Liverpool FC 2025-2026 - Forever our number 20

[potQball]

Niin tosiaan, eikös tuo ole 19 maalin tahdissa jos 4 otteluun 2 maalia tehtynä?

Aika optimistinen tahti tuokin kun tiedetään Salahin missaavan afconin takia 5-6 valjupeliä.

[Boston Reynard]

Aika optimistinen tahti tuokin kun tiedetään Salahin missaavan afconin takia 5-6 valjupeliä.

Niin toki tarkennuksena olisi pitänyt laittaa että "sillä oletuksella että pelaisi täydet 38 ottelua valioliigaa". Mitä siis tuskin tulee tekemään. Mo'lla on kuitenkin vielä vähän suvantovaihe ja kyllä sen kauteen aina hattuilta tai pari mahtuu, tai ainakin tuplia.

En olisi huolissani. Maalintekovastuun jakautuminenkaan ei huono asia poolin kohdalla todellakaan ole.

[EloRinne]

Kyllähän Salah tulee tälläkin kaudella, mikäli pysyy terveenä ja Slot ei häntä avauksesta kesken kauden tiputa, tekemään 25-30 "tehopistettä" joka olisi 99% Valioliigan hyökkääjille uran paras kausi. Ei vaadi suuria selvännäkijän kykyjä sanoa että hänen tämän kauden NPG (maalit pl. pilkut) tulee olemaan uransa alhaisin, edellinen lukema oli 23-24 kaudelta 13.

Liverpoolilla on kuitenkin tarjota hyökkäykseen kaikkien ollessa kunnossa valtavasti laatua, joten vaikka Salah on historiassa ollut mukana syöttämässä ja tekemässä kymmeniä viime minuuttien maaleja, olisi suotavaa että tällä kaudella ei eilisen kaltaisissa peleissä ole pakko roikuttaa Salahia kentällä loppuun saakka. Voi olla että Ekitike ei vieläkään jaksa pelata 70 minuttia pidempään, mutta itse olisin eilen jo 70 minuutin kohdalla ottanut Ngumohan ja Frimpongin laidoille tuomaan jalkoja ja Salahin sekä mahdollisesti Gakpon vaihtoon. Frimpong on kuitenkin pelaajana täysin erilainen kun nykypäivän Salah, joten tälläisissä peleissä jossa vastustaja bussittaa ja laidoille tarvitaan 1v1 osaamista pitäisi Frimpongia hyödyntää enemmän.

[Pesso]

Viime otteluissa kaikista uusista kalliista starboista huolimatta kenties isoin kehun kohde ovat olleet keskikenttäpelaajat. Szoboszlai ja Gravenberch eritoten. Szobon tekemisiä ja hypeä ei tarvitse liiemmin avata. Ja Gravenberch pelasi Burnleytä vastaan (helpossa ottelussa) lähes täydellisen matsin. Taisi tyyliin voittaa 100 % kamppailuistaan yli 90 %:n syöttöprosentilla ja niin edelleen. Kuten todettua, testi ei ollut pahin mahdollinen. Mutta vähän kitkutellen menneellä alkukaudella nämä kaksi jamppaa ovat olleet Virgilin ohella pelin takuumiehet. Ja ovat jatkossakin, koska korvaajia ei ole. Molemmilla on jopa poikkeuksellisen kova liikkuvuus ja kamppailukyky, mutta myös kykyä rankoa pallollisena.

Szoboszlain ominaisuudet ja pelityyli on ehkä vähän helpommin määriteltävissä. Ei ole maailman hunajaisin silkkijalka, mutta kova tekemään töitä ja pallollisenakin hyvä kaaosteoreetikko. Laukaus eritoten on tarkka ja kova. Voi olla, että sillä on pallollisena vielä potentiaalikin ulosmitattavaksi.

Gravenberch taas lähentelee meikäläisen papereissa(eritoten paperilla) täydellistä pelaajaa. On iso, vahva, kestävä ja nopea. Mutta omaa hienoimman ekan tatsin ja siihen sopivan peliasennon, mitä kuvitella saattaa. Kaverilla on sanan varsinaisessa merkityksessä futiksen "kuudes aisti" tilojen hahmottamisessa pallollisena ja pallottomana. Osa sen kosketuksista on jopa ihan naurettavia yksittäisinä klippeinä. Mm. viime kaudelta tilanne, jossa 190 cm pelaaja kierähtää itselleen tyypillisen 180 asteen drag back-käännöksen tjsp, mutta ottaakin matkalla vielä pikku tatsin, jolla suuntaakin pallon joku 45-90 astetta eri suuntaan liukuaan samaan aikaan jatkaen. Typerä sanallinen kuvaus, mutta kaikki ovat varmaan nähneet. Saa varmaan itse kukin kokeilla edes omalla nopeudellaan tyhjällä kentällä, ja veikkaan, ettei onnistu. Olen varmaan ennenkin todennut, mutta itselleni futiksen seuraamisen suola on juuri tuossa. Nähdä jotain ihan poikkeuksellista pallon kanssa. Kun varmaan meistä moni on joskus jossain kentällä yrittänyt itsekin sitä palloa kesyttää.

Puolustusmielessä ja roolituksen osalta Gravenberch on vähän jännä tapaus. On saattanut Slotin aikana tehdä tietyissä puolustustilanteissa jonkin verran virheitä, jotka joku varsinainen kutonen olisi ehkäissyt. Mutta toisaalta on esimerkiksi kaksinkamppailuissa usein hyvin vahva. Ja myös monesti myös sammutellut puolustuksen tulipalojakin liikkeellään. Eli on totuuden nimessä vähän vaikea sanoa, että onko Gravenberch hyvä kutospaikan pelaaja. Tilastollinen evidenssi tukisi sitä, että lienee aika hyvä, mutta ei hyökkäysvaistojensa johdosta ihan luontainen. Katkojana on monen muunkin hyvin peliä hyvin lukevan tapaan erinomainen.

Sama pätee sen pelintekemiseen. On selvää, että ajoittaiset näyttävät murtautumisensa vahvistavat mielikuvaa huikeasta pelaajasta. Mutta joskus niitä murtoja ei nähdä otteluissa kovin montaa. Jos vertaa vaikka siihen, että olisi joku eliittisyöttelijä. Gravenberch on myös ollut toisinaan ihan hyvä avaavien syöttöjen antaja. Mutta ei kovin tasainen suorittaja siinä hommassa. Tällä kaudella on ehkä nähty vähän rohkeampaa peliä tässä mielessä sekä myös linjojen välissä.

Summaisin niin, että Gravenberch ja Szoboszlai ovat varmaan olleet epätäydellisessä maailmassa melko kovan luokan pari. Mistä nyt vaikka vakuuttava mestaruuskin kertoo. Ja voisin kuvitella, että ovat tällä kaudella todella tärkeä pari, kun liikettä ja progressiivisuutta riittää. Eritoten voi olla, että esimerkiksi Gravenberchin kyky kääntää puolustustilanteita hyökkäyksiksi yhdellä liikkeellä on todella kovaa valuutaa nykypäivän futiksessa. Luultavasti myös syy peluuttaa nimenomaan sitä, vaikka joukkueessa esimerkiksi olisi joku selkeä kutonen. Ja ehdottomasti nuo siis luovat taktisesti aika jänniä ulottuvuuksia pelaamiseen.

Mutta voi myös olla, että esimerkiksi puolustuksen näkökulmasta keskikentän voisi järjestää varmemminkin. Mutta luultavasti Slot ei sitä silti tee, koska nykyisen systeemin edut ovat aika isot.  

[hardluckpool]

Miten tämä on laskettu?

Muistamalla, että olisi vasta kolme kierrosta pelattu

Tai sitten huomoimalla kiihtyvän tahdin, mene ja tiedä

[Durden]

Tosi mielenkiintoista nähdä miltä hyökkäyspeli näyttää huomenna Atleticoa vastaan. Optimistisesti ajattelen yhä, että suurin syy alkukauden pelillisesti takelteleviin otteisiin ja hankaluuksiin erityisesti murtaustumisvaiheessa on siinä, että Valioliigassa joudutaan lähtemään jokaiseen otteluun hallitsevana mestarina. Laji kuin laji ja sarja kuin sarja, niin aina mestarin päänahka on kaikkein halutuin ja jokainen vastustaja - olkoonkin sellainen, jolla ei ole minkäänlaista vihasuhdetta tmv. ylimääräistä latausta aiheuttavaa yhteyttä Liverpooliin - pelaa tällä kaudella Liverpoolia vastaan vielä vähän kovempaa ja paremmin kuin tavallisesti. Nähdään bussituksia, loppuun asti vietyjä (rumiakin) taklauksia, uhrautuvaa peliä.

Mestareiden liigaan saadaan lähteä "haastajana". Tietysti Simonen 'Tico on aina ollut tunnettu nimenomaan puolustuksestaan, mutta haluan uskoa vierasjoukkueen lähtevän pelaamaan huomenna jotain muutakin kuin matalaa blokkia, jollaisia ollaan Valioliigassa kohdattu jo aika monta ja tullaan kohtaamaan jatkossakin.

[Flutuur1]

Täällä on käyty pitkiä keskusteluja näköjään monestakin aiheesta.

Oleellista alkukaudesta on se että suht keskinkertaisella pelillä on kaavittu kasaan neljä voittoa, ja tällä hetkellä ollaan edellä jokaista pääkilpailijaa Valioliigassa.
Ottelut on voitettu vaikka formi ei ole häävi, ja Szobokin pelannut itselleen "väärää" paikkaa.

Pakkohan tämän on parantua kun Wirtz pääsee kunnolla sisään pelisysteemiin ja Isak tähän päälle. En olisi huolissani.

[potQball]

Mestareiden liigaan saadaan lähteä "haastajana".

Jos Liverpool lähtee mestarien liigaan "haastajana", niin sitten lähtee kyllä ihan jokainen muukin jengi. Ainakin jos yhtään luottaa bookkereiden arvioon.

[Durden]

Jos Liverpool lähtee mestarien liigaan "haastajana", niin sitten lähtee kyllä ihan jokainen muukin jengi. Ainakin jos yhtään luottaa bookkereiden arvioon.

Jossain määrin tietysti jokainen on haastaja kilpailussa, jonka mestari vaihtuu melkein joka vuosi. Mutta vaikka kuinka on kova materiaali, niin en minä saa Liverpoolista mitään UCL-ennakkosuosikkia leivottua.

[Lord Bendtner]

Bookkereiden arviot ovat toki tässä tapauksessa aikamoista kuraa muutamastakin eri syystä. Ensinnäkin noiden kertoimiin vaikuttavat paljon se miten ihmiset pelaavat. Ja tuostahan tiedetään että ihmiset jostain syystä pelaavat omia suosikkejaan. Nämä sivustot joilta näitä kertoimia otetaan ovat sitten hyvin vahvasti englantilaisia ja englanninkielisiä veikkaajia targetoivia minkä myötä Englantilaisten seurojen kertoimet ovat mitä ovat. Entisestään noita lukuja inflatoi se että futisfanit ja veikkaajat ovat kuitenkin massoina keskimäärin aika typeriä j antavat liian paljon painoarvoa uusille hankinnoille ja niihin käytetyille rahasummille pelillisten asioiden sijaan.

Paljon fiksumpaa on katsoa mitä eri asiaan perehtyneet asiantuntijat ennakoivat. The Athleticin ennakossa Liverpoolia pidettiin kovimpana englantilaisista mutta koko kisan suhteen edelle menivät PSG, Barca ja Real. Olen itse hyvin pitkälti samoilla linjoilla.

[potQball]

Bookkereiden arviot ovat toki tässä tapauksessa aikamoista kuraa muutamastakin eri syystä. Ensinnäkin noiden kertoimiin vaikuttavat paljon se miten ihmiset pelaavat. Ja tuostahan tiedetään että ihmiset jostain syystä pelaavat omia suosikkejaan. Nämä sivustot joilta näitä kertoimia otetaan ovat sitten hyvin vahvasti englantilaisia ja englanninkielisiä veikkaajia targetoivia minkä myötä Englantilaisten seurojen kertoimet ovat mitä ovat. Entisestään noita lukuja inflatoi se että futisfanit ja veikkaajat ovat kuitenkin massoina keskimäärin aika typeriä j antavat liian paljon painoarvoa uusille hankinnoille ja niihin käytetyille rahasummille pelillisten asioiden sijaan.

Paljon fiksumpaa on katsoa mitä eri asiaan perehtyneet asiantuntijat ennakoivat. The Athleticin ennakossa Liverpoolia pidettiin kovimpana englantilaisista mutta koko kisan suhteen edelle menivät PSG, Barca ja Real. Olen itse hyvin pitkälti samoilla linjoilla.

Athleticin tilauksella ucl-markkinan biittaukselle

Jos markkina antaa poolin voitolle noin 13% arvion, niin mikä on sun fiksumpi arvio?

[hardluckpool]

Athleticin tilauksella ucl-markkinan biittauksella

Jos markkina antaa poolin voitolle noin 13% arvion, niin mikä on sun fiksumpi arvio?

En ole hän, enkä edes han, mutta huudellaan täältä väliin, että omasta mielestä se on tuolla 7-8 % tienoilla.

[Durden]

PSG ja Real

Ainakin nämä kaksi olivat itselläkin mielessä, kun mietin kenet laittaisin lapulle Liverpoolia ennen. Rellua päästään mittailemaan taas jo lohkovaiheessa, mutta jos pudotuspelivaiheessa lottokone arpoo vastustajaksi jomman kumman, niin Liverpool on minun silmissäni haastajan asemassa, riippumatta siitä miten lohkovaiheen pelit ovat menneet.

Mutta pelaillaan lohkovaihe ensin alta pois ja katellaan sitten.

[Jiis]

Paljon fiksumpaa on katsoa mitä eri asiaan perehtyneet asiantuntijat ennakoivat. The Athleticin ennakossa Liverpoolia pidettiin kovimpana englantilaisista mutta koko kisan suhteen edelle menivät PSG, Barca ja Real. Olen itse hyvin pitkälti samoilla linjoilla.

Nämä nyt on aina melko monipiippuisia hommia. Ensinnäkin niistä asioihin perehtyneistä asiantuntijoista voidaan olla hyvinkin montaa mieltä. Toiseksi niillä asiantuntijoillakin tuntuu monesti olevan värilaseja päässä.

Mutta miten se objektiivinen voittajasuosikki ylipäätään voitaisiin edes mitata? Ei mitenkään. Parhaassa tapauksessa päästään yhteisymmärrykseen kriteereistä, ja tehdään parhaamme, että ne kriteerit arvioidaan objektiivisesti, mutta aika harvoinhan tällä tavalla toimitaan edes niissä asiantuntijaraadeissa. Yleensä sielläkin käytännössä (toki perusforumistia paljon paremmin asioihin perehtynyt) heebo mutuilee veikkauksensa.

Onko se nyt sitten fiksumpaa luottaa asiantuntijoiden mutuiluun vai vedonlyöntikertoimiin? Ehkäpä tästä saisi tehtyä jonkinlaisen tilastollisen vertailun, esim. että kumpi on ollut historiallisesti paremmalla prosentilla oikeassa: The Athletic vai vedonlyöntikertoimet. Mutta en tiedä kiinnostaako sekään oikeasti ketään, kun mutuilu on yleensä kuitenkin kivempaa.

[koera]

PSG on kivikova. Realin ongelma on siinä että Ancelotti oli legendaarisen hyvä isojen matsien valmentaja, siinä missä Alonso on enemmän systeemivalmentaja jonka kaksi parasta hyökkääjää eivät sovi systeemin vaatimaan prässipeliin. Barçalla on aivan jumalattoman kovaa pallollista laatua, ja planeetan parhaat nuoret tähdet, mutta puolustuksessa on yhden huipputopparin kokoinen ammottava reikä.

Slot on alkanut ratkomaan tulokkaiden aiheuttamia rakenteellisia ongelmia, mutta Wirtz ei vieläkään nauti pelaamisesta kuin hetkittäin. Mies tykkää nopeista trasitioista mutta Slotin pelikirja käskee hidastamaan pelin aaltoilun välttämiseksi. Voi toki myös olla että Slotin kausisuunnitelmassa pyritään ajoittamaan kuntohuippu viime kautta paremmin ja säästelemään turbon käyttöä suuriin peleihin.

[Pesso]

Päivän ottelusta tulee mielenkiintoinen. Europelien kaava muuttui eritoten pandemian jälkeen. Super..eiku Valioliigan seurat käyttivät kesän siirtoikkunassa enemmän rahaa kuin muut isot liigat yhteensä. Ac Milanin kaltaiset seurat saavat nykyään valiosta jämäpelaajia ja kilpailevat samoista jonkun helvetin Evertonin kanssa.

Mistä johtuen esimerkiksi Liverpool hakkasi jossain vaiheessa perinteisiä euroseuroja ihan pystyyn pelin tempolla ja siihen liittyvillä valmiuksillaan. Sittemmin Klopp-pallo on saavuttanut lähes kaikki liigat ja esimerkiksi perinteisesti taktisen Serie A:n peli on muuttunut suoraviivaisemmaksi. Mutta mm. taloudellisista syistä eroa valion ja muiden liigojen jengien välillä on vielä monesti todella paljon. Parhaiten tämä näkyy alemmissa eurocupeissa. Valion seurat ovat olleet niissä laajalla rintamalla vahvoja. Vaikkei nyt mistään dominanssista voida puhua, kun Sevillat sun muut ovat vieneet kyllä voittoja.

Vastaavasti itse sienijahdissa tilanne on ollut monesti se, että valiosta voi olla kisassa kolme tai neljäkin jengiä, joille pitkälle meneminen on realistista. Mutta toisaalta muissa liigoissa vallitseva epätasapaino on tehnyt sen, että esimerkiksi PSG ja Real ovat kuitenkin sitten usein edenneet finaaliin ja Realin tapauksessa voittaneetkin usein. Valion seuroja taitaa painaa tässä mielessä melko tasainen kilpailu sarjassa. Mutta esimerkiksi Uefan rankingissa valio on tainnut olla nyt viisi-kuusi vuotta putkeen aika selkeä ykkönen. Mielestäni aika kuvaavaa on, että "joku vitun Arsenal" on kuitenkin aika tusinaisella lähestymistavallaan ja kehityksellään ihan aito voittajasuosikki tänäkin vuonna. Vaikkakaan ei isoin sellainen.

Euro-otteluiden kuva on mielestäni myös aika erilainen ja kenties muuttunut erilaisemmaksi viime vuosina. Valiossa vaikeat ottelut ovat usein taannoisen Newcastle-väännön kaltaisia. Eli kuluttavaa taistelupalloa. Kun taas euroopassa vastustajat pelaavat usein kuitenkin eri tavalla. Vaikka pelitapa on lähentynyt valiokoohotusta. Esimerkiksi Cholon Atletico ja Ancelottin Napoli olivat Kloppin turbojoukkueelle välillä tunnetusti vaikea pala, vaikka eivät pelanneet ihan erityisen kovaa murhapalloa. Vaan lähinnä kurinalaisesti, vastustajaa hidastaen ja tilat sulkien.

Mistä päästään lopulliseen pointtiini, jos sellaista edes on. Atletico tulee lähtökohtaisesti olemaan kova vastus ja hyvä testi. Mutta samalla myös ihan erilainen, mitä vaikka Everton viikonloppuna. Tämä on ehdottomasti europelien suola ainakin itselleni. Että vaikka superliigan taloudellinen ylivoima on musertavahko, voittaa voi aina välillä myös pelaamalla laadukasta jalkapalloa. Ja toki myös kääntäen niin, että valioliigasta tuli johtava liiga vasta Guardiolan ja Kloppin myötä. Ennen sitä isojakin jengejä valmensivat välillä aika kyseenalaiset ukkelit.

Europeleissä on myös se erikoisuus nykyään, että kaikissa ei voi etukäteen tietää, onko vastustaja kova. Illan tulos voi olla Liverpoolille 5-0, jos Atleti ei onnistu taktisesti ja jää telineisiin Liverpoolin tempoa vastaan. Mutta jos Cholo onnistuu, voi tulla myös nihkeä tappiokin. Sen materiaaliylivoima teettää. Viikonlopun Everton-pelistä taas kaikki tietävät, että tulee kova testi ja mustelmia. Mutta toisaalta Moyesilla ei murhapalloineen liene mitään asiaa lajin kirkkaimpiin valoihin. Vaikka siellä toki on joskus hetkellisesti pyörähtänyt tunnetusti.   

[mcvean]

Atleticossa pelaa kuitenkin muutama ihan nimekäs pelaaja, mutta nämä alkavat olla jo vähän vanhempaa sakkia vuosien takaa. Alvarez on loukkaantumisen vuoksi sivussa. Keskikentällä myös valmentajan omapoika Giuliano. Eli ihan lupaavalta näyttää Liverpoolin suhteen: väsytetään jengi "huonolla" pelillä ja sitten pallo maaliin lisäajan viimeisellä minuutilla ja lopuksi Chiesa hymyilee.

Pesso, mitä tarkoittaa systeemin kuolema? Tuo edellä huumorimielessä heittämäni pelisuunnitelmakin olisi systeemi. Mielestäni hahmottelit(te) kiinnostavia ajatuksia, mutta en ihan saanut kiinni kuitenkaan sitä idistä, mitä tulee systeemin kuoleman jälkeen...

[McManaman]

Systeemi on kuollut. Kauan eläköön systeemi.

[Pesso]

Atleticossa pelaa kuitenkin muutama ihan nimekäs pelaaja, mutta nämä alkavat olla jo vähän vanhempaa sakkia vuosien takaa. Alvarez on loukkaantumisen vuoksi sivussa. Keskikentällä myös valmentajan omapoika Giuliano. Eli ihan lupaavalta näyttää Liverpoolin suhteen: väsytetään jengi "huonolla" pelillä ja sitten pallo maaliin lisäajan viimeisellä minuutilla ja lopuksi Chiesa hymyilee.

Pesso, mitä tarkoittaa systeemin kuolema? Tuo edellä huumorimielessä heittämäni pelisuunnitelmakin olisi systeemi. Mielestäni hahmottelit(te) kiinnostavia ajatuksia, mutta en ihan saanut kiinni kuitenkaan sitä idistä, mitä tulee systeemin kuoleman jälkeen...

Futiksesta on muuten paskamaista keskustella suomeksi, koska meillä ei ole yhtenäistä sanastoa. Ammattilaisilla voi olla, mutta tällainen kotiäijä joutuu keksimään itse. Englanniksi terminologia on melko yhtenäistä fanipohjaltakin. Vaikka nyt todella keskeinen termi half space on mielestäni hankala kääntää suomeksi.

Tarkoitin lähinnä sitä, että vaikkapa Guardiola on arkkityyppinen positionalismivalkku (systeemi). Pelaajilla on selkeät liikeradat ja tilat, joihin liikkua ja palloa sitten pelataan niihin tiloihin monesti jopa vähän vastustajan liikkeistä välittämättä. Nykyään vallalla on alkanut olla relationismiksi sanottu pelitapa, joka taas tarkoittaa sitä, että pelaaminen tapahtuu suhteessa vastustajaan. Käytännössä pelaajat pyrkivät vapaammalla liikkumisella luomaan murtoja vaikka yhden kosketuksen pelien jne. kautta. Esimerkiksi Etelä-Amerikassa on about aina pelattu noin. Ja jokaisen koulun pihalla, joten sikäli terminologia ja "tieteellistäminen" on vähän kökköäkin. Varmaan kovin moni kotikatsoja ei ole oikeastaan edes miettinyt, että Guardiolan näyttävät jengit ovat pelanneet jotain "positiopeliä".

Luchon PSG on ollut kaikkien huulilla nyt noin vuoden päivät, koska ovat luoneet hienon pelitavan, joka on samaan aikaan melko vahva ja joustava. Lienee hybridi noista kahdesta edellä mainitusta lähestymistavasta. Osa niiden tekemisestä on kurinalaista ja osa on ihan täyttä Dadaa. Vaikkapa laitapakit voivat pompahdella pallollisessa vaiheessa esiin missä tahansa päin kenttää. Ja ylipäätään kentällä olevista pelaajista ehkä 8 on vahvoja pallollisia murtopelaajia.  

Laji on viime vuosina liikkunut siihen suuntaan, että yksittäisten tai muutamien pelaajien henkilökohtainen osaaminen ad hoc-tilanteissa korostuu. Vaikka nyt Liverpoolissa keskikenttä oli aikoinaan Hendo-Fab-Gini. Kaikki tekivät tunnetusti vain sen oman juttunsa. Nyt on Gravenberch-Macca-Szobo, joiden roolit vaihtuvat lennossa ja keskeisenä tavoitteenaan on murtautua pallon kanssa keskustasta.

Relationismiin ja positionalismiin kuuluu paljolti myös samoja juttuja ja futiksen ylitieteellistäminen tällä tavalla on aika ohutta aina. Mutta laji on varmaan muuttumassa taas enemmän "kymppipelaajien" ja ohittelevien laitureiden peliksi verrattuna vaikka siihen, että jossain vaiheessa esimerkiksi laitaa ylös-alas ramppaava Robertson syötteli maaleja liukuhihnalta.  

edit. siitä taisin itse kirjoitella myös, että voi olla että nykyään on osittain järkevämpää valmentaa pelaajia tiettyihin otteluihin henkilökohtaisemmin tai muutaman pelaajan ryhmässä sen sijaan, että käytäisiin läpi koko joukkueen liikettä. Mourinho sanoi aikoinaan hyvin, joskin ilmeisesti, että pelin periaatteet ja formaatio ym. ovat kaksi eri asiaa. Kloppin jengi esimerkiksi prässäsi ylhäältä ja pyrki nopeisiin hyökkäyksiin, vaikka olisi pelattu 5-3-2:sta tai mitä ikinä. Taustalla voi ja tulee olla aina jotain selkeitä periaatteita vaikka linjan korkeuden ja tämän tyyppisten asioiden kanssa. Mutta muuten voi olla, että tiettyjen pienempien ja erikoistuneempien juttujen valmentaminen on aika tärkeää nyt ja lähitulevaisuudessa.

[Narttu]

Taasko jalkapallo on keksitty uudestaan viimeisen viiden vuoden aikana.

[Pesso]

Taasko jalkapallo on keksitty uudestaan viimeisen viiden vuoden aikana.

Tästä täysin samaa mieltä. Juuri noin se menee. Aina tietysti jotain jää jostain ja jotain uutta tulee. Mutta ihan poikkeuksellisen uusia juttuja keksitään lajissa aika harvoin. Pelaajien valmentamisessa ja kyvykkyydessä tulee uutta. Vaikkapa nyt se, että parinkymmenen vuoden takaisista huipputoppareista ei olisi monella enää mitään palaa nykypelissä.

[mcvean]

Taasko jalkapallo on keksitty uudestaan viimeisen viiden vuoden aikana.

Kyllä jalkapallo keksitään uudestaan, kuten tuossa Pesso jo sanoikin, harvoin, tai vaihtoehtoisesti jokaisessa pelissä. Kiitos Pesso, erittäin kiinnostavaa ja selkeää hahmottelua!

Tuossa Nartun kommentissa on perää. Mietin nyt sellaista, että varmaan ei ole kyse mistään paluusta 1800-luvun lopun eli Liverpoolin syntyaikojen pyramidi-ryhmitykseen (2-3-5). Kuitenkin tuohon vapaamman paikan systeemiin (eli millä PSG nyt pelaa ja mitä Liverpool mahdollisesti myös hakee) kuuluu myös puolustaminen joukkueena, eikö? Tai sikäli kun hyökkäyksessä pyritään ratkomaan vastustajan puolustusta yllättävillä muutoksilla ryhmitykseen (relationaalisella pelillä tai yksilösuorituksilla), tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö heti seuraavassa hetkessä taas oltaisi tietyillä positioilla. Konkreettisesti tämä näkyy Szoboszlain hurjana ryntäämisenä takaisin laitapakin paikalle. Sainko yhtään kiinni, mitä tällä hybridi-systeemillä tarkoitetaan? Katson tämän päivän peliä tämä mielessä. Kiitos tästä vielä!

[Rikkiviisas]

Toki keskustelusta tekee hankalaa se, että Guardiola muuttaa pelitapaansa koko ajan ja ei enää ole alkuperäisen uskontonsa paavi.
Opetuslapset ovat sitten vieneet eri vaiheiden Guardiolaa mukanaan ja tehneet siitä erilaista.

Sama juttu myös Rangkickin-Kloppin koulukunnan kanssa, kun molemmat alkoivat ajan myötä syyllistyä pyhäinhäväistyksiin.

Bielsa lienee näistä viime vuosikymmenen nimistä merkittävin, joka ei tee kompromisseja.
Mourinho tietysti, mutta kuten kaikki muukin Mourinhon tekeminen niin tämäkin kiertyy aika pitkälti Mourinhon oman navan ympärille ja muodostaa idiosynkronisen Mourinho-universumin.

Laji on viime vuosina liikkunut siihen suuntaan, että yksittäisten tai muutamien pelaajien henkilökohtainen osaaminen ad hoc-tilanteissa korostuu.

Johan Cruyffin haamu alkoi kanavoimaan sellaista yhdyssanaa kuin "Totaalvoetbal".

Jalkapallotaktiikat ovat kuin häät: jotain uuttaa, jotain vanhaa ja jotain lainattua (sinistä ei ole kovin usein tarvittu).

[mcvean]

Johan Cruyffin haamu alkoi kanavoimaan sellaista yhdyssanaa kuin "Totaalvoetbal".

Jalkapallotaktiikat ovat kuin häät: jotain uuttaa, jotain vanhaa ja jotain lainattua (sinistä ei ole kovin usein tarvittu).

Kyllä, sinistä on ihan tarpeeksi Liverpoolin vieraspaidan vihreässä.

Totaalinen jalkapallo tuli myös mieleen, mutta jalkapallon uudelleenkeksimisen lisäksi myös siksi mainitsin tuon pyramidi-ryhmityksen, että siinä kuitenkin jää ne kaksi pakkia sinne alas - tai siis ne eivät ole lähdössä sentään pelaamaan hyökkääjinä jonkun hyökkäävämmän pelaajan asemasta. En siis todellakaan väitä, että yli sadan vuoden takaisia tässä heräteltäisiin, mutta on kiinnostavaa nähdä miten puolustusvoittoisemman pitkän kauden jälkeen ollaan taas tultu uudestaan hyökkäysvoittoisempaan jalkapalloon.

Jos ymmärsin oikein, niin tässä oli joidenkin idiksenä kaiketi se, että uudet hankinnat, tai ainakin Wirtz, Isak, Ekitiké ja Frimpong, sopivat mahdollisesti juuri tällaiseen hybridimäiseen peliin. Ja varmaan myös Szoboszlai, Gravenberch ja Mac Allister ovat erittäin toimivia juuri tällaiseen systeemiin. Jännää nähdä miten homma kehittyy.

[Rikkiviisas]

Totaalinen jalkapallo tuli myös mieleen, mutta jalkapallon uudelleenkeksimisen lisäksi myös siksi mainitsin tuon pyramidi-ryhmityksen, että siinä kuitenkin jää ne kaksi pakkia sinne alas - tai siis ne eivät ole lähdössä sentään pelaamaan hyökkääjinä jonkun hyökkäävämmän pelaajan asemasta. En siis todellakaan väitä, että yli sadan vuoden takaisia tässä heräteltäisiin, mutta on kiinnostavaa nähdä miten puolustusvoittoisemman pitkän kauden jälkeen ollaan taas tultu uudestaan hyökkäysvoittoisempaan jalkapalloon.

Tämähän on hyvä haku.
Otetaan nyt esimerkiksi Guardiola, joka lienee yksi vaikuttavimmista valmentajista, niin Cruyffin kanavoimisen lisäksi Guardiola otti perussapluunaksi WM-muodostelman variaatiot, jotka kanssa ovat sieltä sadan vuoden takaa. Tästä esimerkiksi myöhemmin Tuchel on tehnyt oman variaationsa. Inspiraatiota ja ideaa haettu kaukaakin menneisyydestä, mutta ei Herbert Chapmania ja kumppaneita tietenkään 1:1 kopioida. Vastaavasti Rangnickin-Kloppin prässifutis on ollut käytössä Neuvostoliiton maajoukkueessa ja ekan kerran kirjoitettu oppaaksi 30-luvulla.

Ei siis ihan kaukaa haettu, että valmentajat perehtyisivät historiaan sen sijaan, että amsterdamilaisessa jenkkiravintolassa siirtelevät kastikepulloja ja ajattelevat keksivänsä jotain uutta.
Jos se näyttää käännetyltä pyramidilta, niin se voi hyvin olla sellainen modernilla twistillä.

Jos ymmärsin oikein, niin tässä oli joidenkin idiksenä kaiketi se, että uudet hankinnat, tai ainakin Wirtz, Isak, Ekitiké ja Frimpong, sopivat mahdollisesti juuri tällaiseen hybridimäiseen peliin. Ja varmaan myös Szoboszlai, Gravenberch ja Mac Allister ovat erittäin toimivia juuri tällaiseen systeemiin. Jännää nähdä miten homma kehittyy.

Slot on ainakin ollut toisaalta cruyffilainen, mutta myös tuntuu löytävän uutta ja vanhaa.
Ei siis todellakaan yllättäisi ja sinällään vaikutteiden haku on hyvä juttu, koska silloin on tarjolla paljon kirjallisuutta, kommentteja ja ihan dataa siitä, kuinka homma toimii.