Herkkusieni live - Lohkovaihe ja Pudotuspelit 25/26

[EloRinne]

Marseille kahteen viimeiseen peliin 0-6 turpaan ja yhden maalin erolla ulos jatkosta.

De Zerbi ja Greenwood :keskari:

[pelderhostiga]

Semisti nousujohteinen Bodøn urakka liigavaiheessa. Ensin tasurit yhteensä kolmeen pisteeseen jäänyttä Slavia Prahaa ja Tottenhamia vastaan, sitte tappiot Galatasaraylle, Monacolle ja Juventukselle, ja lopulta tarvittavat pisteet tasurilla Dortmundista ja voitoilla aina helppoja Cityä ja Atleticoa vastaan.

[FutariR]

Kaikki 5 valioliigajoukkuetta top 8:ssa.

Muut Barca, Bayern ja Sporting.

Englannin totaalista ylivoimaa.

e. Unohdin Newcastlen castle ei aivan selvinnyt top kasiin mutta on kuitenkin jatkopeleissä.

[EdgarD]

Hyvän mielen matseja nämä bodo/glimtit ja benficat!

Real Madridin pään hajoamiselle ja tuplapunkulle

[ensijokolmas]

Englannin totaalista ylivoimaa.

Täysin selvää, että Valioliiga on kasvattanut 2020-luvulla tasoeroa muihin sarjoihin, mutta äkkiä tuolta olisi muutamalla toiseen suuntaan (muissa otteluissa) kimmonneella pompullla pulpahtanut Chelsea ja City top-kasin ulkopuolelle ja Tottenhamilla nyt oli aivan järisyttävän helppo ohjelma (kotona vastassa kolme jatkopelejen ulkopuolelle jäänyttä joukkuetta ja viimeisellä kierroksella vastassa vielä toivonsa menettänyt yhteensä neljä pistettä kerännyt Eintracht). Toki Spursille pisteet siitä, että nykyvireessään kuitenkin hoitivat homman aika tyylikkäästi vrt. esim verrokit Espanjasta ja Italiasta; Athletic ja Napoli (jotka toki roikkuivat jatkopaikassa kiinni viimeisille minuuteille asti)
Totaalisesta ylivoimasta puhuminen tälläisessä sarjamuotoisessa hassuttelussa, jossa joku 15 joukkuetta on pisteen sisällä, kuitenkin vähän särähtää korvaan. Palataan asiaan kevään myötä.

Uudistuneen formaatin hyvät puolet tulivat eilen esille isolla tavalla. Aivan huikea tuo Benfica-Real Madrid, mutta hyvää vääntöä ja dramatiikkaa oli useammalla paikkakunnalla.

Bodo menee omissa papereissa vahvasti kaikki tykkää, minä en -kategoriaan ilman mitään järkeviä perusteluita. Eilinen lisäsi tätä tunnetta

[Johtaja Calu]

Kaikki 5 valioliigajoukkuetta top 8:ssa.

Keväällä on sitten tosipelit.

[Sabah Al Khair]

Englannin Arabi- ja jenkkirahoituksen totaalista ylivoimaa.

Korjasin.

[Narttu]

Uudistuneen formaatin hyvät puolet tulivat eilen esille isolla tavalla. Aivan huikea tuo Benfica-Real Madrid, mutta hyvää vääntöä ja dramatiikkaa oli useammalla paikkakunnalla.

Toki siis Benfica pääsi viime hetken maalilla jatkoon, että heiltä hieno nousu, mutta usemmalla paikkakunnalla "draama" tuntui olevan sitä joutuuko joku suurista pelaamaan yhden otteluparin enemmän pudotuspeleissä..

[geepistejeesus]

Ei kai tässä pelkällä rahalla pärjätä kun katsoo Bodøn uskomatonta suoritusta jättiläisiä vastaan.

Special Onelle myös hatunnosto. Futisromantiikkaa.

[Giantkilleri]

Toki siis Benfica pääsi viime hetken maalilla jatkoon, että heiltä hieno nousu, mutta usemmalla paikkakunnalla "draama" tuntui olevan sitä joutuuko joku suurista pelaamaan yhden otteluparin enemmän pudotuspeleissä..

Jos 16 pääsisi jatkoon, niin Leverkusenista menisi poikki. Sarjasysteemissä kaikki eivät voi kohdata toisiaan, on oikeudenmukaisuus haasteellista. Tämä toi lohkovaiheeseen jännitystä ja pelkällä sattumalla ei pelkästään voi menestyä.

https://yle.fi/aihe/tekstitv?P=662

[Seseseko]

Uudistuneen formaatin hyvät puolet tulivat eilen esille isolla tavalla. Aivan huikea tuo Benfica-Real Madrid, mutta hyvää vääntöä ja dramatiikkaa oli useammalla paikkakunnalla.

Ja huonot puolet: nyt kannattaa alkaa pelata muuten vaan aikaa jos jatkopaikka on kiikun-kaakun maalierosta kiinni. Benficaa ennen muut pelit tais olla jo päättyneet joten tiesivät tasan tarkkaan tilanteen että tarviivat 1 maalin.

[Neemu]

Omasta mielestäni tämä uusi formaatti on mainio kevään isoissa otteluruuhkissa sillä yhdelläkin ylimääräisellä otteluparilla voi olla iso merkitys kaikkiin kilpailuihin loppukaudesta. Jollain PSG:llä nyt ei paljoa jalka paina, kun kotimaassa saa höntsäillä, mutta tasaisemmissa liigoissa voi rasitustasot eri luokkaa.

[ensijokolmas]

Toki siis Benfica pääsi viime hetken maalilla jatkoon, että heiltä hieno nousu, mutta usemmalla paikkakunnalla "draama" tuntui olevan sitä joutuuko joku suurista pelaamaan yhden otteluparin enemmän pudotuspeleissä..

Olihan tuolla yli puolisen tusinaa ottelua, jossa yksi maali olisi tarkoittanut jonkun pääsemistä jatkoon ja jonkun toisen tippumista, joten siinä mielessä näkisin, että loppuhetken draamaa oli ihan tarpeeksi, vaikka tuon Benfican häkin lisäksi jotain lisäajan maaleja ei syntyntkään. Toki Sporting pääsi tuolla viimehetken maalillaan kahdeksan parhaan joukkoon. Käytännässöhän tuo top-kasiin pääseminen nyt on muutenkin yhden voitetun pudotuspeliparin arvoinen suoritus, eikä mikään esim. edellisen formaatin lohkovoittoon verrattavissa oleva alibimeriitti. PSG:lle, Real Madridille, Juventukselle tai Atleticolle tuo "yksi ottelupari enemmän" voi hyvinkin tarkoittaa todellisuudessa monta otteluparia vähemmän kuin pääsy suoraan neljännesvälieriin.

Tuo ajanpeluu ja kyttäily tuo tietenkin tähän formaattiin yhden aspektin lisää, eikä yllättänyt, että juuri Mourinho osasi tätä käyttää hyväksi ns. ensinmäisenä. Toki aika helvetin vaikea se on silti yhtäkkiä jollain lisäajan lisäajan maalivahdin maalilla taikoa jatkopaikka, mutta noin niin kuin ajatuksen tasolla. Saa nähdä minkälaisia suhmurointeja vielä nähdään, kun tässä viimeisen kierroksen häsellyksessä saisi esim. ottelun 15-20 minuutin keskeyttämisellä selvän edun.

[Pallopoika23]

Trubinista tuli UCL-historian viides lohko/liigavaiheessa maalin tehnyt maalivahti. Kun lasketaan mukaan karsintakierrokset ja Euroopan Cupin aikakaudet. Trubin on yhdeksäs maalin iskenyt veräjänvartija. Yhteensä maalivahti on tehnyt 13 osumaa, näistä Hans-Jörg Butt kolme rangaistuspotkuista. Trubin on neljäs maalivahti, joka on pelitilanteessa tehnyt maalin.

https://setantasports.com/football/goalkeepers-goals-champions-league-every-goalscoring-keeper/

Goalkeepers’ Goals in the Champions League – Total

Unique goalscoring goalkeepers: 9 (Pantelić, Pilot, Ivankov, Butt, Bolat, Enyeama, Casals, Provedel, Trubin).
Total goals: 13. (Count of the chronological list above.)
Penalties: 9 (Pantelić 1, Pilot 1, Ivankov 2, Butt 3, Enyeama 2).
Non-penalty goals (all headers/open play): 4 (Bolat, Casals, Provedel, Trubin).

[nakkoskikki]

Keväällä on sitten tosipelit.

Tää. Englantiin on mennyt nyt sen kuivan putken jälkeen 3/7 pystiä, mikä ei ole erityisen paljon eikä vähän, mutta ei tässä nyt kolmeen vuoteen ole semifinaaleissa nähty 12 mahdollisesta joukkueesta kuin kaksi Englannista. Viimekin kaudella kuitenkin lohkovaiheen top kolmosesta kaksi brittijengiä, mutta eipä olleet kumpikaan mukana, kun mestaruutta ratkottiin (tosin Arsu nyt tippui kisan voittajaa vastaan semeissä). On se kuitenkin eri asia, pystyykö kairaamaan voiton kaksiosaisesta noita kovimpia vastaan vai ei. Voi hyvin olla, että puolivälierissä nähdään taas 1-2 brittijengiä.

Olihan tuolla yli puolisen tusinaa ottelua, jossa yksi maali olisi tarkoittanut jonkun pääsemistä jatkoon ja jonkun toisen tippumista, joten siinä mielessä näkisin, että loppuhetken draamaa oli ihan tarpeeksi, vaikka tuon Benfican häkin lisäksi jotain lisäajan maaleja ei syntyntkään. Toki Sporting pääsi tuolla viimehetken maalillaan kahdeksan parhaan joukkoon. Käytännässöhän tuo top-kasiin pääseminen nyt on muutenkin yhden voitetun pudotuspeliparin arvoinen suoritus, eikä mikään esim. edellisen formaatin lohkovoittoon verrattavissa oleva alibimeriitti. PSG:lle, Real Madridille, Juventukselle tai Atleticolle tuo "yksi ottelupari enemmän" voi hyvinkin tarkoittaa todellisuudessa monta otteluparia vähemmän kuin pääsy suoraan neljännesvälieriin.

Eikä nyt muutenkaan kyse ole ihan viime sekunneille pelaamisesta, vaan siitä, että siellä on aidosti panoksellisia, lähtökohdiltaan riittävän tasaisia matseja. Eikä että "jos Brügge voittaa Napolin vieraissa ja Karabah voittaa Real Madridin vähintään yhdeksällä maalilla, pääsee Karabah Uefa Cupiin."

Aidosti merkittäviä tuloksia nähtiin paljon. Olympiakos voitti Ajaxin vieraissa ja nousi sillä pleijareihin, Ajaxilla ei pelattavaa. Sporting voitti viime sekunneilla Athleticin, ja nousi sillä top kasiin ja Athletic ulos jatkosta (olisi tarvinnut voiton). Bodö voitti Atletin ja meni jatkoon, Atleti olisi voitolla mennyt top kasiin (oli toki massiivinen yllätys). Benfica taas pudotti vikalla sekunnilla Madridin top kasista ja meni itse jatkoon. Brügge moukaroi Marseillen, ja meni sen ansiosta jatkoon, ja Marseillelle olisi riittänyt kahden maalin tappio, mutta hävisi kolmella. PSG-Newcastlessa pelattiin paikasta top kasissa, mutta tasurilla molemmat jäivät ulos. Voitolla kumpi tahansa olisi ollut sijalla 5, nyt sijoitukset 11-12.

Keskitasolla sitten Barcelona voitti Köpiksen ja meni top kasiin, Köpis ulos, mikä oli odotettava tulos. Sama tilanne Spurs-Frankfurtissa ja Chelsea-Napolissa, ja Bayern oli varmistanut paikkansa jo kasissa, mutta PSV olisi tarvinnut voiton jatkoon. Karabahilla ei ollut toivoa jatkosta, mutta Pool tarvitsi voiton top kasiin. Leverkusen voitti Villarrealin ja meni jatkoon, mikä oli odotettavissa, mutta Villarreal on kuitenkin Espanjassa vetänyt hyvin, ja voitolla olisi pudottanut Kusenin. Dortmund-Interissä oli pelissä sijoitetuksi pääseminen ekalla rundilla. City pelasi paikasta top kasissa ja Galatasaray ekan pleijarikierroksen sijoituksesta. Monaco ansaitsi tasurilla Juvesta jatkopaikan, Juve puolestaan varmisti tasurilla ekan kierroksen sijoituksen.

Vain Arsenal-Almaty ja Pafos-Praha olivat aidosti täysin merkityksettömiä. Lisäksi USG-Atalanta osoittautui merkityksettömäksi, mutta ennen alkuvihellystä oli sielläkin ihan mahiksia. Ottelu päättyi USG:lle 2-1, jolla USG jäi 9 pisteeseen, mutta maaliero -7 heikompi kuin vikalla jatkoon pääsijällä, joten jäi kolmen paikan päähän. Bodön ja Benfican yllätystulokset tuosta pois, ja Praha nysvää Pafosia vastaan tasurin tai Juve moukaroi Monacon, niin USG olisi voinut nousta jatkopaikkaan. Samoin Atalantalla ei lopulta ollut mahiksia kasin kärkeen, mutta nelikolta Barcelona, Chelsea, Sporting, City yksikin tasuri olisi riittänyt siihen, että voitolla Atalanta olisi ollut kahdeksas.

18 ottelusta vain pari oli täysin merkityksettömiä ja lopuista about 1/3 oli isoja matseja, 2/3 kohtalaisen merkityksellisiä. Onhan tuo aaaaivan eri maailmasta kuin muutama vuosi sitten, kun lohkovaiheen kuudennen ottelun Barcelona-mieshuora muistaa lähinnä siitä, että saatiin rotaatiopelaajille ja junnuille näytön paikkoja. Ihan toisessa päässä taas vain puolentusinaa jengiä oli menettänyt jatkomahiksen. Toki ennen siellä oli usein vielä UEFA Cup -paikka jaossa. Onhan se kuitenkin koomista, että vuodesta toiseen ainoa täysin merkityksetön ottelu kauden aikana pelataan toistuvasti siinä kaikkein suurimmassa kilpailussa. No, toki liigassakin niitä siellä loppupäässä usein nähdään, mutta harvoin niillä isommilla jengeillä, jotka pelaavat usein mestaruudesta tai jostain UCL-paikasta.

[Narttu]

Olihan tuolla yli puolisen tusinaa ottelua, jossa yksi maali olisi tarkoittanut jonkun pääsemistä jatkoon ja jonkun toisen tippumista, joten siinä mielessä näkisin, että loppuhetken draamaa oli ihan tarpeeksi, vaikka tuon Benfican häkin lisäksi jotain lisäajan maaleja ei syntyntkään. Toki Sporting pääsi tuolla viimehetken maalillaan kahdeksan parhaan joukkoon. Käytännässöhän tuo top-kasiin pääseminen nyt on muutenkin yhden voitetun pudotuspeliparin arvoinen suoritus, eikä mikään esim. edellisen formaatin lohkovoittoon verrattavissa oleva alibimeriitti. PSG:lle, Real Madridille, Juventukselle tai Atleticolle tuo "yksi ottelupari enemmän" voi hyvinkin tarkoittaa todellisuudessa monta otteluparia vähemmän kuin pääsy suoraan neljännesvälieriin.

Tottakai, mutta onhan tuo systeemi nyt vähän kummallinen, kun joukkueiden otteluohjelma on niin erilainen vaikeudeltaan. Otteluita on liikaa, mutta sille ei nyt voi mitään. Oikeastaan sarjataulukkoa ei tullut edes seurattua juuri ennen viimeistä kierrosta.

[idänihme]

Ja huonot puolet: nyt kannattaa alkaa pelata muuten vaan aikaa jos jatkopaikka on kiikun-kaakun maalierosta kiinni. Benficaa ennen muut pelit tais olla jo päättyneet joten tiesivät tasan tarkkaan tilanteen että tarviivat 1 maalin.

Tämän ongelman (joka on teorian tasolla läsnä ihan kaikissa sarjamuotoisissa kisoissa) osittaiseksi korjaamiseksi voisi olla järkevä muuttaa pelien ajoitusta niin että toinenkin puoliaika alkaisi aina samaan aikaan. Toki toisella puoliajalla voisi edelleen kikkailla, mutta nyt voi tavallaan saada etua myös ensimmäisen puoliajan venymisestä (mikä voi olla tahallistakin). Tietty aika iso kynnys olisi sallia "13-20 minuutin puoliaika viimeisen kierroksen pelien tahdistamiseksi".

[Seeteufel]

Ja huonot puolet: nyt kannattaa alkaa pelata muuten vaan aikaa jos jatkopaikka on kiikun-kaakun maalierosta kiinni. Benficaa ennen muut pelit tais olla jo päättyneet joten tiesivät tasan tarkkaan tilanteen että tarviivat 1 maalin.

Benficahan meinasi sössiä jatkopaikkansa tohon, ennen kuin joku hoksasi katsoa livetaulukkoa.

[aimkilla]

Ja huonot puolet: nyt kannattaa alkaa pelata muuten vaan aikaa jos jatkopaikka on kiikun-kaakun maalierosta kiinni. Benficaa ennen muut pelit tais olla jo päättyneet joten tiesivät tasan tarkkaan tilanteen että tarviivat 1 maalin.

No aika vähäiseksi tuo jää jos lisäajan 93 minuutilla saat tietää mitä tarvitset Siinä 90min aikana on voinu keretä tapahtua mitä vaan ja toisekseen siinä liaäajalla ei hirveitä enää kerkee tekemään.

Jose kertoi, että hänelle kerrottiin viimeisten vaihtojen aikaan, että 3-2 tulos riittää ja hetki sen jälkeen kerrottiin, että tarvitseekin maalin.

Eli tuo varmaan kertoo aika hyvin, että jos sä saat jonkulaisen tiedon 93min ja seki voi vielä muuttua, että onko siitä nyt hirveetä hyötyä jollekki...

[maness]

Hc-fanien ulkopuolella tuo taistelu top-8 sijoituksesta ei nyt niin draaman laineita nostata, jolloin viimeisen päivän hulina jäi lopulta aika vaisuksi pelimäärästä huolimatta. Lisäpelit eivät ole rasituksen kannalta luonnollisesti hyvä, vaan näin etäsympatisoijana se on aika se ja sama, jolloin se oikeasti jännitettävä marginaali typistyy sijoihin 23-26, joten sinänsä eroa skaalassa ei juuri ole suhteessa vanhaan formaattiin.

[Blanchflower]

Hc-fanien ulkopuolella tuo taistelu top-8 sijoituksesta ei nyt niin draaman laineita nostata, jolloin viimeisen päivän hulina jäi lopulta aika vaisuksi pelimäärästä huolimatta. Lisäpelit eivät ole rasituksen kannalta luonnollisesti hyvä, vaan näin etäsympatisoijana se on aika se ja sama, jolloin se oikeasti jännitettävä marginaali typistyy sijoihin 23-26, joten sinänsä eroa skaalassa ei juuri ole suhteessa vanhaan formaattiin.

Kyllähän tuo livesarjataulukko kertoo myös aika paljon seuraavan / seuraavien kierroksen potentiaalista pareista, tuota kuviota ei samalla tavalla aiemmin ollut.

[Lord Bendtner]

Hc-fanien ulkopuolella tuo taistelu top-8 sijoituksesta ei nyt niin draaman laineita nostata, jolloin viimeisen päivän hulina jäi lopulta aika vaisuksi pelimäärästä huolimatta. Lisäpelit eivät ole rasituksen kannalta luonnollisesti hyvä, vaan näin etäsympatisoijana se on aika se ja sama, jolloin se oikeasti jännitettävä marginaali typistyy sijoihin 23-26, joten sinänsä eroa skaalassa ei juuri ole suhteessa vanhaan formaattiin.

Ennen vikaa kierrosta tilanne oli se että kaksi joukkuetta oli varmistanut jatkoonpääsyn ja neljä olivat jo pudonneet. Eli siis 30/36 joukkueella oli pelattavaa ja ainoa ottelu jossa ei ollut merkittävää panosta oli Arsenal-Kairat.

Ja tosiaan tuossa kun lisäajat olivat käynnistymässä niin Bodo/Glimt, Marseille, Benfica, Pafos ja Athletic olivat sijoilla 23-27 kaikki tasapisteissä. Bodo/Glimtin maaliero oli -1, Marseillen, Benfican ja Pafosin -3 ja Athleticin -4. Eli siis tuossa oli samaan aikaan käynnissä neljä ottelua jossa missä tahansa yksi maali olisi muuttanut radikaalisti tilannetta + Athleticin matsi jossa olisi vaadittu kaksi maalia baskeilta. Itse asiassa tämän voi vielä laajentaa Olympiacos-Ajax matsiin joka oli tilanteessa 2-1 ja Ajaxin tasoitus olisi pudottanut Olympiacosin edellä mainittujen seurojen taakse. Sama olisi käynyt jos Monacolle jos Juve olisi tehnyt maaliin. Ja toiseen suuntaan PSV:n tasoitus Bayernia vastaan olisi nostanut PSV:n kaikkien näiden edellä mainittujen ohi.

Ja vielä jos hieman laajentaa niin ennen Joao Pedron toista maalia Napoli oli yhden maalin päässä 11 pisteestä ja kaikkien edellä mainittujen ohittamisesta.

Eli siis tuossa 80. minuutin korvilla oli vielä tilanne se että samaan aikaan oli käynnissä yhdeksän matsia joissa kaikissa yksi maali olisi radikaalisti muuttanut tilannetta jatkoonpääsyn kannalta. Vielä jatkoksi voisi mainita että Köpiskin Barcan voittamalla olisi mennyt jatkoon ja jos PSV, Athletic ja Napoli olisivat voittaneet (vielä 80. minuutin kohdalla kaikki olivat maalin päässä voitosta), niin Qarabag olisi tippunut.

Viimeisellä kerroksella ainoat ottelut joissa ei pelattu jatkoonpääsystä olivat Arsenal-Kairat ja Frankfurt-Spurs. Eli siis 14/16 otteluista panoksena oli jatkoonpääsy. Näistä toki City-Galassa turkkilaisten tippuminen oli epätodennäköistä ja USG-Atalanta matsissa belgialaisten olisi pitänyt kyetä murskavoittoon. Leverkusen-Villarreal ratkesi suht ajoissa ja Barca-Köpis sekin ennen vikaa varttia. Jos kuitenkin 10/16 matseissa on panosta vikalla vartilla, niin aika hyvin se on.

[Narttu]

Kyllähän tässä nimenomaan viimeisellä kierroksella on automaattisesti monenlaista panosta, koska joukkueita on niin paljon.  

Edit. PSG-Newcastle -pelissäkään ei pelattu jatkoonpääsystä. Top8 sijoituksesta kyllä.

[nahkasorsa]

Pakko korjata nakkoskikin pafos-sparta pelissä oli myös isot panokset ja pafos teki 5-1 maalin lisäajalla, mikä hylättiin ja sillä olisivat olleet jatkossa aina benfican maaliin asti eli muutamia minuutteja.

[Pariisin Perhonen]

Kyllähän tässä viimeisellä kierroksella on tavallaan paljon panosta, mutta ei silti oikein jaksa kiinnostaa, kun ensin pelataan ylipitkä alkusarja, jossa yksittäiset ottelut ovat melko hmv. Varsinkin kun panokset viimeisissäkin otteluissa ovat luokkaa kuka ökyjengeistä saa lepoviikon ja kuka ynnä muista pääsee pelaamaan pari peliä enemmän.