FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
13.10.2025 klo 00:14:35 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle.
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle

Sivuja: 1 ... 40 [41]
 
Kirjoittaja Aihe: Liverpool FC 2025-2026 - Forever our number 20  (Luettu 143812 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
koera

Poissa Poissa


Vastaus #1000 : 07.10.2025 klo 01:56:21

Jos tuota Chelsea -peliä vähän tarkemmin analysoi, niin siinähän kävi niin että Slot osittain korjasi yhden alkukauden ongelmista siirtymällä keskikentällä varsin miesorientoituneeseen puolustukseen. Tämä puolestaan tarkoitti sitä ettei Gravenberch voinut tukea Bradleytä/Szobozslaita laidallaan, eikä Salah yksinkertaisesti seurannut Cuccurellaa kuin ehkä kaksi kertaa koko matsin aikana, mistä niistäkin jätti toisen puolitiehen. TAA:n ja Salahin yhteispeli tarkoitti sitä, että joka kerran kun vastustaja menetti pallon, niin se pystyttiin pelaamaan 0-1 lyhyellä ja yhdellä pitkällä syötöllä Salahille. Oli ihan tehokas keino hillitsemään vastustajan pakin nousuhaluja, ja jos sitten nousivat kuitenkin niin se oli aikamoista upporikkaan ja rutiköyhän pelaamista.

Tässäkin on toki nyansseja. Konaté ei ole ollut missään nimessä surkea, mutta ei myöskään sellainen dominoiva preesens kuin viime kaudella. Vuosi sitten mies pelasi yksittäisissä matseissa jopa VVD:tä paremmin. Konaté myös paikkaili aika paljon TAA:n hybridiroolin kaventamisia ja suhteellista hitautta kun piti palata pulustuksen avuksi. No nyt on todella paljon keskellä ja yllättävän staattinen. Edes niitä nousuja ei ole nähty, mikä pistää epäilemään että onkohan siellä joku vamma uusiutunut, eli pelaa puolikuntoisena.

Jotenkin myös tuntuu siltä että Slot on luvannut Gravenberchille palkinnoksi mestaruuskaudesta enemmän vapauksia hyökätä, joka näkyy siten että keskikentän kolmikko kierrättää pallollisessa vaiheessa kutosen roolia jolloin Gravenberch on pallonmenetyksen sattuessa välillä aivan auttamattoman kaukana pulustuslinjan suojelijan tontilta. Mies on tietysti ihan aito hyökkäysuhka, mutta valitettavasti myös ainoa keskikentistä jolla riittää sekä liikkuvuus, fysiikka ja pelinlukutaito puolustuksen tukemiseen etenkin nopeissa suunnanmuutoksissa. MacAllister on puolikuntoinen ja Szobozslain puolustaminen perustuu kaikkeen muuhun paitsi tilojen kontrollointiin.

Eli nyt Slot lusikka kauniiseen käteen ja Gravenberchille kaino pyyntö josko mies voisi pelata vielä yhden kauden kiltisti kuutosta, koska muuten on vähän turhan haikeeta. Ne lupaukset monipuolisemmasta roolista joudutaan nyt valitettavasti perumaan. Wirtzillä on osittaisista sopeutumisongelmista huolimatta jotain mitä kellään muulla ei ole, ja kunto riittää juoksemaan hirveitä määriä intensiivistä juoksua. Joten istutapa Arska Wirtz valeysiksi näihin koviin matseihin, niin säilyy kentällä tasapaino ja prässin kärjessä Szobozslai + Wirtz pitää huolen siitä että intensiteetti on kohdallaan. Sitten kun vastustajalta loppuu jalat, niin Isak ja Ekitike voivat tulla vaihdosta tekemään parit maalit.
Pesso

Poissa Poissa


Vastaus #1001 : 07.10.2025 klo 10:55:59

Trent oli mielestäni hyvä ja tärkeä kahdesta syystä. Ensinnäkin oli pallollisena ihan hyvä ja tasainen pelaaja vrt. vaikka Bradley. Sen ratkaisut onnistuivat melko usein silloin kun oli hyvä paikka. Toiseksi kykynsä avata peliä ja pelata palloja eritoten Salahille linjan taakse oli samalla tavalla hyvä. Monet passeista eivät olleet ehkä ihan niin nerokkaita, mitä hypekoneisto halusi maalailla, mutta olivat tasaisen laadukkaita ja se pystyi niihin myös tiukoissa paikoissa. Kun tämä tuli oikean pakin paikalta, oli tilanteita vielä monesti vaikea puolustaa.

Voi myös olla, että tuohon kuvioon liittyy nyt myös pelaamiseen välillisesti liittyvää eron tuskaa. Jos joku pelaaja on noin paljon pallossa, voi ilman sitä pelaaminen olla hankalaa, vaikka ratkaisut periaatteessa olisivat olemassa. Näin oli esimerkiksi Hendersonin kanssa myös.

Slot selitti jossain pressissä Gravenberchin roolia vähän kierrellen, että ei ole saanut uusia vapauksia, mutta rooliin kuuluu enemmän pelaamista ylempänä. Veikkaan, että tämä selitys ja roolitus liittyy lähinnä pelin avaamiseen ja murtoihin. Viime kaudellahan Gravenberchin ominaisuuksien käyttö meni loppukaudesta hankalaksi, kun vastustajat oppivat merkkaamaan sen lähinnä seisoskelemaan vihun keskikenttäboxin keskelle. Nyt tuota paikkaa kierrätetään enemmän, jolloin Gravenberch ajautuu välillä kasipaikalle ja joku muu Wirtzistä alkaen kutosrooliin. Tämä näkyy tietysti pallonmenetyksissä myös usein sitten käänteisenä.

Keskikentän puolustaminen lienee mahdollista ratkaista jättämällä Gravenberch selkeämmin puolustavaan rooliin. Mutta tuo voi olla hankalampaa pelin avaamisen näkökulmasta. Veikkaan, että saman vaikutuksen voisi saada myös, jos ei menetettäisi palloa jollakin kantapäävipillä zonella 14 joka toinen kerta. Ja toisaalta, jos ja kun prässi saadaan toimimaan. Voisi edelleen veikkailla, että Slot painottaa tuollaisia ratkaisuja mahdollisesti konservatiivisempien sijaan.

Olen itse vahvasti systeemiuskoinen suhteessa yksilöiden suorittamiseen. Pidän "seriously out of form" -keskustelua valioliigassa jopa melko outona, kun se on aika sokeaa suhteessa joukkueen suorittamiseen melko vakavasti otettavienkin tyyppien taholta. Näkisin, että jalkapallo on saarilla ollut aina aika pitkälti yksilölaji. Anglokulttuuri on aika sankarikeskeistä kaikkiaan. Ja lähes kaikki brittifutiksen folklore kulminoituu aina johonkin Bobby Mooreen, Beckhamiin tai Rooneyyn jne. Liverpoolissakin Gerrardin saavutukset ja ylivertaisuus kantaa kenties jopa paremmin kuin yksittäisen kauden joukkueen pelit. Fergusonin mahtijoukkueista muistetaan yleisesti manageri, voitot ja class of 92, mutta harva muistelee, mitä ne toivat pelillisesti lajiin. Tämä näkyy myös niiden maajoukkueessa, joka on tunnetusti usein epäsopiva kokoelma yksilöitä.

En pysty samalla tavalla seuraamaan muiden kielialueiden mediaa, mutta ymmärtääkseni jossain muualla saatetaan kyseenalaistaa esimerkiksi valmentajan ratkaisut ennen pelaajien formia. Huvinsa ja tapansa kullakin. En nyt sinänsä arvota näitä. Mutta näkisin itse aika vahvasti, että eritoten huippunopeassa ja hypertaktisessa nykypallossa yksilön on lähes mahdotonta onnistua, jos joukkuepeli on epävarmaa.

Oma pelaajaurani ei ollut alkuunkaan hyvä, mutta sen verran tuli pelattua ihan oikeitakin pelejä, että tiedän, että kaikki itse tosissaan pelanneet tietävät, millaista on pelata, jos joukkue ei klikkaa. Ja valioliigan tempossa, vaatimuksissa ja taidossa tämä on tietysti vielä ihan eri juttu. Vaikkapa topparina alkaa helposti pelaamaan turvallisemmin, jos kokee että omaan selustaan päästään juoksemaan koko ajan, jos hyppää linjasta. Valioliigassa lähes kaikki pelaajat ovat tietysti todella hyviä. Ja huippujoukkueissa vielä parempia. Mutta kun marginaalit ovat todella pienet, yksilöiden suorittamiseen vaikuttanee myös muut asiat kuin vaikka pelkästään oma fiilis ja kyky voittaa kaksinkamppailuja. Aika hyvä indikaattori tästä on vaikka se, että jos joukkue ei pääse ollenkaan pois vastustajan prässin alta. Aika harvoin joku keskikenttäpelaaja alkaa tällaisessa pelissä yrittämään jollain Marseillen ruletilla murtoa keskeltä. Mutta jos tilaa on muutenkin tai sitä saadaan luotua, kikkapankinkin käyttö on usein helpompaa. 

Liverpoolin tämän kauden pelaamisessa on ehkä jopa näkynyt, että Gravenberchin, VVD:n ja Szoboszlain kaltaiset pelaajat, jotka pystyvät erittäin vahvoihin henkilökohtaisiin suorituksiin, ovat esiintyneet keskimäärin edukseen. Ja esimerkiksi Salah ja Mac Allister, jotka tarvitsevat ympärilleen syöttövaihtoehtoja, ovat olleet kenties vähän unisen näköisiä. Wirtz tietysti myös, vaikka on kyllä toisaalta myös päässyt paikoille aika hyvin. Konaten ehkä pitäisi kuulua myös tuohon VVD-kastiin. Mutta taitaa olla henkisesti vähän tuulille alttiimpi pelaaja. Tai voi tietysti olla huonossa kunnossa tai loukkaantunutkin.

Pelaajat voivat ehdottomasti olla huonossa vireessä, loukkaantuneita tai väsyneitä. Mutta itse näen niin päin, että tuota on aika vaikea spekuloida, jos on aika selvää, että kollektiivinen tekeminen on epävarmaa. Pelaajia on helpompi arvioida silloin kun joukkue suorittaa edes jotenkin tasollaan. Ja eritoten, jos nyt vaikka 8 pelaajaa avauksesta on "huonossa formissa", lienee syytä olettaa että perimmäinen vika on jossain muualla.   

Lord Bendtner

Poissa Poissa


Vastaus #1002 : 07.10.2025 klo 12:50:13

Oikein hyvää keskustelua yllä ja fiksuja pointteja koeralta ja Pessolta. Allekirjoitan noista monet.

Ehkä oma lusikkani soppaan on se, että vaikka fanit tätä pelillistä ongelmaa forkalla ja erityisesti seun ulkopuolella koittavat aika paljon ratkoa formaatioiden tai pelaajavalintojen, aka Fifa-muutosten kautta, niin uskoisin että lopulta eniten edistystä voidaan saada valmennuksellisilla asioilla. Jos nyt vaikkapa Poolin rosteria viikonlopulta vertaa Chelsean vastaavaan, erityisesti siis käytettävissä olevien pelaajien suhteen, niin aikamoinen etu Poolilla oli tuohon peliin lähdettäessä. Paperilla lähinnä Cucurella, James/Gusto ja Caicedo olisivat sellaisia pelaajia jotka olisivat paperilla menneet Poolin avaukseen. Mutta nyt sitten pelissä Chelsean keräilyerä puolustuslinja (joka vielä vaihtui useasti ottelun aikana) päästi vain yhden maalin ja hyökkäyksessä brassiteini sai enemmän aikaan kuin Valioliigan kaikkien aikojen paras laitahyökkääjä. Näin hieman kärjistetysti. Chelsea onnistui ennen kaikkea joukkueena ja Liverpool epäonnistui joukkueena.

Näkisin kuitenkin ettei se Poolin peli ole ihan niin dramaattisesti hukassa kuin mitä se oli vaikkapa talvella 2020/2021 tai syksyllä 2022. Ongelmia ehdottomasti on, ja niissä on paljon samankaltaisuuksia edellä mainittuihin kausiin, mutta tällä kertaa näen juurisyyksi loukkien ja loppuunpalamisen sijaan sen että kesällä voitettiin kauden tärkein pokaali 'Transfer Window Trophyn' muodossa. Juurisyytä on sitten avittanut se ettei Slot ja valmennustiimi ole löytäneet ihan sitä selkeätä punaista lankaa mihin suuntaan peliä pitäisi juuri nyt kehittää, jota on osaltaan avittanut pienet loukkaantumiset minkä myötä pelaajavalinnoissa on hieman myös sotkettu. Asiaan toki on vaikuttanut myös se että monet pelaajat (Wirtz, Isak, Konate, Mac Allister, Kerkez, Frimpong, Bradley, Salah) eivät ole suorittaneet odotetulla tasolla, mutta näkisin että tämäkin on ollut enemmän oire edellä mainituista juurisyistä kuin se itse tauti.

Noin yksinkertaistetusti Slotin pitäisi saada ratkaistua rakenteelliset ongelmat pelin avaamisessa ja prässissä, sekä kenttätasapainossa tilanteiden vaihdoissa. Liverpoolin hyökkäysmallit toimivat mielestäni edelleen ihan suht hyvin ja uskon että niidenkin suhteen nähdään kehitystä kun edellä mainitut asiat paranevat. Bokispuolustamista voidaan myös pitää jonkinlaisena heikkoutena, siis lähinnä avoimissa tilanteissa laitapakkien osalta. Sekä sitten toki myös erikoistilannepuolustamista matalissa blokeissa. Molempia tulee ehdottomasti kehittää mutta näkisin että tämä heikkous ylipäätään tulee näkymään paljon vähemmän jos ja kun Slot saa ratkaistua nuo tärkeämmät ongelma pelinavaamisen, prässin ja tilanteidenvaihdon osalta.
Pesso

Poissa Poissa


Vastaus #1003 : 07.10.2025 klo 13:46:31

Oikein hyvää keskustelua yllä ja fiksuja pointteja koeralta ja Pessolta. Allekirjoitan noista monet.

Ehkä oma lusikkani soppaan on se, että vaikka fanit tätä pelillistä ongelmaa forkalla ja erityisesti seun ulkopuolella koittavat aika paljon ratkoa formaatioiden tai pelaajavalintojen, aka Fifa-muutosten kautta, niin uskoisin että lopulta eniten edistystä voidaan saada valmennuksellisilla asioilla. Jos nyt vaikkapa Poolin rosteria viikonlopulta vertaa Chelsean vastaavaan, erityisesti siis käytettävissä olevien pelaajien suhteen, niin aikamoinen etu Poolilla oli tuohon peliin lähdettäessä. Paperilla lähinnä Cucurella, James/Gusto ja Caicedo olisivat sellaisia pelaajia jotka olisivat paperilla menneet Poolin avaukseen. Mutta nyt sitten pelissä Chelsean keräilyerä puolustuslinja (joka vielä vaihtui useasti ottelun aikana) päästi vain yhden maalin ja hyökkäyksessä brassiteini sai enemmän aikaan kuin Valioliigan kaikkien aikojen paras laitahyökkääjä. Näin hieman kärjistetysti. Chelsea onnistui ennen kaikkea joukkueena ja Liverpool epäonnistui joukkueena.

Näkisin kuitenkin ettei se Poolin peli ole ihan niin dramaattisesti hukassa kuin mitä se oli vaikkapa talvella 2020/2021 tai syksyllä 2022. Ongelmia ehdottomasti on, ja niissä on paljon samankaltaisuuksia edellä mainittuihin kausiin, mutta tällä kertaa näen juurisyyksi loukkien ja loppuunpalamisen sijaan sen että kesällä voitettiin kauden tärkein pokaali 'Transfer Window Trophyn' muodossa. Juurisyytä on sitten avittanut se ettei Slot ja valmennustiimi ole löytäneet ihan sitä selkeätä punaista lankaa mihin suuntaan peliä pitäisi juuri nyt kehittää, jota on osaltaan avittanut pienet loukkaantumiset minkä myötä pelaajavalinnoissa on hieman myös sotkettu. Asiaan toki on vaikuttanut myös se että monet pelaajat (Wirtz, Isak, Konate, Mac Allister, Kerkez, Frimpong, Bradley, Salah) eivät ole suorittaneet odotetulla tasolla, mutta näkisin että tämäkin on ollut enemmän oire edellä mainituista juurisyistä kuin se itse tauti.

Noin yksinkertaistetusti Slotin pitäisi saada ratkaistua rakenteelliset ongelmat pelin avaamisessa ja prässissä, sekä kenttätasapainossa tilanteiden vaihdoissa. Liverpoolin hyökkäysmallit toimivat mielestäni edelleen ihan suht hyvin ja uskon että niidenkin suhteen nähdään kehitystä kun edellä mainitut asiat paranevat. Bokispuolustamista voidaan myös pitää jonkinlaisena heikkoutena, siis lähinnä avoimissa tilanteissa laitapakkien osalta. Sekä sitten toki myös erikoistilannepuolustamista matalissa blokeissa. Molempia tulee ehdottomasti kehittää mutta näkisin että tämä heikkous ylipäätään tulee näkymään paljon vähemmän jos ja kun Slot saa ratkaistua nuo tärkeämmät ongelma pelinavaamisen, prässin ja tilanteidenvaihdon osalta.

Tästä pääasiassa täysin samaa mieltä. Vaikka itse olen asiasta majutauon tylsyyden kourissa kouristellen runoillut milloin mitäkin, perusnäkemykseni on, että Fifa-muutoksia ei kannata tehdä. Eikä Slot tule tekemäänkään. Kysehän on ollut hyvinkin paljon yksittäisistä asioista pelin sisällä. Tai siis käytännössä siitä, että haluttuja asioita tulee tehdä paremmin hetkissä ja kokonaisuutena. Ei siitä, että joku rakenteellinen virhe maksaisi nyt joka pelissä.

Erilaisissa rakenteellisissa jutuissa on sekin puoli, että ihan kaikilla jengeillä on väkisin ja epätäydellisessä maailmassa vähän tarkoituksellakin aina heikkouksia. Jos tulee tappio, on ulkopuolelta helppo sanoa, että "kun meillä ei ole istuvaa kutosta". Tai jotain. Mutta esimerkiksi Liverpoolin pelitavan yksi idea lienee, että niillä ei tarvitse olla jotain Mascheranoa putsaamassa palloa katsomoon. Vaan pelaajia, jotka puolustavat kyllä, mutta kääntävät tilanteita sitten saman tien hyökkäyksiksi pallollisena. Ja miehityksessä saatetaan tarkoituksella jättää tiettyjä aukkoja, kun idea on ylimiehittää hyökkäysaluetta oletuksella, että palloa ei menetetä.

Tällaisia juttuja ei nyt siksi tule myöskään muuttaa. Vaan korjata ne perusoletukset vaikka siten, että palloa ei menetetä koko ajan vaarallisissa paikoissa.

 
Sivuja: 1 ... 40 [41]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa