SKH '25 - Uhkauksia, kunnianloukkauksia ja luvattomia alapääkuvia

[Cel]

Mieti nyt uudelleen.

Menet kaverisi kanssa matsiin hyvissä ajoin, teillä on kausarit pääkatsomossa. Hellelauantaina maistuisi pari huurteista, mutta kahvilinjalla joutuisi menemään, koska kuulemma päätykatsomon muutama pipopää on hakannut ihmisiä kuukausi sitten ja koko stadion on siksi kuiva kolmen seuraavan pelin ajan. Tai vaihtoehtoisesti; tiedätte tästä etukäteen ja menettekin stadionin liepeillä olevaan S-ryhmän ketjubaariin juomaan tuopit, ja tulette stadionille 7 minuuttia ennen alkuvihellystä. Pipopäitähän tämä stadionin kuivuus ei haittaa, koska he nauttivat päihteensä jauhemaisessa muodossa tai sitten edge pitää. Ette tiedä keitä nämä pipopäät ovat eikä teillä ole mitään valtaa, auktoriteettia tai käytännön keinoa vaikuttaa heihin. Ette tunnistaisi heitä kadulla ettekä katsomossa oli heillä pipot päällä tai ei.

Kuulostaako edelleen hyvältä idealta?

On kyllä saskamainen ajatus, jota on mietitty sen kaksi sekuntia ja todettu omassa päässä nerokkaaksi. Stadionilla tuulareilta kalja pois koska muutama piriä vetävä natsi hakkasi vanhan ukkelin ja rikkoi ikkunan viereisen korttelin pubissa.

[Jääpoiju]

Täällähän veljet jo todistaa tuon keinon hyväksi, erittäin vaikuttavaksi. Pelkästä ajatuksesta ollaan takajaloilla ja maalaillaan piruja seinille.

[torki]

Täällähän veljet jo todistaa tuon keinon hyväksi, erittäin vaikuttavaksi. Pelkästä ajatuksesta ollaan takajaloilla ja maalaillaan piruja seinille.

Niin siis millä tavalla se vaikuttaisi mihinkään? Paitsi siihen, että oluenmyynnistä ei tule yhtään rahaa seuran kassaan.

[Jääpoiju]

Niin siis millä tavalla se vaikuttaisi mihinkään? Paitsi siihen, että oluenmyynnistä ei tule yhtään rahaa seuran kassaan.

Yhtäältä kerrotaan miten vaikuttaisi KAIKKEEN ja toisaalta kysellään miten se nyt vaikuttaisi mihinkään. Meinaatko, ettei seuroissa tapahtuisi mitään, jos kuningas-alkoholin tarjoaminen uhkaisi loppua vaikkapa kuukaudeksi? Ensin voisi tulla varoitus, että nyt seuraavasta perseilystä lähtee luvat, niin olisi mielenkiintoista katsella "miten ei vaikuttaisi mihinkään".

Eihän niitä vaikutuksia tarvitse listata, vaan yhtäkkiä kaikilla olisi yhteinen motivaatio tehdä asialle jotain. Nythän vain vedetään tätä Irakin tiedotusministeriö -moodia ja todetaan ettei tässä mitään. Silti tavankansalaiset saa lukea Hesarin pääkirjoitusaukeamalta tästä asiasta.

Ja todettakoon, että en tietenkään toivo että mitään alkobänniä tulisi, koska sehän kertoisi ettei asialle tehty mitään ja tilanne on vain mennyt pahemmaksi.

Bängerit, paikkojen paskominen, kaikenlainen väkivalta, myös ottelutapahtumien ulkopuolella (seurojen väreissä etenkin). Nämä pois. Ei ole vaikeaa?

[straiter]

Ei ole vaikeaa?

[amunt!]

Missä maailmassa nämä saskat ja jääpoijut elävät, että lähtevät edes käymään tällaista keskustelua? Mikä instanssi olisi se, joka lähtisi rajoittamaan stadionyhtiön elinkeinoa sen perusteella, että stadionin ulkopuolella tapahtuu rikoksia sellaisten ihmisten toimesta, jotka eivät yhtiötä edusta?

[pizza slut]

Omaan oikeustajuun ei mahdu se, että tapahtumien ulkopuoliset väkivallanteot päätyisivät jonkin urheiluseuran sovitettaviksi. Olen tietysti samaa mieltä siitä, että asioille pitäisi jotain pystyä tekemään, mutta ehkei kuitenkaan näin.

Mitä jos "viimeisen varoituksen" jälkeen joku Gnistania kannattava piripää kävisi rikkomassa Karhu Ministerin fönärin vaikka vittuillakseen klubin huivi kaulassa? Tai joku turkulainen haluaisi keppostella idioottien ja putinistien kustannuksella ja kävisi rikkomassa Olkun ikkunan Intterin huivi kaulassa? Ei kuulosta mitenkään kovin hyvältä.

[Jääpoiju]

Onhan fanien käytöksen vuoksi jo nyt ollut alkobännejä (esim. vain alkoholiton olut sallittu) stadioneilla. Ei tietääkseni Suomessa, joten en tiedä millä valtuuksilla ja miten asia on huomioitu siinä ettei nyt menekään niin paljon kamaa kaupaksi kuin olisi muuten mennyt. Kuitenkin Euroopassa näin on tapahtunut.

Kyllä me kaikki keksimme vaikka mitä syitä miksi nyt tämä ajatus ei voisi toimia.
Miksi emme keksi toimia sille, että tästä ei edes tarvitsisi keskustella?

[markkuma]

Kyllä me kaikki keksimme vaikka mitä syitä miksi nyt tämä ajatus ei voisi toimia.
Miksi emme keksi toimia sille, että tästä ei edes tarvitsisi keskustella?

Koska sillä, mitä toimia sinä tai jotkut muut foorumilla kirjoittelevat keksivät, ei ole mitään tekemistä, tai vaikutusta todellisessa maailmassa foorumin ulkopuolella.

[Billy the Badger]

Täällähän veljet jo todistaa tuon keinon hyväksi, erittäin vaikuttavaksi. Pelkästä ajatuksesta ollaan takajaloilla ja maalaillaan piruja seinille.

zapateron mielipidettä foorumistien reaktioon odottaisin vielä ennen lopullista tuomiota.

[Kardooni]

Mitä jos "viimeisen varoituksen" jälkeen joku Gnistania kannattava piripää kävisi rikkomassa Karhu Ministerin fönärin vaikka vittuillakseen klubin huivi kaulassa? Tai joku turkulainen haluaisi keppostella idioottien ja putinistien kustannuksella ja kävisi rikkomassa Olkun ikkunan Intterin huivi kaulassa? Ei kuulosta mitenkään kovin hyvältä.

Internetissä tällaisia kauhukuvia false flag -operaatioista aletaan lietsoa poikkeuksetta, kun puhutaan pelien keskeyttämisestä ja muista tällaisista keinoista. Siksi kysynkin: kuinka monta esimerkkiä tällaisista tilanteista on oikeasti ihan kansainvälisestikin? Harvemmin olen saanut vastausta. Kaikki perseilyt ja pelikatkot, jotka minulle tulevat mieleen, on tehty ihan oman seuran väreissä.

[Ladan keskisormi]

Tämä on kyllä kinkkinen tilanne. Seuroillahan ei ole - eikä pidäkään olla- mitään vastuuta ottelutapahtumien ulkopuolella tapahtuviin sekoiluihin.

Näitä tyyppejä ei jalkapallo kiinnosta - jalkapallo ja ottelutapahtumat vaan tarjoavat kanavan, missä näitä väkivaltafantasioita voi toteuttaa. Jos pelataan tyhjille katsomoille, niin ongelmat poistuvat ottelutapahtumista, mutta silloin nämä lieveilmiöt tapahtuu jossain muualla entistä laajemmin.

Niin kauan, kun ottelutapahtumissa tällaiseen on mahdollisuus, niin he myös sinne tulevat häiriköimään. Minulla ei ainakaan ole keinoa, miten sitä ottelutapahtumissa kitkeittäisiin. Siitä päättäköön viisaammat. Tuskin kuitenkaan kaljanmyynti mihinkään vaikuttaa. Sitten tullaan jo valmiiksi kännissä/kamoissa peleihin.

Tässä myös tullaan siihen ongelmaan, että kaikilla seuroilla ei ole resursseja mihinkään järäempään valvontaan. Toki ongelmat nyt lähinnä pääkaupunkiseudulla, jonne myös resurssit tulee suunnata.

Seuroilla itsellään aika pienet mahdollisuudet oikeasti mihinkään puuttua. Ei ole seuran vika, että muutama sekopää sekoilee seuran väreissä.

[Raahaaja]

Suurimmalla osalla suomalaisseuroista ei ole juuri minkäänlaista kannattajatoimintaa, varsinkaan ultras-kannattajia. Lieveilmiöiltä ei ole vältytty ennenkään, joskin kannattamisen tapa on ollut vähän erilainen. Vähemmän aggressiivinen ja itsetietoinen.

[Witold Lutoslawski]

Tämä on kyllä kinkkinen tilanne. Seuroillahan ei ole - eikä pidäkään olla- mitään vastuuta ottelutapahtumien ulkopuolella tapahtuviin sekoiluihin.

Näitä tyyppejä ei jalkapallo kiinnosta - jalkapallo ja ottelutapahtumat vaan tarjoavat kanavan, missä näitä väkivaltafantasioita voi toteuttaa. Jos pelataan tyhjille katsomoille, niin ongelmat poistuvat ottelutapahtumista, mutta silloin nämä lieveilmiöt tapahtuu jossain muualla entistä laajemmin.

....

Seuroilla itsellään aika pienet mahdollisuudet oikeasti mihinkään puuttua. Ei ole seuran vika, että muutama sekopää sekoilee seuran väreissä.

Ei tietenkään ole seuran vika. Mutta jos kaduilla ja baareissa seuran väreissä tai kannattajaryhmän huppari päällä väkivaltaa ja tuhoa harjoittava ihminen jätettäisiin päästämättä sisään tapahtumaan, voisi seura ainakin todeta tehneensä kaiken, mihin suinkaan pystyy tai mitä on mahdollista heiltä edes odottaa.

Siitä päästäänkin sitten siihen asiaan, että ketä haittaa jos tällaiset tyypit eivät matseihin pääsisi sisään? Näitä baarintuhoajia ja pahoinpitelyitä harrastavia tyyppejä on ihan vitun vähän. Ei stadionin tunnelma siihen loppuisi. Jos loppuisi, niin ehkä se sitten osoittaisi, ettei seura hirveästi ole kiinnostanut alunperinkään heitä jotka jäisivät solidaarisuudesta myös ulos.

Ja minä en nyt tarkoita, että portilla alettaisiin käännyttämään varmuuden vuoksi vähän yhtä jos toistakin jannua, vaan pelkästään niitä, ketkä ovat oikeasti ongelmatapauksia ja todistetusti perseilleet kuka missäkin seuran väreissä ja joutuneet virkavallan kynsiin.

Tämä kaikki toki tyssää tämänhetkiseen lainsäädäntöön laittomista henkilörekistereistä, vaikkakin järjestäjällä onkin aina mahdollisuus jättää ulos henkilö, jonka aiemman käytöksen perusteella voidaan olettaa aiheuttavan mahdollisesti häiriötä. Mutta kuka jokaista naamaa tuntee tai muistaa?

[ginikettu]

Ja minä en nyt tarkoita, että portilla alettaisiin käännyttämään varmuuden vuoksi vähän yhtä jos toistakin jannua, vaan pelkästään niitä, ketkä ovat oikeasti ongelmatapauksia ja todistetusti perseilleet kuka missäkin seuran väreissä ja joutuneet virkavallan kynsiin.

Tämä kaikki toki tyssää tämänhetkiseen lainsäädäntöön laittomista henkilörekistereistä, vaikkakin järjestäjällä onkin aina mahdollisuus jättää ulos henkilö, jonka aiemman käytöksen perusteella voidaan olettaa aiheuttavan mahdollisesti häiriötä. Mutta kuka jokaista naamaa tuntee tai muistaa?

Tämä on kyllä kaksipiippuinen juttu. Mielestäni yksityisyydensuoja ja erinäiset ylimääräiset henkilörekisterit vaatii aika paljon ja näin pitäisikin olla. Pitäisikö poliisin ylläpitää jotain huligaanirajapintaa vai miten tällainen ilman väärinkäytösmahdollisuuksia toteutettaisiin. Lippujen ostamiseen tunnistautuminen ja rekisteröityminen vrt turkin passolig ja sitä kautta rajoitus ketkä on ei toivottuja ja ketkä ei, vai millä tämän nyt toteuttaisi niin ettei virkavastuulla tehtävän viranomaistyön raja hämärtyisi.

Eli tuo porttikieltojärjestelmä vaatii kyllä lainsäädännöltä varmaan aika paljon jumppaa, että se saadaan jotenkin tasapainoiseksi yksityisyydensuojan ja toiminnan järjestämisen kestävyyden kannalta - ei siellä voi olla viranomaisia porteilla käymässä naamoja ja lippuja läpi omilla skannereillaan.

e. Jollain tuo väkivallan kierre olisi hyvä katkaista, mutta miten seurat ovat osallisena tässä ja miten se on enemmän yhteiskunnan muun kehityksen oire ja keinot puuttua siten muualla.

[copa de kybä]

Internetissä tällaisia kauhukuvia false flag -operaatioista aletaan lietsoa poikkeuksetta, kun puhutaan pelien keskeyttämisestä ja muista tällaisista keinoista. Siksi kysynkin: kuinka monta esimerkkiä tällaisista tilanteista on oikeasti ihan kansainvälisestikin? Harvemmin olen saanut vastausta. Kaikki perseilyt ja pelikatkot, jotka minulle tulevat mieleen, on tehty ihan oman seuran väreissä.

Tämä hifkin pirinatsien tuorein hyökkäys ravintolaan taisi olla tällainen. Ensinhän oli "tieto", että Klubin pipopäät olivat taas sekoilemassa ja vaikkapa nimimerkki Jääpoiju taitaa edelleen luulla näin, kun foorumiantia lukee. Nämä tunnuksettomat urpot sattuivat vaan onneksi jäämään kiinni.

[Snuskungen]

Vaikka "Suomiskenen" meininki on aina ollut melko, miten sitä nätisti sanoisikaan, omaperäistä, on viimeisten kuukausien aikana meininki ylittänyt kaikki sallittavien myötähäpeämittarien rajat.

Tämä niin saatanasti. Tuli koettua juuri ennen Helsingin reissua Kroatian Eternal ja Mostarin derbyt joten vertailukohtaa on monessakin mielessä. Hiukan jopa säälittää nämä Klubin pipopäät

Helsinki (Ilves matsin yhteydessä) oli muuten lomallani ainoa paikka missä koin jotain aivan vitun lapsellista lällättelyä ja riidan haastoakin oman rakkaan kyläseurani huivin pitämisestä.
Kroatiassa yksi Torcidan porukka tarjosi jopa kaljan ja keskustelivat hyvinkin uteliaasti ja mukavia kun huomasivat rättini

[pallojalka]

On kyllä saskamainen ajatus, jota on mietitty sen kaksi sekuntia ja todettu omassa päässä nerokkaaksi. Stadionilla tuulareilta kalja pois koska muutama piriä vetävä natsi hakkasi vanhan ukkelin ja rikkoi ikkunan viereisen korttelin pubissa.

Saska voisi saskamaisella logiikalla linjata, että Sanoma-talossa ei saa nauttia alkoholia kun ex-päätoimittaja sekoili siellä kännissä autolla. Eiköhän tuolla pysyisi toimittajat kurissa ja nuhteessa.

[ensijokolmas]

Torcidan ja Bad Blue Boysin janarit ovatkin tunnetusti varsin leppoisaa porukkaa! Näistä toivoisi Suomeenkin saavan vaikutteita.

[Thouni]

Tämä niin saatanasti. Tuli koettua juuri ennen Helsingin reissua Kroatian Eternal ja Mostarin derbyt joten vertailukohtaa on monessakin mielessä. Hiukan jopa säälittää nämä Klubin pipopäät

Helsinki (Ilves matsin yhteydessä) oli muuten lomallani ainoa paikka missä koin jotain aivan vitun lapsellista lällättelyä ja riidan haastoakin oman rakkaan kyläseurani huivin pitämisestä.
Kroatiassa yksi Torcidan porukka tarjosi jopa kaljan ja keskustelivat hyvinkin uteliaasti ja mukavia kun huomasivat rättini

Mitähän tässä yritetään vertailla.
Kävit varmasti myöskin Dinamon huivin kanssa pyörimässä Splitissä ja porukka tarjosi bisseä, ja Mostarissa porukka tuli moskeijoista kättelemään ja juttelemaan futiksesta kun istahdit kahvilan terassille Zrinjskin huivi kaulassa?

[Parsifal]

Niin siis millä tavalla se vaikuttaisi mihinkään? Paitsi siihen, että oluenmyynnistä ei tule yhtään rahaa seuran kassaan.

Ainakin hiilidioksidipäästöt voisivat vähentyä

Klubin Instan mukaan HJK:n ottelutapahtuman suurin hiilidioksidipäästöjen aiheuttaja on olut, yhdessä yksityisautoilun kanssa. Molempien osuus CO2-päästöistä on 22%.

[törömömmö]

Kun menen suomalaisen jalkapalloseuran otteluun turvattomuuden tunne ei ole niitä ensimmäisiä tunteita joita koen.

Ei se ole minunkaan ensimmäisiä tunteitani. Mutta joillekin se on tunne muiden joukossa. Ei sen tarvitse olla edes kolmas tunne. Riittää, että se on neljäs tunne jollekin turvallisuushakuiselle henkilölle.

Mikä lasketaan "päättömäksi sekoiluksi" on aika tulkinnanvaraista. Joidenkin mielestä nuorisoporukka hengailemassa on päätöntä sekoilua, ja toisille jo se että näkyy mustia miehiä katukuvassa.

Niin. Mutta miten tämä tosiasia kumoaa argumenttini siitä, että päädyn huliosaston edesottamukset vaikuttavat kuluvaa kautta pidemmällä aikavälillä ja myös vaikka sekoiluksi tulkitut asiat tapahtuisivat ottelutapahtumien ulkopuolelta.

Kenen puolesta puhut ja mitä mielikuvia tarkoitat? Kuka oikeasti pelkää lähteä katsomaan veikkausliigaa tai ykkösliigaa tai mihin tahansa yleisötapahtumaan? Kai trollaat? Vai onko jokin syövyttänyt aivosi niin että kaikki mikä ei ole juuri oman kotikadun sisällä näkyvää on pelottavaa?

Puhun esim. 8-vuotiaan futisjunnun vanhemman puolesta, turvallisuushakuisen, futiskulttuuriin perehtymättömän eläkeikäisen tuularin sekä firmavieraita jalkapallomatsiin kutsuvan katkarapukatsomoasiakkaan puolesta. Pelko ei ole mustavalkoinen asia, jota joko on tai ei ole. Päätökseen ottelutapahtumiseen saapumisesta on monen osatekijän summa, ja ehkä enemmän kuin varsinaisesta pelosta, kyse on futisfaniuden sosiaalisesta hyväksyttävyydestä ja mukavuudenhalusta.

[Snuskungen]

Mitähän tässä yritetään vertailla.
Kävit varmasti myöskin Dinamon huivin kanssa pyörimässä Splitissä ja porukka tarjosi bisseä, ja Mostarissa porukka tuli moskeijoista kättelemään ja juttelemaan futiksesta kun istahdit kahvilan terassille Zrinjskin huivi kaulassa?

Kaulassa kotikaupunkini Tromsø IL huivi. Joka siis herätti pahennusta vain Helsingissä.

[torki]

Bängerit, paikkojen paskominen, kaikenlainen väkivalta, myös ottelutapahtumien ulkopuolella (seurojen väreissä etenkin). Nämä pois. Ei ole vaikeaa?

Rikosten kieltäminen kyllä sopii varmaan kaikille, paitsi niille jotka niitä rikoksia tekevät. Muistaakseni on jo olemassa jonkinlainen valtiollinen organisaatiokin, joka toimii näiden asioiden parissa.

Mutta jos laitan vaikka Liverpoolin hassuhatun päähäni ja menen Vermoon potkimaan Tesloja paskaksi, millä tavalla Liverpoolia pitäisi tästä rankaista? Kaljanmyynti seis viikoksi?

[weissberg]

Näitä tyyppejä ei jalkapallo kiinnosta - jalkapallo ja ottelutapahtumat vaan tarjoavat kanavan, missä näitä väkivaltafantasioita voi toteuttaa. Jos pelataan tyhjille katsomoille, niin ongelmat poistuvat ottelutapahtumista, mutta silloin nämä lieveilmiöt tapahtuu jossain muualla entistä laajemmin.

Niin kauan, kun ottelutapahtumissa tällaiseen on mahdollisuus, niin he myös sinne tulevat häiriköimään. Minulla ei ainakaan ole keinoa, miten sitä ottelutapahtumissa kitkeittäisiin. Siitä päättäköön viisaammat. Tuskin kuitenkaan kaljanmyynti mihinkään vaikuttaa. Sitten tullaan jo valmiiksi kännissä/kamoissa peleihin.

Mites nyt sitten vaikka Torniaisen bänneillä HIFK:in peleihin olisi mitään vaikutusta a) katsomoturvallisuuteen tai b) katujen turvallisuuteen?