Voisiko luvanvaraiset ja valvotut pyrojen käytöt parantaa turvallisuutta?

[Jeenis]

Voisiko luvanvarainen ja valvottu pyrojen käyttö parantaa ottelujen turvallisuutta?

Norjan esimerkki viittaa siihen, mutta keskustelu aiheesta ei Suomessa pääse edes alkuun.

Forza haastatteli norjalaisen Brann-joukkueen kannattajaryhmän Bataljonenin PJ:tä.
Lue juttu: https://forzahjk.yhdistysavain.fi/kotona/forza-artikkelit/norjassa-valvottu-ja-luvallinen-pyr/

[MaikkulanMessi]

Yhessähän nuo ois helpostikin sovittavissa muttei varmaankaan toimi Suomessa.

Voisin kuvitella että kun ollaan sääntösuomessa niin kai soihduttajille tulis joku pakollinen tulityökorttikurssin suorittaminen.

Se olisikin näky kun lauma klubipäädyn myssy/kypärälakki päisiä faneja on tulityökurssilla haistattelemassa opettajalle

[Oxnek]

Se olisikin näky kun lauma klubipäädyn myssy/kypärälakki päisiä faneja on tulityökurssilla haistattelemassa opettajalle

Sketsi tästä tilanteesta käsikirjoittaa itse itsensä, Studio Julmahuvin hengessä. "Anna se helvetin kortti jo tänne, vitun maalainen" "Millon päästään liimanhaistelu tauolle?"

[Billy the Badger]

Sketsi tästä tilanteesta käsikirjoittaa itse itsensä, Studio Julmahuvin hengessä. "Anna se helvetin kortti jo tänne, vitun maalainen" "Millon päästään liimanhaistelu tauolle?"

Taitaa vähän lisää kirjoittamista vielä tarvita.

[Tähtiverkottaja]

Ehdotan hyvin tuuletettua pyröjenkäyttöhuonetta, jossa paloturvallisuus huolehdittu mm. sprinklerit.

[Floppi]

Ehdotan hyvin tuuletettua pyröjenkäyttöhuonetta, jossa paloturvallisuus huolehdittu mm. sprinklerit.

Voisiko Tammelan oveton WC olla tällainen tila?

[Frodo Reppuliukko]

Yhessähän nuo ois helpostikin sovittavissa muttei varmaankaan toimi Suomessa.

Voisin kuvitella että kun ollaan sääntösuomessa niin kai soihduttajille tulis joku pakollinen tulityökorttikurssin suorittaminen.

Se olisikin näky kun lauma klubipäädyn myssy/kypärälakki päisiä faneja on tulityökurssilla haistattelemassa opettajalle

Tulityökortin saa yhden päivän kurssilla. Ei tuo varmaan tulisi ongelmaksi. Ennemmin varmaan ongelma olisi siinä, että ei nuo luvanvaraiset soihdut välttämättä poistaisi luvattomia kuitenkaan.

[tab]

Voisi olla myös sellaisia nyrkkeilykehiä, joissa olisi laillista ottaa nyrkkeilymatsia, ettei kannattajat pahoinpitelisi tuulareita kadulta.

[Jeenis]

Tulityökortin saa yhden päivän kurssilla. Ei tuo varmaan tulisi ongelmaksi. Ennemmin varmaan ongelma olisi siinä, että ei nuo luvanvaraiset soihdut välttämättä poistaisi luvattomia kuitenkaan.

Eivät poistaisi, eikä näin ole käynyt Norjassakaan. Luulen, että tämä on se poliisinkin peruste, kun Urheilulehdessä kommentoi, että on ”huonoja kokemuksia”.

Norjan järjestelmän idea on se, että koska pyroja ei saada karsittua pois, kokeillaan turvallisuusriskien vähentämistä luvanvaraisella järjestelmällä.

Jos näitä kahta järjestelmää halutaan vertailla, toista ei voi hylätä sillä perusteella, että siinäkin esiintyy luvatonta toimintaa. Toisessa järjestelmässä kun kaikki pyroihin liittyvä toiminta on luvatonta.

Vertailu pitäisi tehdä siten, että katsotaan kummassa järjestelmässä on vähemmän turvallisuusriskejä.

[Footie]

En usko valvottujen pyrojen parantavan turvallisuutta, sillä laittomia soihtuja varmaan olisi edelleen, mutta tunnelma matseissa saattaisi kuitenkin parantua. Tunnelmaa toki lisäisi vielä enemmän jatkuvasti täydet katsomot, mutta mutta.

[Ameobi]

Yhdysvalloissa on jo savukoneet kaikkialla ja maaotteluissa ihan Suomessakin on luvallisia liekkejä ja ilotulitteita. Totta kai ymmärrän eron, kun nämä tehdään luvanvaraisesti, mutta on se silti jotenkin nurinkurista.

[Jeenis]

En usko valvottujen pyrojen parantavan turvallisuutta, sillä laittomia soihtuja varmaan olisi edelleen, mutta tunnelma matseissa saattaisi kuitenkin parantua. Tunnelmaa toki lisäisi vielä enemmän jatkuvasti täydet katsomot, mutta mutta.

Anteeksi, että jankkaan. Kommentoin tähän perusteluun jo tuossa ylhäällä. Norjassakaan luvalliset pyrot eivät ole poistaneet luvattomia kokonaan. Silti voi väittää, että turvallisuus on parantunut.

Otetaan vielä mahdollisimman yksinkertaistettu kuvitteellinen esimerkki:
Kauden aikana on 100 pyroa eri matseissa.
1. Nykyjärjestelmässä nuo 100 pyroa olisi kaikki luvattomasti ja valvomattomasti käytettyjä.
2. Luvanvaraisessa järjestelmässä osa olisi edelleen luvattomasti käytettyjä. Sanotaan vaikka että 50 olisi luvallisesti ja valvotusti käytettyjä ja 50 luvattomasti.

Kysymys: voiko olettaa, että jommassa kummassa järjestelmässä turvallisuusongelmia on vähemmän?

[Footie]

Anteeksi, että jankkaan. Kommentoin tähän perusteluun jo tuossa ylhäällä. Norjassakaan luvalliset pyrot eivät ole poistaneet luvattomia kokonaan. Silti voi väittää, että turvallisuus on parantunut.

Otetaan vielä mahdollisimman yksinkertaistettu kuvitteellinen esimerkki:
Kauden aikana on 100 pyroa eri matseissa.
1. Nykyjärjestelmässä nuo 100 pyroa olisi kaikki luvattomasti ja valvomattomasti käytettyjä.
2. Luvanvaraisessa järjestelmässä osa olisi edelleen luvattomasti käytettyjä. Sanotaan vaikka että 50 olisi luvallisesti ja valvotusti käytettyjä ja 50 luvattomasti.

Kysymys: voiko olettaa, että jommassa kummassa järjestelmässä turvallisuusongelmia on vähemmän?

Jos tällä hetkellä perseessä salakuljetetaan muutama soihtu pelkästään kiimaisimpiin derbyihin kaudessa vrt tuodaan ~sata laillista pyroa matsiin kuin matsiin, luulen vaikkapa jo kymmenkertaisen pyromäärän olevan lopulta katsomoissa suurempi turvallisuusriski, turvatoimista huolimatta. Mutta voin olla hyvinkin väärässä.

[Jeenis]

Jos tällä hetkellä perseessä salakuljetetaan muutama soihtu pelkästään kiimaisimpiin derbyihin kaudessa vrt tuodaan ~sata laillista pyroa matsiin kuin matsiin, luulen vaikkapa jo kymmenkertaisen pyromäärän olevan lopulta katsomoissa suurempi turvallisuusriski, turvatoimista huolimatta. Mutta voin olla hyvinkin väärässä.

Tämä on hyvä pointti. Näitä muuttujia voikin tulla. Niitä seurataan Norjassakin. Missään ei ainakaan vielä tullut kuitenkaan esiin, että pyrojen määrä Norjassa olisi ainakaan merkittävästi peleissä kasvanut lupien myötä.

[Jeenis]

Pyrojen kieltolinja ei perustu tilastoihin - Ruotsissa pattitilanne, jota kohti Suomessakin ollaan menossa, Norja tarjoaa vaihtoehdon
 
Uusin juttumme pyroista selvittää tilannetta Ruotsissa, jossa ollaan ajautumassa umpikujaan. Sama suunta on Suomessakin. Pitäisikö katse siirtää kielloista ratkaisuihin? Norja tarjoaa vaihtoehdon.

Ruotsissa ollaan kiristämässä lakeja.

Ote artikkelista:

Hübinette-ehdotukseksi kutsuttu tutkimus keskittyy valvonnan, sääntöjen ja lakien kiritykseen ratkaisukeinona ja tyytyy vain mainitsemaan luvanvaraisen pyrojen käytön yhtenä mahdollisuutena - sen turvallisuutta parantavia vaikutuksia sen kummemmin kuitenkaan pohtimatta.

Ehdotuksessa ei myöskään perustella päätöksiä tilastoilla. Noa Bachner kertoo kolumnissaan, että ehdotus saa tästä syystä tyrmäävän lausunnon Svean hovioikeudelta.

”Olisi lisäksi ollut toivottavaa selvittää tarkemmin, millaisia henkilövahinkoja tai muita vahinkoja pyrotekniikan käyttö urheilutapahtumissa Ruotsissa on aikojen saatossa aiheuttanut; korkea vahinkotiheys voi puhua voimakkaiden toimien puolesta, etenkin jos sattuneet vammat ovat vakavia. Jos vahinkotiheys on matala ja sattuneet vahingot vähäisiä, päätelmän pitäisi olla päinvastainen,”, hovioikeus toteaa lausunnossaan.

Lue koko kirjoitus: https://forzahjk.yhdistysavain.fi/kotona/forza-artikkelit/pyrojen-kieltolinja-ei-perustu-tila/

[Tähtiverkottaja]

Valaisisko joku, olen vain valehtelevan tekoälyn varassa. Onko pyroilla tai mitä lie sauhuja päästellään, mitään terveydellisiä positiivisia tai negatiivisia vaikutuksia hengitettäessä niitä katsomossa? Yleensä keskitytään vain paloturvallisuuteen tms, mutta tämä jäänyt avoimeksi.

[6-paikka]

Mielestäni pyrot ovat hieno osa katsomokulttuuria. Eivätkä mitenkään erityisen haitallisia ymmärtääkseni.

Enemmän ärsyttää kommandopipopäät jotka perustelevat pipopäisyyden sillä, että pakko peittää naama koska muuten ei voi laittaa pyroja.

Tuollainen naamojen peittäminen rohkaisee muuhun paskaan, olemme ultria uuh, olemme kovia janareita osana tätä porukkaa. Ja muuta vastaavaa wänkkäilyä.

Eli päätyisin kyllä siihen, että pyrot sallittaisiin ja järjestettäisiin niiden savuttaminen yhdessä järkkärien kanssa. Se olisi varmaan harmi monille niille jotka saa kiksit siitä kapinallisuudesta. Koska jos pyrottaminen olisi sovittua seuran kanssa niin eihän se oo sama, lol.

[gv39]

Joku astmaatikko forumisti voisi kertoa, että miten savut vaikuttavat.
Oletus, että ei tee kivaa hengitykselle.

[pyrjola]

No ei nuo ulkoilmassa mene vielä ihon alle näin astmaatikkona. Mutta eniten pelkään sitä tulisuihkua silmiin tai paljaalle iholle. Hyvä koulutuskortti ja sinkkiämpärit jakoon, saa suorittaa.

[Pohdiskeleva tunnelma]

Luvalliset soihdut ja savut olisivat parillakin eri tavalla todella positiivinen edistysaskel kannattajakulttuurille. Ei tulisi enemmistön mielestä ottelutapahtumaan tunnelmaa ja visuaalisuutta tuovasta pyrotekniikasta turhia sakkoja ja samalla tulisi kohtuullisen hyvin näytetyksi myös se, että joillekuille pyrot ja tunnelman luominen niillä eivät ole itseisarvo, kun into niiden käyttöön katoaisi sillä sekunnilla, jolloin niistä tulisi luvallisia.

[Witold Lutoslawski]

Joku astmaatikko forumisti voisi kertoa, että miten savut vaikuttavat.
Oletus, että ei tee kivaa hengitykselle.

Savun ytimessä ei pysty astmaatikko hengittämään ollenkaan (eikä varmasti terve ihminen muutenkaan normaalisti), jolloin itse olen keuhkojani pihalle yskien tehnyt pikaisen poistumisen katsomosta. Ihan perseestä. Eikä ole taatusti terveellistä.

Soihduista tuleva savun määrä on monta kertaluokkaa pienempi, muttei sekään kivalta tunnu. Tuulinen sää ja savun nopea poistuminen on aina toiveissa. Naama takin sisään ja huivia naamalle on yleensä riittänyt, jos ei ole ollut ihan soihtujen luona.

Näihin molempiin ratkaisuna on toki kauempana pyroista pysyminen, jolloin hengittäminen helpottuu. Sen sijaan ilotulitteet ja bängerit aiheuttavat ongelmia kauempaakin.

edit:

Mutta eniten pelkään sitä tulisuihkua silmiin tai paljaalle iholle.

Hyvä pointti.

[laitinho]

Nollatoleranssi pyroille. Mielipiteeni perustuu esteettömyyspolitikkaan.

Tunnelmaa voi luoda monella muulla tapaa.

[_TuMe]

Muualla Euroopassa osataan hoitaa nuo pyrot ihan järkkäreiden kanssa yhteistyössä ilman härdelliä, palokuntaa ja vahinkoja.

Järkkäri tuo peltisankot valmiiksi ultrien eteen ja pyrojen jälkeen tuikut tiputellaan rauhassa sankkoihin.

[½q]

Vaihdetaan vähän käytetyt hiihtopipot laillisiin pyroihin koska vaan.

[Floppi]

Ruotsissa puhkesi kaaos – jalkapallokenttä syttyi tuleen.
https://www.hs.fi/urheilu/art-2000011659807.html