Liverpool FC 2025-2026 - Forever our number 20

[Pesso]

Oli tullut useampi kommentti, joten vastaan näkemyksiäni tässä yleisesti ja vähän kaikkea sivuten.

1. En minä ole täällä esittämässä mitään faktoja tämän tyyppisessä asiassa. Vaan spekuloin huvikseni sillä ymmärryksellä, mikä aika aktiivisesta ja pitkäaikaisesta lajin seuraamisesta on kehittynyt tai ollut kehittymättä. Kiva sitten joskus katsoa, että olinko oikeassa vai ei. Ja olen tietysti katsonut Rion pelejä Liverpool-siirtonsa jälkeen paljonkin.  

2. Taktinen osaaminen ja itseluottamus ym. tietysti kasvaa ajan myötä, jos on kasvaakseen ja pelaaja on hyvässä valmennuksessa jne. Mutta hiukan hankalammin määriteltäviä henkisiä ominaisuuksia, kuten puolustajien lukemista ja tilojen hahmottamista on vaikeampi opetella, jos ei moista kykyä luontaisesti tai nuorena aktiivisesti vahvistettuna ole. Toki pelaajien kognitiivistenkin ominaisuuksien valmentaminen on kehittynyt ja kehittyy, joten mistä sitä tarkalleen tietää.

Mutta itselleni ei oikein tule takavuosilta mieleen pelaajia, jotka olisivat olleet nuorina vähän päättömiä kanoja ja kehittyneet tästä vaikkapa Luis Suarezin kaltaiseksi pelisilmäneroksi. Ja siis yleensä nuo silmähemmot ovat niitä kaikkein parhaita pelaajia. Läditermein esitettynä vaikkapa Wayne Rooney oli jo breikatessaan hyvä lukemaan peliä em. tavalla. Kun taas vaikka Raheem Sterling oli kenties vähän heikompi pelin lukija ja jäi hyvistä kausistaan huolimatta kuitenkin vähän yksipuoliseksi pelaajaksi, mikä on näkynyt eritoten City-kausiensa jälkeen. Nykypelaajista esimerkiksi Bellingham on vähän verkkaisen näköinen, mutta tuppaa silti aina olemaan oikeassa peliasennossa oikeassa paikassa oikeaan aikaan.  

Rion pelistä ei tällä hetkellä saa kuvaa, että omaisi futiksessa siis usein tärkeän "kuudennen aistin". Vaan lähinnä nopeat jalat. Esimerkiksi Cityn Doku on tunnetusti ihan pitelemätön ohittaja, mutta teki viime kaudella kolme liigamaalia.

3. En todellakaan kiellä, etteikö minulla varmaan ole tiettyä vinoumaa lädipelaajia kohtaan. Niiden futiskulttuurin puusilmäinen arroganssi ja epä-älyllisyyden juhlinta on etovaa. Mutta valion kaltaisessa sarjassa HG-pelaajilla on myös ihan erilainen asema kuin monella muulla pelaajalla. Esimerkiksi Wirtz on 22-vuotiaana tasolla, jossa Liverpoolin kaltainen seura maksoi siitä joku 100 miljoonaa paunaa ilman mitään HG-lisiä tai muuta. Joten kai siitä tuleekin puhua vähän eri tavalla kuin pelaajasta, joka on päässyt huippuseuraan toki lahjoillaan, mutta osin myös siksi, että on kulkenut koko uransa polkua, jonka tarkoitus on ollutkin johtaa Liverpooliin tai Chelseaan. Tämä ei välttämättä huononna pelaajaa talenttina. Mutta on vähän erilainen keissi "valikoituneisuuden" osalta suhteessa esimerkiksi pelaajaan, joka on aloittanut hommat ilman kenkiä jossain Dakarin slummissa. Eli suomeksi varmaan vähän paskempikin lädi pääsee kokeilemaan edarissa vrt. se Dakarin jamppa. Enkä minä vastaavasti esimerkiksi väitä, että kaikki saksalaiset bundesliigapelaajat olisivat huikeita. Kun taas vastaavasti lädien kanssa valioliigassa tämän suuntaiseen väitteeseen vähän törmää. Viime vuonna näihin aikoihin väännettiin vakavasti siitä, onko Quansah VVD:n manttelinperijä. No ei tainnut olla.. "Kukaan" ei viime kauden alussa sijoittanut Gravenberchiä Jonesin edelle kokoonpanossa..

Yksi mielestäni outo ja usein toistuva seikka näissä väittelyissä on, että kriittisen näkemyksen esittäjällä katsotaan monesti olevan todistustaakka asiassa. Vaikka esimerkiksi Liverpoolin akatemia (Rion tapauksessa tietysti lähinnä lainausmerkeissä, koska ostopelaaja) ei nyt ihan liukuhihnalta ole suoltanut huippupelaajia viime vuosina. Ja lädien pelaajatuotanto on perinteisesti ollut isojen liigojen heikointa. Nykyään toki parantunut roimasti. Rion breikkaaminen isosti Liverpoolissa olisi melkoinen poikkeus sääntöihin. Ja jos jotain heikkouksia näköjään muutkin tunnistavat kaverin päätöksenteossa, niin "kyllä se vielä oppii" on kenties vähän heikko argumentti, koska luultavasti tiettyä takamatkaa jo sitten vähän on ihan parhaisiin, eikä Liverpool ole mikään kehittäjäseura.

En väitä tietäväni, että tuleeko Riosta huippupelaaja. Mutta näen sen pelissä sellaisia puutteita, jotka mielestäni yleensä vaikuttavat urakehitykseen hieman negatiivisesti. Ja kun puhutaan Liverpoolista, "ihan hyvä" ei yleensä riitä. Vaan tarvitaan parasta.    

[EdgarD]

Alexander Isakille ekat minuutit tällä kaudella ja itseasiassa koko kesänä eilisessä Kosovo-tappiossa. Erottui kyllä selvästi muusta aneemisesta ruotsalaisjengistä ja sai yhden-pari tilannettakin aikaisesti. On kuitenkin sen verran puolikuntoinen tai ottelurytmi hakusessa, että ei ole vielä hetkeen valmis avaukseen.

Saapa nähdä pääseekö nyt Hugo Ekitike kentälle Ranskan matsissa, kun Dembele ja Doue ovat sivussa

[Pläkä]

En väitä tietäväni, että tuleeko Riosta huippupelaaja.

Tässä oleellisin. Ei tiedä kukaan muukaan mutta otteistaan saa kannattaja innostua ilman pessimismiä. Yleisesti ottaen jalkapallossa ja ihan missä vaan nuorten kanssa tehtävässä arvioinnissa, pessimisti harvoin pettyy. Tai että siihen ei tarvita kummoistakaan tietämystä jos toteaa että "tuosta ei varmaan tule yhtään mitään" koska valtaosasta 17-vuotiaita ei tulekaan maailmantähtiä. Olisi merkittävästi mielenkiintoisempaa jos kaltaisesi tietäjä jakaisi viisauttaan ja ottaisi hiukan riskiä kertoen mistä akatemiapelaajasta juuri Pesso innostuu ja kuka onkaan se valtavirran alla uiskenteleva tuleva Lamine Yamal joka ei vielä pelaa edustusjoukkueen tasolla, mutta on sinne nouseva.

Todennäköisyyksien puolella, pessimistisenä kirjoittelu ei oikein tarjoa hedelmällistä keskustelua.

[Pesso]

Erottui kyllä selvästi muusta aneemisesta ruotsalaisjengistä ja sai yhden-pari tilannettakin aikaisesti.

Yksi lyhyt esiintyminen maaottelussa ei tietysti kerro paljoa sinänsä. Mutta kun ei ole ihan tuntematon kaveri kyseessä, niin voinee maalailla, että tuota Isak tuo myös Liverpooliin. Ottelun kuva oli kuitenkin aika samanlainen, kuin Liverpoolin peleissä monesti. Ruotsi piti palloa tehottomasti ja Kosovo iski vastaan. Ennen Isakin tuloa Ruotsilla ei ollut mitään murtouhkaa Kosovon blokkiin. Paljolti jaettu klippi, jossa Isak pääsee 1v1 häkkärin kanssa taas taisi olla sen eka tai toka pallokosketus ja aiheutui pitkälti Isakin vahvuuksista, vaikka syöttökin on hyvä ja Kosovon pakka vähän levällään. Isak liikkuu tilanteessa ensin irti topparista ja älykkäällä ekalla tatsilla poikittain topparin edestä. Ei nyt ehkä mitään poikkeuksellisen nerokasta toimintaa, mutta laadukasta. Ajautuu toki vähän pieneen kulmaan ja viimeistely on Darwinmaista. On muuten liike, jonka myös Darwin olisi ehkä toteuttanut samalla tavalla ja tuloksinkin. Isak oli mukana myös parissa muussa selkeässä murtotilanteessa, jollaisia Ruotsille ei ennen kentälle tuloaan juuri siunaantunut.

Eli. Mitä Liverpool Isakin kanssa hakee ja tulee varmasti saamaan, on murtopelejä vähän kaikenlaisissa (suunnanvaihdot + bussitukset) tilanteissa. Periaatteessa Darwin ja Diaz tarjosivat samaa viime kaudella, mutta tulokset eivät tunnetusti aina olleet kovin hyviä eritoten Darwinin kohdalla. Isak ei varmaan hetkeen pelaa isoja minuutteja, mutta jännä nähdä, millaisia kokoonpanoja Arne taululle piirtelee. Voisi ehkä uumoilla roolitusmielessä, että Gakpo ja Ekitike ovat enemmän "roolipelaajia" ja Isak sekä Wirtz hupiosastoa laajemmilla vapauksilla. Salah tietysti Salah. Ekitike on aloittanut hyvin, mutta ei kuitenkaan ole ihan Isakin tasoinen "jonglööri".

Kaikille tulee kuitenkin peliaikaa. Kuten tiedossa on, yläpää on vähän kevyehkö numeraalisesti. Yksi vaihtoehto, jolla tuota voisi kenties lähteä pyörittämään, olisi vähän paradoksaalisesti viime kautta isompi rotaatio. Viime kaudellahan Slot pyöritti jopa hyvinkin pientä miehistöä suhteessa moniin muihin joukkueisiin. Ja nyt käyttökelpoisia pelaajia on ainakin hyökkäyksessä luultavasti jopa vähemmän. Joten ratkaisu voisi ehkä vähän paradoksaalisesti olla sitten käyttää enemmän rotaatiota. Viiden vaihdon ja aina vaan isompien pelimäärien aikana on nähty jonkin verran viitteitä siitä, että vaihtopelaajien merkitys kasvaa. Mutta itse ounastelin joskus jopa vähän jefu-tyyppisiä "special teamseja" sovellettuna myös eurofutikseen. Eli että vaikka tappiolla voisi tuoda aina tietyn ja tiettyyn taktiikkaan treenatun "ketjun" kentälle. Tai toisaalta turvaamaan 1-0 -johtoa. Periaatteessa joku City voisi hommata vaikka Chris Woodin, Jan Kollerin ja Trentin kovalla palkalla penkillä istuskelevaksi route one-tiimiksi. No, tällainen ei varmaan Liverpoolissa tule nyt kysymykseen tällä miehistöllä.

Mutta voisi esimerkiksi mennä niin, että hyökkäyspään pelaajille ei ole rutiininomaisesti tarjolla kuin 60 minuuttia per peli. Näin toki oli jo viime kaudellakin monesti. Ja tällöin sitten erilaiset pohdinnat Ekitiken ja Isakin soveltuvuudesta yhteen voivat olla yhtä relevantteja kuin Gakpon ja Diazin viime kaudella.

Viime kauden mestaruuden ehdottomia takuujuttuja oli, että Liverpoolin avainpelaajat pysyivät terveinä. Loukkaantumisia ja poissaolojakin toki oli. Mutta terveystilanne oli kyllä paljon Arsenalia parempi esimerkiksi. En tiedä Arsenalin tai muiden systeemeistä. Mutta olen ymmärtänyt, että Arnen valmennuksen eräs keskeisistä jutuista on pelaajien pitäminen kunnossa. Esimerkiksi Kloppilla näin ei aina ollut, vaan pelin vaatimukset tulivat ennen kunnossa pysymistä ja täten loukkaantumisiakin tuli. Voi mennä vähän foliohattuosastolle, mutta ei välttämättä kovin pahasti.. Arne totesi Frimpongin loukkaantumisen yhteydessä, että lääkintätiimi oli bongannut sen loukkaantuneen ja otettiin heti pois. Näin kuulemma vältettiin isompi vamma. Ian Graham on kertonut, että Liverpoolilla (ja varmaan monella muullakin seuralla) on käytössä valvontasysteemit, joilla pystyy esimerkiksi tsekkaamaan sen, minne pelaaja katsoo tilanteessa. Näin ollen voisiko esimerkiksi olla, että vastaavalla systeemillä voisi ennakoida myös pelaajien loukkaantumisia esimerkiksi lihasvammojen osalta? Seurata kuormitusta reaaliajassa ja esimerkiksi rekisteröidä muutokset juoksemisessa jo vähän ennen kuin pamahtaa. Joka tapauksessa pelaajien kunnossa pitäminen on nyt pienen rosterin kanssa elintärkeää.

Tässä oleellisin. Ei tiedä kukaan muukaan mutta otteistaan saa kannattaja innostua ilman pessimismiä. Yleisesti ottaen jalkapallossa ja ihan missä vaan nuorten kanssa tehtävässä arvioinnissa, pessimisti harvoin pettyy. Tai että siihen ei tarvita kummoistakaan tietämystä jos toteaa että "tuosta ei varmaan tule yhtään mitään" koska valtaosasta 17-vuotiaita ei tulekaan maailmantähtiä. Olisi merkittävästi mielenkiintoisempaa jos kaltaisesi tietäjä jakaisi viisauttaan ja ottaisi hiukan riskiä kertoen mistä akatemiapelaajasta juuri Pesso innostuu ja kuka onkaan se valtavirran alla uiskenteleva tuleva Lamine Yamal joka ei vielä pelaa edustusjoukkueen tasolla, mutta on sinne nouseva.

Todennäköisyyksien puolella, pessimistisenä kirjoittelu ei oikein tarjoa hedelmällistä keskustelua.

Saa tietysti innostua minunkin puolestani. Mutta ei kannata antaa fiiliksen ylittää järjen rajoja ja sotkea faktoihin. Ainakaan jos haluaa olla oikeassa. Tätä eritoten natiivifanien taholta tuntuu yleensä tapahtuvan. Ja tuo on jossain tapauksissa ihan absurdiakin jälkikäteen ajateltuna. Kuten vaikka viime kauden alussa Quansahin kanssa. Tai esimerkiksi Harvey Elliottin kanssa.

Mielestäni minun pointtini ei ole, että "ei tuosta mitään tule kuitenkaan". Vaan kommentoin, mitä olen itse nähnyt ja mieltä asiasta. Voisin varmasti itse olla positiivisempikin, mutta liene niinkään, että sokea fanittelukaan kovin hedelmällistä keskustelua on. Enkä todellakaan seuraa tarpeeksi kaikkien euroopan seurojen junnuja, jotta voisin lähteä arvioimaan sitä, kuka on isoin talentti. Homma toimii lähinnä niin, että kun joku pelaaja tulee tutkalle, sitä sitten tulee seurattua ja mielipidekin muodostuu. 

Tähän nyt käytyyn keskusteluun on tullut vasta-argumenttina lähinnä, että Rio voi vielä kehittyä futisälynsä osalta (kuten tietysti voikin) ja toisaalta, että ei kukaan voi tietää mitä tapahtuu. Mielestäni nimenomaan tuokaan ei ole kovin hedelmällistä keskustelua. Aika paljon "jos:ia" ja toisaalta sitten ihan nollatason pointti, että turpa kiinni, kun ei voi tietää. Eritoten tuota viimeistä en ainakaan itse toivo minkään keskustelun peruslähtökohdaksi. Menee aika tylsäksi elo forkallakin, jos kaikenlainen spekulointi jätetään pois.           

[Narttu]

Sen verran tähän Rio -keskusteluun, että tottakai paikalliset hehkuttaa aina nuorta joka junnuista nousee (vaikka kyseessä ei taida Liverpoolin kasvatti ollakaan?). Ihannetilanteessa Liverpoolissa olisi avauksessa 11 omista junnuista läpi tullutta laadukasta pelaajaa. Monesti toki hehkutus menee aivan yli, mutta onhan se ymmärrettävää ja kannattajille sallittakoon.

Otanta on vielä niin pieni ettei kukaan pysty sanomaan mitään. Pesso kertoo kuinka onhan näitä jermainepennantteja nähty, ja kannattajat kertovat kuinka on taas lupaavin junnu 50 vuoteen.

[Pläkä]

Otanta on vielä niin pieni ettei kukaan pysty sanomaan mitään. Pesso kertoo kuinka onhan näitä jermainepennantteja nähty, ja kannattajat kertovat kuinka on taas lupaavin junnu 50 vuoteen.

Parastahan on että molemmat voivat olla oikeassa. Alaspäin lyöminen on vaan niin kovin helppoa eikä kovin kummoista osaamista vaadi.

[Jiis]

Tähän nyt käytyyn keskusteluun on tullut vasta-argumenttina lähinnä, että Rio voi vielä kehittyä futisälynsä osalta (kuten tietysti voikin) ja toisaalta, että ei kukaan voi tietää mitä tapahtuu. Mielestäni nimenomaan tuokaan ei ole kovin hedelmällistä keskustelua. Aika paljon "jos:ia" ja toisaalta sitten ihan nollatason pointti, että turpa kiinni, kun ei voi tietää. Eritoten tuota viimeistä en ainakaan itse toivo minkään keskustelun peruslähtökohdaksi. Menee aika tylsäksi elo forkallakin, jos kaikenlainen spekulointi jätetään pois.           

Mutta millaisen keskustelun sä nyt sitten ajattelet olevan hedelmällistä, varsinkin junnuja ajatellen? Omat argumenttisi ovat olleet esim. Rion kohdalla lähinnä sitä, että eipä tuosta samanlaista superjunnua ainakaan vielä saa kuin Yamalista ja sen, että englannista nyt ylipäätään tulee prosentuaalisesti niin vähän maailman huippuja, että on vähän pöljää innostua mistään pelaajasta. Onko se sitten kovin hedelmällistä? Tämä on vähän sama kuin menisit Suomalaiset pelaajat maailmalla ketjuihin heittelemään, että eihän Suomesta ole Litmasen jälkeen tullut oikein ketään, ja tästäkin pelaajasta näkee jo maailman ääriin ettei tästä uutta Littiä tule.

Mielestäni on jotenkin paradoksaalista, että erikseen mainitset tuon "turpa kiinni kun ei voi tietää" pointin, kun taas minun mielestäni näissä sinun viesteissäsi pahimpana ongelmana on juuri se, että sieltä taustalta paistaa aika vahvasti hypetyksen, eli positiivisen spekuloinnin, vierastaminen, jota sitten vielä tuetaan sillä tilastofaktalla, että brittipelaajista tulee prosentuaalisesti aika vähän maailman huippuja. Newsflash, niin tulee jalkapallon pelaajista muutenkin. Ehkä tuo ei nyt ihan suora "turpa kiinni" -asenne ole, mutta kyllähän tuosta aika vahasti sellainen mä nyt vaan tykkään spekuloida mutta tilastojen valossa oon varmaankin oikeassa -asenne, joka ei kyllä sitten ole enää kovin kaukana.

[Arrogant]

Scaloni antanut päättömiä lausuntoja siitä kuinka Macca ei ole 100% kunnossa, mutta tulee todennäköisesti silti avaamaan tulevana yönä Ecuadoria vastaan, vaikka Argentiinalla ei ole mitään panoksia. Toivotaan, ettei kosahda ja säilyy loukkaantumatta.

[Pesso]

Mutta millaisen keskustelun sä nyt sitten ajattelet olevan hedelmällistä, varsinkin junnuja ajatellen? Omat argumenttisi ovat olleet esim. Rion kohdalla lähinnä sitä, että eipä tuosta samanlaista superjunnua ainakaan vielä saa kuin Yamalista ja sen, että englannista nyt ylipäätään tulee prosentuaalisesti niin vähän maailman huippuja, että on vähän pöljää innostua mistään pelaajasta. Onko se sitten kovin hedelmällistä? Tämä on vähän sama kuin menisit Suomalaiset pelaajat maailmalla ketjuihin heittelemään, että eihän Suomesta ole Litmasen jälkeen tullut oikein ketään, ja tästäkin pelaajasta näkee jo maailman ääriin ettei tästä uutta Littiä tule.

Mielestäni on jotenkin paradoksaalista, että erikseen mainitset tuon "turpa kiinni kun ei voi tietää" pointin, kun taas minun mielestäni näissä sinun viesteissäsi pahimpana ongelmana on juuri se, että sieltä taustalta paistaa aika vahvasti hypetyksen, eli positiivisen spekuloinnin, vierastaminen, jota sitten vielä tuetaan sillä tilastofaktalla, että brittipelaajista tulee prosentuaalisesti aika vähän maailman huippuja. Newsflash, niin tulee jalkapallon pelaajista muutenkin. Ehkä tuo ei nyt ihan suora "turpa kiinni" -asenne ole, mutta kyllähän tuosta aika vahasti sellainen mä nyt vaan tykkään spekuloida mutta tilastojen valossa oon varmaankin oikeassa -asenne, joka ei kyllä sitten ole enää kovin kaukana.

Hedelmällistä olisi ensinnäkin varmaan keskustella niistä pelaajista kykyineen. Eikä yksittäisen foorumistin persoonasta ja argumentoinnista.

Olen ehdottomasti todennut useastikin, että junnujen onnistumisprosentti on yleensä nihkeä. Koskee ihan kaikkia junnuja. Käytän tuota yleensä kahdessa tarkoituksessa.

1.: toteamaan, että oli nuorena kuinka hyvä tahansa, vaanii nurkan takana yleensä aina erilaisia sudenkuoppia. Tämä nyt on vaan ihan järkevää todeta kenen tahansa nuoren kanssa.

2.: antiteesinä lädien hypelle. Koskee myös vaikka Bajceticiä tai ketä junnuja nyt ikinä on ollutkaan.

Mutta en ole taatusti koskaan tarkoittanut missään yhteydessä, että ”todennäköisyydet” olisivat pelkästään lähtökohtainen syy jäähdytellä jonkun junnun mahdollisuuksia. Vaan aina taustalla on ne taidot siellä kentällä. Ja kuten edellä todettua, myös olosuhdetekijät joskus.

Esimerkiksi Rion kohdalla perustelin hartaasti, että minua arveluttaa kaverin tilannenopeus ahtaissa- ja ratkaisupaikoissa. Tämä on se pointti. Joten jutellaanko vaikka siitä?

Edit. Lisätään vielä, että kaiken edellä mainitun ja muunkin juttuni taustalla on, että haluan Liverpoolin pelaavan hyvää ja voittavaa futista hyvillä pelaajilla. Minulle on täysin samantekevää, minkä maalaisia nuo ovat. Mutta tuo pätee tietysti myös siten, että vaikka Toxtethista ponnistavalla hörökorvalla ei ole papereissani mitään erityisasemaa fiiliksen tai ”kulttuurin” vuoksi.

[Pyhä]

Helpointa on vain kelata Pesso Pessimistin juttujen ohi. Ei niitä ole pakko lukea.  Harmi tietysti, kun joskus on ihan asiaakin.  Joskus.

[sond]

"Lukeminen kannattaa aina." -JD

[Jiis]

Hedelmällistä olisi ensinnäkin varmaan keskustella niistä pelaajista kykyineen. Eikä yksittäisen foorumistin persoonasta ja argumentoinnista.

En ole mielestäni keskustellut yksittäisten foorumistien persoonista, mutta kieltämättä tuon brittivastaisuuden esillenostamisen voi kai sellaiseksi tulkita, pahoittelut osaltani jos tuntui menevän liikaa persoonaan. Ilman minkäänlaista keskustelua argumentoinnista homma menee taas pelkäksi huuteluksi, jossa ei ainakaan omasta mielestäni ole enää mitään järkeä, mutta toki liika keskittyminen vie keskustelua sivuraiteille. Tuossa viimeisimmässä viestissä tartuin tuohon argumentointiin pitkälti juuri vastauksena siihen kun itse tunnuit tarttuvan omaani, mutta kuten sanoinkin, minun mielestäni sellainen kuuluu ainakin jollain tapaa keskusteluun.

Mutta jätän tämän "väännön" nyt osaltani tähän, mitä ilmeisimmin olemme samaa mieltä tietyistä asioista, mutta yhtä ilmeisesti varsin eri raiteilla sitten toisaalla.

[Pesso]

En ole mielestäni keskustellut yksittäisten foorumistien persoonista, mutta kieltämättä tuon brittivastaisuuden esillenostamisen voi kai sellaiseksi tulkita, pahoittelut osaltani jos tuntui menevän liikaa persoonaan. Ilman minkäänlaista keskustelua argumentoinnista homma menee taas pelkäksi huuteluksi, jossa ei ainakaan omasta mielestäni ole enää mitään järkeä, mutta toki liika keskittyminen vie keskustelua sivuraiteille. Tuossa viimeisimmässä viestissä tartuin tuohon argumentointiin pitkälti juuri vastauksena siihen kun itse tunnuit tarttuvan omaani, mutta kuten sanoinkin, minun mielestäni sellainen kuuluu ainakin jollain tapaa keskusteluun.

Mutta jätän tämän "väännön" nyt osaltani tähän, mitä ilmeisimmin olemme samaa mieltä tietyistä asioista, mutta yhtä ilmeisesti varsin eri raiteilla sitten toisaalla.

Joo. Pahoittelen toki vastaavasti itsekin! Mutta ei ollut mielestäni "pahoittelujen" asia. Vaan siis lähinnä turhaa keskustella argumentoinnista. Mitä toki itsekin tein ja teen. Vaan niistä pelaajista ja pelaamisesta.

[Pesso]

Athleticin podcastissa törmäsin mielenkiintoiseen juttuun. Ei nyt tietysti ole lajia seuraaville mikään uutinen.. Mutta "systeemin" ja yksilöiden rajapinta ja hybridit ovat jalkapallossa melko mielenkiintoinen juttu. Vaikkapa Kloppin Liverpool oli pääasiassa systeemijoukkue. Ja Ancelottin Real taas aika paljonkin yksilöiden varassa. Kaikki ovat nähneet, miten ne roikkuivat ratkaisupeli toisensa jälkeen hädin tuskin tuloksessa kiinni, mutta lopulta joku kävi aina tuikkaamassa voittomaalin.

Kloppin Liverpool taas oli ehkä Alissonia ja VVD:tä lukuun ottamatta aika pitkälti taktiikan varassa. Jopa isoin stara Salah on kuitenkin lähinnä "systeemipelaaja". Ja lienee tämän itsekin tajunnut, kun ei ole muualle lähtenyt. Kloppinkin pelaamisessa oli kuitenkin eritoten puolustamisen suhteen välillä tarvetta sille, että VVD tai Alisson toteuttavat osaamistaan tasolla, johon muut joukkueet ja pelaajat eivät pystyneet. VVD esimerkiksi on edelleen parhaimmillaan kuin kaksi pelaajaa yhdessä. Tai ainakin joka tapauksessa ylivoimatekijä, koska vapauttaa muita pelaajia muihin hommiin.

Mistä päästään siihen, että Slotin Liverpool ei ollut viime kaudellakaan aina kovin vakuuttava. Peli yski, mutta voittoja tuli. Monesti ehkä eritoten Salahin maaleilla. Ja nyt Liverpool on selvästi muuttunut vielä enemmän yksilöiden joukkueeksi. Isak esimerkiksi on pelaaja, jota ei tuoda jengiin ravaamaan jotain tiettyä kuviota. Vaan tekemään sitä, mitä tekee. Valmennetaan vaan edelleen paremmaksi. Frimpong on kenties vähän samanlainen tapaus, vaikka ei olekaan mikään superstara. Wirtz myös, vaikka onkin myös ehkä jossain määrin systeemipelaaja.

Nyt on kolme ottelua pelattu liigassa suoraan sanoen ihan päin helvettiä ja taulussa on 9 pinnaa. Bournemouthia vastaan ratkaisu tuli ehkä kovan myllyn kautta, mutta muissa peleissä on voitettu lähinnä yksittäisen hyvä hetken kautta. Jossain peleissä (eritoten Palace) on myös näyttänyt, että Liverpool pyrkii jopa hyydyttämään peliä aika hitaalla tempolla. Saa nähdä, miten taktiikka kehittyy kauden aikana. Mutta voi olla, että tämän kauden joukkue on ainakin osittain kasattu myös lähinnä kyttäämään ratkaisupaikkoja esimerkiksi Kloppin heavy metalin sijaan. Slot on toki myös puhunut PSG:stä monesti. Varmaan sieltäkin ovat monet valkut hakeneet insipiraatiota. 

[Jumpers For Goalposts]

Puit sanoiksi sellaisen asian, mikä on vähän jyskyttänyt omassakin takaraivossa siirtoikkunan alusta lähtien. Eli sen, että Liverpoolin pelillinen identiteetti tuntuu olevan aika vahvassa murrosvaiheessa juuri nyt.

Kloppin joukkue teki kovaa tulosta, mutta ihan kirkkaimpia supertähtiä oli joukkueessa vain kourallinen. Ja hekin olivat sataprosenttisen sitoutuneita pelitapaan sekä omaan rooliinsa. Samaan aikaan Pepin City, toinen systeemijoukkue, teki murskaavaa jälkeä ja tuolloin varmasti moni koki, että vahvat systeemijoukkueet dominoivat jatkossa yhä vahvemmin. Vaikka Ancelottin yksilöpainotteinen Real onnistui kaivamaan isoja voittoja tärkeissä paikoissa, alkoi sen peli tuntua vähän vanhanaikaiselta.

Tätä taustaa vasten on ehkä jopa vähän yllättävää, että Liverpool tuntuu ottaneen askelen kohti yksilökeskeisempää systeemiä. Wirtzin hankinta on tästä selkein merkki. Uskon itse, että Klopp ei ikinä olisi saksalaista hankkinut ja pudottanut Szoboszlaita kymppipaikalta. Unkarilainenhan on ominaisuuksiltaan Kloppin unelmakeskikenttä: atleettinen, periksiantamaton ja pallollisesti vähintään kelvollinen. Wirtz taas taiteilija, joka tarvitsee vapauksia toteuttaa itseään. Myös kannattajana on hieman totuttelemista tähän uuteen, tähtipainotteisempaan pelaajapolitiikkaan.

Slot on siis selvästi viemässä joukkuetta eri suuntaan kuin Klopp. Kymmenen vuotta hiotusta koneistosta yritetään saada irti jotain uutta. Mutta mikä oikeasti on Slotin "end game"? En jaksa uskoa, että hän tavoittelisi Ancelottin Realin kaltaista yksilövetoista taiteilijanippua. PSG on mielestäni selkeästi relevantimpi esikuva: erittäin liikkuva, paljon peliään varioiva joukkue, joka saa etua myös yksilötaidolla. Tämä on tällä hetkellä myös ehkä futismaailman vaativin pelitapa. Suuri pelillinen varianssi vaatii pelaajilta erittäin paljon opettelua sekä totuttelua toisiinsa. Se myös uhraa osan systeemijoukkueiden kurinalaisuudesta, mikä tekee siitä puolustuksellisesti haavoittuvaisemman. PSG:llä kesti aikansa saada pelitapa toimimaan ja myös Liverpool on selkeästi vasta opetteluvaiheessa. Aika näyttää, tavoitteleeko Slot tällaista tyyliä ylipäätään, saako hän sen toimimaan vai hajoaako pakka liian kunnianhimoisen suunnitelman johdosta.

[Pesso]

En usko, että Ancelottin kaltaista nippua nyt sinänsä tavoittelee oikein kukaan moderni valkku. Mutta mm. Guardiola on tainnut julistaa positionalismin kuolleeksi jossain haastiksessaan. Taisin tämän jo todeta, mutta voi olla, että "systeemi" on jossain määrin vähän kuolemassa ainakin sellaisena, kuin se aiemmin monesti tunnettiin. Kenties Guardiolan viime aikojen vaikeuksissa on samaa katkua kuin Mourinholla aikanaan kun aika ajoi ohi. Voi olla, että positionalismin ja relationismin (pahoittelen termioksennusta) hybridi on lähivuosien juttu. 

Moni huippuvalmentaja on intoillut nimenomaan PSG:stä. Sielläkin toki koutsina "vanhan liiton" Lucho. Niiden peli lienee yksinkertaistettuna Kloppin ja Guardiolan ristisiitos Ancelottin galacticoilla kuorrutettuna. Prässäävät kuin hullut ja etenevät nopeasti, mutta pelaavat silti jopa huikentelevaa lyhytsyöttöpeliä ja luottavat molemmissa päissä kenttää paljon myös yksilöiden ylivoimaan. Esimerkiksi ilman Hakimia ja eritoten Mendesiä voisivat olla paljon haavoittuvampia molemmissa päissä.

Voisi ajatella, että Slot tosiaan hakee jonkinlaista versiota tuosta. Uudet pakit ovat vähän samaa genreä, joskaan eivät yhtä hyviä ainakaan toistaiseksi. Keskikentällä on jo vanhastaan taitoa ja rautaakin. Pallollisena on jo nyt nähty rotaatioita ja tosiaan aika paljon yksilöihin perustuvaa paikkojen luontia. Mutta voi olla, että valioliigassa ei voi ihan Luchon hyökkäävyydellä pelata, koska sitten ollaan saman ongelman äärellä, mikä Kloppillakin oli ennen Virgiliä.

Yksi juttu Slotin peluuttamisessa on sekin, että aika moni on sanonut sen olevan todella taitava yksityiskohdissa. Yksittäisille pelaajille on luotu joka otteluun vähän jotain uutta. Voi olla, että tuossa on yksi iso pointti pelaamisessa tällä kaudella. Ehkä enää ei puhutakaan paksulla tussilla piirretystä 4-3-3 -kokonaisratkaisuprässistä, vaan enemmänkin vaikka kolmen tai neljän pelaajan tekemisestä tilanteen sisällä. Toki näin on jossain määrin aina ollut tietysti. Mutta voi olla, että strukturoidun joukkuepelin sijaan rooleja muutellaan jonkin verran siten, että esimerkiksi vähän eri pelaaja hyppää eri kerralla ja otteluissa, jolloin ennakointi on vaikeampaa.

Ja kuten on jo nähty, voi tosiaan olla, että Liverpool pyrkii pallollisena jonkin verran lähinnä hyydyttämään peliä ja odottelemaan, että yksilöt tekevät taikojaan.     

[Done]

Kaikki muut pelaajat kunnossa paitsi Jones loukkaantui viime pelissä ja on ainakin sunnuntain pelin poissa.

Nyt kun melkein kaikki ovat kunnossa niin veikkaan, että esim laitapakkeja tullaan kierrättämään pelien sisälläkin toki riippuen pelien tilanteista. Jos muistan oikein niin viime kauden alussa Slot sai vähän ihmettelyäkin kun molemmat laitapakit vaihdettiin usein siinä 60-70min kohdalla. Tulevassa otteluruuhkassa tuo on kuitenkin vain järkevää pitää molemmat vaihtoehdot kunnossa.

Isak tullee todennäköisesti ainakin sunnuntain ja ensi viikon peleissä pelaamaan jotain 15-30min välillä ja sitten Southamptonia vastaan avauksesta joku tunnin verran.

Sotonia vastaan nähdään myös Gomez-Leoni topparipari ja vahva epäily on ettei Slot kauheasti uskalla tuota osastoa kierrättää ilman loukkaantumisia. Sen takia Guehi olisi ollut tervetullut lisä tuohon.

[EloRinne]

Jonesin loukkaantuminen on harmittava takaisku, mutta onneksi molemmat oikeat laitapakit ovat jälleen kunnossa joten back-to-back MOTM esitykset vetänyt Szoboszlai pääsee takaisin omalle pelipaikalleen. Itse jos olisin Arne Slot, kierrättäisin Van Dijkia lukuunottamatta koko alakerran viisikon Burnley ja Atletico pelien aikana, ja sitten parhaiten esiintyneet + Van Dijk ja Alisson avaukseen derbyyn. Burnley, Atleti ja Everton pelit kuitenkin väännetään reiluun kuuteen päivään joten kierrätystä on loppukauttakin ajattelen nähtävä.

Burnleyä vastaan alakerta voisi olla
                Alisson
Bradley - Konate - Van Dijk - Kerkez

Atleticoa vastaan
                 Mamardashvili
Frimpong - Gomez - Van Dijk - Robertson

Sikälimikäli Macca ja Isak ei vielä sunnuntaina ole riittävässä kunnossa avaukseen niin keskikenttä ja hyökkäys on aika helppoa valita. Molemmille annetaan toivottavasti 20-30 minuuttia peliaikaa lopusta ja ehkä sitten Atleticoa vastaan jompikumpi avaukseen.

[juu hittu juu]

Taas mennään. Tiedän, että xG:t ja muut aiheuttaa näppylöitä monille forumisteista, mutta laitetaan mielenkiintoinen kuriositeetti silti.

Understatin tilastojen mukaan Pool on xPTS tilastossa vasta sijalla 17 (toki useammalla jengillä 1 peli enemmän nyt pelattuna). Suurin selitys on maaliodottama, jossa Poolin olisi pitänyt tehdä paikoistaan n. 3,5 maalia 8 sijaan.

Hyvillä pelaajilla pystytään pelaamaan odottamaa paremmin, mutta kertonee jotain kauden tietynlaisesta tahmaisuudesta. Toivottavasti tänään tulisi vähän ehjempi esitys ja helpot 3 pinnaa kotiinviemiseksi.

[redcrew]

Szoboszlai jatkaa laitapakkina, tokalla puolikkaalla sitten Jeremielle pelitatsia.
Ja Isakin debyyttia saa odottaa ainakin ensi kierrokselle.

[Balleroberung]

Miksi iisakki ei ole kokoonpanossa?

[EloRinne]

Tavoitteena olisi saada Isakille täysi viikko harjoittelua ja keskiviikkona Atleticoa vastaan 45 minuuttia peliaikaa, terveisin Arne Slot.

Vaikeahan tuota Slotin päätöstä peluuttaa Szoboa oikeana pakkina on kritisoida kun mies oli kaksi peliä peräkkäin MOTM. Toivottavasti Bradley ja Frimpong saisivat molemmat toisella puoliajalla minuutteja niin toinen heistä voi sitten aloittaa Atleticoa vastaan.

[1892]

Tavoitteena olisi saada Isakille täysi viikko harjoittelua ja keskiviikkona Atleticoa vastaan 45 minuuttia peliaikaa, terveisin Arne Slot.

Joo ei. Seuraavat 2 peliä Tico ja Everton fyysisimpiä vastustajia tällä kaudella ja puolikuntoisena Isakin loukkaantumisriski iso. Varsinkin kun kärkitilanne muutenkin loistokunnossa.

[jarvis80]

Turf Moor on paha vierailustadion Liverpoolille mutta onpas taas sen näköistä peliä että! On kokoonpanomuutokset saanut liverpoolin pelin aika lailla sekaisin, eikä pienintäkään paranemisen merkkiä ole vieläkään näkynyt. Tuntuu että kaikki on vielä harjoituskaudella. Eniten huoolettaa Salah joka on pelin ulkopuolella täysin vaikka uusien hankitojen piti tuoda salahille lisää tilaa toimia. Voisi joskus wirtziä kokeilla vasemmassa laidassa vaikka jonkun matsin tokalla puoliajalla, Gakbo ei varsinainen harhauttelija ole jos sillä sais laitapelaamista toimimaan. Ja ainut loistavasti pelaava pelaaja alkukaudesta Szobo sais sen 10 paikan takaisin.

[EloRinne]

Neljä peliä, neljä helppoa ja vakuuttavaa voittoa. Gravenberch MOTM ja laitapakit tokalla puoliajalla selvästi ensimmäistä puoliaikaa parempia.

Keskiviikkoa kohti, toivottavasti Salah saa silloin vähän lepoa.