Ilves - Gnistan | 23.9. | Klo 18 | Tammelan Stadion

[13ergkamp]

Aha, Gnistan voitti maaliodottaman 1,34 - 2,06. Selvä.

Kenen mielestä?

[Jalitsumies]

Aha, Gnistan voitti maaliodottaman 1,34 - 2,06. Selvä.

Maaliodottamiin ei tietenkään lasketa hylättyjä maaleja, mutta silti yllättävä lukema. Mistä tuon otit?

[Yourworstnightmare]

Maaliodottamiin ei tietenkään lasketa hylättyjä maaleja, mutta silti yllättävä lukema. Mistä tuon otit?

Livetulokset:
https://www.flashscore.fi/ottelu/jalkapallo/gnistan-Aa28K98n/ilves-pYGmWmwa/yhteenveto/tilastot/0/?mid=vkGbk67e

[erno]

Toi flashscoren maaliodottama ei ole tieteellisen tarkka ja siinä on ongelmia. Käyttävät vähän vanhaa tsekkoslovakialaista mallia. Tai tavallaan se malli on ihan hyvä, mutta ei ole suoraan vertailukelpoinen muiden mallien kanssa. Tää on aina vähän se että mistä tykkää.

Jos mietit tota matsia, niin Ilvekselle on tilastoitu 4 "Big chances created" tyyppistä maalipaikkaa, joka heidän oman selityksen mukaan on maalipaikka jonka xG asettuu varmaan johonkin 0.5-0.6'ish kokoluokkaan, mutta xG on samanaikaisesti 1.34. Tuo noiden käyttämä xG malli siis tavallaan rankaisee jos laukaus on jollain tavalla epäonnistunut, mikä ei ole täysin tavanomaista osaan muista tämän päivän malleista. Noita kandee aina flashscoresta katsoa ennemmin kokonaisuutena.

[minävaa]

Aha, Gnistan voitti maaliodottaman 1,34 - 2,06. Selvä.

Tyhmä kysymys, mutta lasketaanko paitsiotilsnteita tuohon?

[tampereen lurkkija miäs]

Tyhmä kysymys, mutta lasketaanko paitsiotilsnteita tuohon?

Ei lasketa. Ei voi odottaa maalia, jos sellaista ei sääntöjen puitteissa voi tehdä.

Omaan makuun vähän matalalta kuulostaa xG:t molempiin päihin, mutta aika vaihteleviahan nämä on malleista riippuen. Eroa en myöskään pitäisi noin suurena, paha sanoa lopulta kummalla isompi. Ilves hyökkäsi kokonaisuudessaan minusta vaarallisemmin joka tekee tuosta Gnisun isommasta xG:stä perstuntumalla ihmeteltävän, mutta ei niitä hyökkäyksiä mitenkään liukuhihnalta konvertoitu huippupaikoiksi.

[erno]

Mä katoin tota Ruudun koostetta ja voin sanoa että ajassa 34:40 Ilveksen xG on jo ton 1.34. Tohon mennessä on ollut Riskin maali (tap-in metristä poikittaissyöttö) joka itsessään on jotain päälle 0.9:n. Jukkolan läpiajo, joka on varmasti ainakin 0.25 ja Söderbackan puolittainen tap-in 5.5 metristä poikittaissyöttöön tilanteessa jossa 2/3 maalista on tyhjänä, joka on niin ikään ihan vähintään 0.3. Toi on jo 1.45 ja on siellä muitakin paikkoja sekä tuota ennen että sen jälkeen. Tota viimeisintä vielä seuraa Stjopinille tuleva irtopallo, jossa osuu potkulla palloon (eli lasketaan vedoksi), mutta vedon tuhnuuden takia ei saa sitä neljästä metristä tyhjään.

[minävaa]

Ei lasketa. Ei voi odottaa maalia, jos sellaista ei sääntöjen puitteissa voi tehdä.

Omaan makuun vähän matalalta kuulostaa xG:t molempiin päihin, mutta aika vaihteleviahan nämä on malleista riippuen. Eroa en myöskään pitäisi noin suurena, paha sanoa lopulta kummalla isompi. Ilves hyökkäsi kokonaisuudessaan minusta vaarallisemmin joka tekee tuosta Gnisun isommasta xG:stä perstuntumalla ihmeteltävän, mutta ei niitä hyökkäyksiä mitenkään liukuhihnalta konvertoitu huippupaikoiksi.

No, kun sitä mä vähän mietinkin ja, jos se sitä selittäisi. Ne ovat kuitenkin mielessä isoina hyökkäyksinä ja paikkoina, joista olisi voinut tulla maali. Toki, kuten erno tossa sano alempana, niin riittihän niitä paikkoja muutenkin hyvin. Toisella puoliajalla ei ihan niinkään tosin.

[minävaa]

Oisko Europaeus muuten voinut saada punakortin tuosta Vetelin taklaukseksta? Päädyssä siihen ei ees keskittynyt, kun tapahtui kaikkea mahdollista, mutta jälkikäteen näytti aika vaarallisesti tulevan napit edellä.

[erno]

Oisko Europaeus muuten voinut saada punakortin tuosta Vetelin taklaukseksta? Päädyssä siihen ei ees keskittynyt, kun tapahtui kaikkea mahdollista, mutta jälkikäteen näytti aika vaarallisesti tulevan napit edellä.

Koosteesta katsottuna ehkä, mutta kallistun mieluummin eihin sillä pohjalla miten siinä tuli osuma.

[tampereen lurkkija miäs]

Itselleni ainakin tuo menee kategoriaan, että "mieluummin keltainen näistä". Joo taitaa tulla napit edellä, mutta ei se nyt (tilanteeseen nähden) minusta mitenkään holtiton ollut ja osumakohta ei näyttänyt niin raskauttavalta.

[Tarinankertoja]

Onko se nimenomaan tutkittu pelkästään jalkapallon osalta.

Seurakohtaisesti.. monella seuroilla on yleisötyötä tekevä henkilö, niin käsittäkseni mm Ilveksellä (klubilla jo pitempään). Ei siis vain yhteistä Veikkausliigan tutkimusta, vaan joukkuekohtaista dataa.. toki nämä eivät ole julkista dataa, joten kaikki saavat pitää oman mielikuvansa asioista totuutena.

Fakta on, että aloitusajat lähes kaikissa tapahtumatyyppeissä ovat aikaistuneet, myös Veikkausliigassa.. tuksin ihan hatusta vetämällä (koska yleinen trendikin tätä tukee)

[Daniele Orsato]

Fakta on, että aloitusajat lähes kaikissa tapahtumatyyppeissä ovat aikaistuneet, myös Veikkausliigassa.. tksin ihan hatusta vetämällä (koska yleinen trendikin tätä tukee)

Se on aika eri asia onko aikaistuminen tapahtunut klo 22 -> 21.30 vai 18.30 -> 18.00. Onko jälkimmäisestä sinulla antaa esimerkkejä? Tai ehkä vielä relevantimpi olisi päättymisaika. Se paras (ja tutkituin) vertailukohta ovat kendomatsit ja niiden tulisi alkaa viimeistään klo 17.30, jos halutaan verrannollinen päättymisajankohta klo 18 alkaviin futismatseihin. Onko tätä tapahtunut?

[13ergkamp]

Se on aika eri asia onko aikaistuminen tapahtunut klo 22 -> 21.30 vai 18.30 -> 18.00. Onko jälkimmäisestä sinulla antaa esimerkkejä? Tai ehkä vielä relevantimpi olisi päättymisaika. Se paras (ja tutkituin) vertailukohta ovat kendomatsit ja niiden tulisi alkaa viimeistään klo 17.30, jos halutaan verrannollinen päättymisajankohta klo 18 alkaviin futismatseihin. Onko tätä tapahtunut?

Mä en ymmärrä mitä "relevanttia" boldatussa on, kun kukaan ei toivottavasti ole optimoimassa päättymisaikaa vaan kokonaisuutta.

Minusta tässä keskustelussa mennään nyt vähän liikaa mutupohjalta. Ihmiset ei kerkiä töistä klo 18 matseihin, en ole kuullut että kukaan valittaisi 18.30 alkamisajoista, jne. Sitten jos sanotaan että asiaa on tutkittu, niin alkaa arvuuttelu, että on tutkittu kendoa tai teatteria tai muuten vaan väärin tutkittu.

Lisää mutua sen verran, että päiväkotien pihoissa ei ole enää juurikaan lapsia klo 17 eli kotosalla voidaan olla aiemmin kuin ajatellaan.

Mutta ennen kaikkea ajattelisin että vaikka liigan ja seurojen tekeminen on paikoin mitä sattuu, niin voihan se olla että siellä osataan tutkia oikeita asioita oikein vaikka tulokset olisivatkin ristiriidassa oman mutun tai elämäntavan kanssa.

[13ergkamp]

Mä katoin tota Ruudun koostetta ja voin sanoa että ajassa 34:40 Ilveksen xG on jo ton 1.34. Tohon mennessä on ollut Riskin maali (tap-in metristä poikittaissyöttö) joka itsessään on jotain päälle 0.9:n. Jukkolan läpiajo, joka on varmasti ainakin 0.25 ja Söderbackan puolittainen tap-in 5.5 metristä poikittaissyöttöön tilanteessa jossa 2/3 maalista on tyhjänä, joka on niin ikään ihan vähintään 0.3. Toi on jo 1.45 ja on siellä muitakin paikkoja sekä tuota ennen että sen jälkeen. Tota viimeisintä vielä seuraa Stjopinille tuleva irtopallo, jossa osuu potkulla palloon (eli lasketaan vedoksi), mutta vedon tuhnuuden takia ei saa sitä neljästä metristä tyhjään.

Jep, mitä olen vuosikaudet koittanut iskostaa foorumisteille niin on todennäköisempää että malli on ristiriidassa todellisuuden kanssa kuin että todellisuus on ristiriidassa mallin kanssa.

Stjopinin paikan laittaisi keskiverto puistofutaajakin sisään n. 50% tapauksista eli kyllä siinä pitäisi olla vähintään 0.8 xG Veikkausliigapelaajalle, tai mallissa on vikaa.

[Daniele Orsato]

Mä en ymmärrä mitä "relevanttia" boldatussa on, kun kukaan ei toivottavasti ole optimoimassa päättymisaikaa vaan kokonaisuutta.

Olen ymmärtänyt, että Tarinankertojan koko pointti on ollut se, että ihmiset haluavat aikaisemmin kotiin tapahtumista ja tämä on johtanut alkamisaikojen aikaistamiseen (tosin esimerkit mitä muistan ovat teattereista ja keikoilta, jotka alkavat tosiaan myöhemmin kuin klo 18). Voin toki olla ymmärtänyt väärin.

Miksi kendomatsille on optimaalinen kokonaisuus 18.30-21.00, mutta futismatsille 18.00-20.00?

[13ergkamp]

Olen ymmärtänyt, että Tarinankertojan koko pointti on ollut se, että ihmiset haluavat aikaisemmin kotiin tapahtumista ja tämä on johtanut alkamisaikojen aikaistamiseen (tosin esimerkit mitä muistan ovat teattereista ja keikoilta, jotka alkavat tosiaan myöhemmin kuin klo 18). Voin toki olla ymmärtänyt väärin.

Viimeksi kun kävin teatterissa (toissa viikolla?) näytös alkoi klo 18. Se oli joku TT:n enskari mutta näköjään se on ihan standardi alkamisaika siellä. TTT on 18.30.
Ei pointtina varmasti ole ollut että aikaistaminen olisi itseisarvoista ns. loputtomasti vaan trendi on ollut että tapahtumia aikaistetaan. Tuskin kuitenkaan tuosta 18.00 aikaisemmaksi.

Miksi kendomatsille on optimaalinen kokonaisuus 18.30-21.00, mutta futismatsille 18.00-20.00?

Onko 18.30 kendomatsille optimaalinen? Tai 18.00 futismatsille? Vaikea sanoa kun meillä ei ole tutkimusdataa käytössä. Näköjään tosiaan Tampereen teatteritkaan eivät ole aiheesta yksimielisiä.

[Marja Cartell]

Siitä vaan laittamaan alkamisjankohdan mukaan AM:t jonoon. Se, kuka on vastassa, on pakko arvottaa pois koska n on niin pieni.

Veikkaan, että tiista klo 18 on aika paska tuossa listassa.

Lisätään vielä se, että kendossa lügan hännillä majaileva kendoilves vetää kuitenkin myöhemmin alkaneeseen merkityksettömään peliin enemmän väkeä kuin ideaaliajankohtaan alkaneeseen peliin mestaruudesta taisteleva futis-Ilves veti.

[13ergkamp]

Siitä vaan laittamaan alkamisjankohdan mukaan AM:t jonoon. Se, kuka on vastassa, on pakko arvottaa pois koska n on niin pieni.

Veikkaan, että tiista klo 18 on aika paska tuossa listassa.

Maanantai kello 18 sen sijaan on erittäin hyvä (5348 / 6394) ja lauantai 14.30 taas lähes yhtä heikko kuin tiistai (3902).
Eihän tästä voi vetää kuin johtopäätöksen että lauantai- ja tiistaipelit siirrettävä maanantaille
Gnistan veti maanantaina lähes tuplat tiistaihin verrattuna. Kannattaisi tilastojen mukaan harkita kaikkien pelien siirtämistä maanantaille klo 18 alkaen

[erno]

Stjopinin paikan laittaisi keskiverto puistofutaajakin sisään n. 50% tapauksista eli kyllä siinä pitäisi olla vähintään 0.8 xG Veikkausliigapelaajalle, tai mallissa on vikaa.

Flashscoren xG-malli antaa sille 0.0, koska veto ei lähde maalia kohti vaan maalista poispäin (tää on siis ihan tieto, oon käynyt ton 11Hacksin mallin läpi). Toihan ei oo tavallaan väärin, mutta ei tosiaan vertaudu oikein mitenkään niihin malleihin, jotka arvioi enemmän pelkästään sitä maalipaikkaa.

[Marja Cartell]

Onpas hämmentävää. Olen kuullut että se vetopaikka määrittelee, ei suunta. Ja että taas kuka pelaaja siinä paikassa on, ei merkitse mitään.

Eli ohimenevä ranqari olisi xG 0?

[F157]

Jaahans.