisskenessä.

Jos taas tuntevat yhtään Klubia, niin kyllä heidän pitäisi tietää, ettei hurjimmat ultrat vietä aikaansa Sports Barissa, joten jos sinne menee Jokereiden kotipelin jälkeen, on aika iso todennäköisyys löytää sieltä narrifaneja. Juu voi siellä olla satunnaisia klubihenkisiäkin, mutta piripäissä varmaan kumpi tahansa porukka aiheuttaa reaktiomaisen kivi ikkunasta sisään -manööverin.

[lapustinho]

Totta helvetissä Inferno tietää missä ush pyörii ja vice versa, ei tässä ushia oltu etsimässä. Tämä vaikuttaa sivustakatsojan silmin lähinnä spontaanilta "mennään vähän paskomaan" idealta, joka sitten eskaloitui vielä täydeksi idiotismiksi pahoinpitelyn myötä. Hyvä, että jäi tekijöitä kiinni ja nyt vaan kunnon sanktioita, tämmöiselle ei pidä antaa yhtään tilaa.

[Pohdiskeleva tunnelma]

Totta helvetissä Inferno tietää missä ush pyörii ja vice versa, ei tässä ushia oltu etsimässä.

En itse menisi tästä takuuseen. Kun infernonkin koostumus näyttää olevan lähinnä heikointa valkoroskaa, joiden narukädet sitten heiluvat pirin voimalla rivikannattajia kohti, niin ei ole kovin yllättävää jos aivan tosissaan olisivatkin erehtyneet paikasta.

[Roger no more]

Tehokkainta varmaan olisi, että idiootit lopettaisivat mallin ottamisen muista idiooteista ULKOMAILTA. Ei mitään järkeä tässä apinoinnissa. Tai sen puolustamisessa. Homma ei varmaan lopu paheksumalla forkalla, mutta tämä palsta kyllä vaikuttaa isoon futiskannattajien massaan ja seuroihin.

Tämä on varmastikin kaksipiippuinen juttu. Ehkä jollain seura- ja johtotasolla voidaan miettiä ns. yleistä mielipidettä foorumin yleisen konsensuksen perusteella, mutta varsinaiset kohteet saavat vaan lisää vettä myllyynsä päivystävien pöyristyjien kommenteista. Mitä enemmän nostatte kohua, sitä enemmän lapsenne rakastaa mua, lauloi jo Eppu Normaali aikoinaan. Noin yleisesti ottaen esimerkiksi Klubipääty-keskustelu on jo aikoja sitten mennyt hedelmättömän jankkauksen ja toiston tasolle. Aina samat pemarit tulee pöyristymään samoin argumentein, ja aina samat riiviöt vastaavat takaisin kuten ennenkin.