16 joukkueen kaksinkertainen sarja

[Limppu6]

Tähänkin olet kyllä lukenut vastauksen useammalta forumistilta varmaan lähemmäs miljoona kertaa jo. Jos joskus lukisit muiden perusteluja ja yrittäisit ymmärtää ne, siirtyisit itsekin siihen 80 prosenttiin forumisteista, joka on äänestänyt 16 joukkueen sarjan puolesta

Liittyikö se siihen, että 16 joukkueen sarja saa maailman sodat loppuun ja jalkaplloseurojen johtajat toimimaan fiksusti.

[onc]

Aika monen mielestä on tämä kausi kiinnostava. Kaikkien tuttuni jotka seuraavat Veikkausliigaa ja näissä ei suinkaan ole pelkästään Ilveksen kanntajia vaan osa on puolueetomia. Myös kaikissa Veikkausliiga aiheisissa podeissa on kehuttu kaikkien aikojen kaudeksi ja ollaan ihan pähkinöinä. Koskee sekä vieraita ja podin isäntiä. Nyt on tilanne jossa kauden lopussa peräti 5 joukkuetta taistelee mestaruudesta ja kohtaavat vielä joka kierros toisen mestaruudesta taistelevan joukkueen. Bobin simulaattorikin joutuu koville, kun joka pelin jälkeen tilanteet muuttuvat paljon. Jos tällaista ei pidä kiinnostavana, niin jonkinlainen päävamma pitää olla. Samat kaverit varmaan kannattaa 16 joukkueen sarjaa, niin ei tule liian jännittäviä pelejä, vaan voi turvallisesti olla sarjan keskikastissa ja pelin tuloksella ei ole mitään väliä.

Sarjan tasaisuus liittyi sarjan kiinnostavuuteen ei sarjan tasoon, jos ihan tarkkaan luet tekstini, niin kerron, että koskaan ei ole liigassa näin kova taso ollut kärjen osalta. Yhtenäkään kautena ei ole 5-6 noin kovaa joukkuetta ollut. Edellinen kausi oli myös kova monen joukkueen osalta. Oli peräti 8 kovaa joukkuetta, mutta 5-6 kovinta häviää tämän kauden 5-6 kovimmalle. Sitä aikaisemmin on HJK ja Kups hallinneet ylivoimaisesti sarjaa. Nämäkään joukkueet eivät silti välttämättä ole parempia kuin nykyiset KUPS ja HJK. Ainoa ero on, että nyt on 3 muutakin joukkuetta samalla tasolla. Taitaa nykyinen KUPS ja HJK olla pelaajabudjeteiltaan kaikkien aikojen HJK ja KUPS. Toki Kuusysin aikakaudella Euroopassa pärjättiin paremmin, mutta siellä taso oli aivan eri luokkaa kuin nyt. Valioliigassa oli pelkästään puujakaisia Englantilaisia. Nyt on Valioliiga täynnä ympäri maailmaa pelaajia. Isot seurat käyttävät valtavia määriä rahaa. Minä kautena sarjan taso kärjen osalta (sijat 1-5) on sinun mielestä ollut kovempi kuin nyt?

Sarjan kiinnostavuutta en ole tainnut kiistää missään vaiheessa. Tasainen sarja voi olla tosi kiinnostava. En ole kyllä varma, että onko tämä top 5 tasaisuus nostanut sarjan kiinnostavuutta esimerkiksi Vaasassa.

Ja tuo tasainen ja turvallinen keskikasti olisi oiva paikka monelle seuralle päästää isommissa määrin superjunnuja liigakentille kasvamaan ja kehittymään. Moni seura varmaan myös nauttisi tylsästä ja turvallisesta sijoituksen mahdollistamasta taloustilanteesta ja pitkän aikavälin seuran kehittämisestä. Hyvä idea tuo 16 joukkueen sarja ja sen tuoma isompi keskikasti.

Ei nyt tainnut aueta siellä päässä, että miten sitä tasoa pitäisi mitata, mutta ei se mitään. Noista top 5-6 joukkueesta on tällä kaudella yksi Konferenssiliigan liigavaiheessa, niin kuin on ollut muutamina aiempina vuosina. Se on varmaan jonkunlainen mittari, missä niiden joukkueiden yleinen taso tällä hetkellä liikkuu. Muutoin sitä on todella vaikea arvioida. Mahdetaanko olla lähempänä Ruotsin tai Norjan pääsarjaa, mitä sanoisit? Ehkä tason voi todeta nousseen, kun liigan kärjestä on 2 joukkuetta eurokilpailuiden liigavaiheessa? Ja kaikkien aikojen pelaajabudjetti hjk ei todellakaan ole kaikkien aikojen hjk.

Sanoisin, että sarja oli kovimmillaan kun hjk oli Mestarien liigassa. Silloin on oltu sarjana Euroopan kovimmassa! Todennäköisesti Veikkausliiga oli myös korkeammalle sijoittunut Euroopan sarjojen rankingissa. -98 oltiin sarjana UEFAn rankingissa sijalla 30! Se oli tasokasta aikaa se. Nyt ollaan sijalla 38, joten taso on laskenut ikävästi. Pelattiin kyllä kymmenellä joukkueella sarjaa, joten ihan selvästi vähentäähän tässä kannattaisi. Haluaisin takaisin myös hiekkakentät.

[Pelle-Wermanni]

Liittyikö se siihen, että 16 joukkueen sarja saa maailman sodat loppuun ja jalkaplloseurojen johtajat toimimaan fiksusti.

Ainakin se vähän helpottaa, kun ei 100% seurajohdon keskittymisestä tarttis mennä koko ajan siihen, miten varmistaa liigapaikka seuraavalle kaudellekin, ettei liikevaihto putoa tasolle, jossa rahat ei riitä maksamaan pelaajille täysipäiväisestä jalkapallon harjoittelusta.

Ammattijalkapalloilijan elämä Suomessa on kyllä varmasti jatkuvaa järjen ja tunteiden sotaa. Tunteet haluaisi jatkaa uraa, mutta järki sanoo, että on järkevämpi mennä oikeisiin töihin ja saada yli tonni kuussa palkkaa

[Limppu6]

Sarjan kiinnostavuutta en ole tainnut kiistää missään vaiheessa. Tasainen sarja voi olla tosi kiinnostava. En ole kyllä varma, että onko tämä top 5 tasaisuus nostanut sarjan kiinnostavuutta esimerkiksi Vaasassa.

Ja tuo tasainen ja turvallinen keskikasti olisi oiva paikka monelle seuralle päästää isommissa määrin superjunnuja liigakentille kasvamaan ja kehittymään. Moni seura varmaan myös nauttisi tylsästä ja turvallisesta sijoituksen mahdollistamasta taloustilanteesta ja pitkän aikavälin seuran kehittämisestä. Hyvä idea tuo 16 joukkueen sarja ja sen tuoma isompi keskikasti.

Ei nyt tainnut aueta siellä päässä, että miten sitä tasoa pitäisi mitata, mutta ei se mitään. Noista top 5-6 joukkueesta on tällä kaudella yksi Konferenssiliigan liigavaiheessa, niin kuin on ollut muutamina aiempina vuosina. Se on varmaan jonkunlainen mittari, missä niiden joukkueiden yleinen taso tällä hetkellä liikkuu. Muutoin sitä on todella vaikea arvioida. Mahdetaanko olla lähempänä Ruotsin tai Norjan pääsarjaa, mitä sanoisit? Ehkä tason voi todeta nousseen, kun liigan kärjestä on 2 joukkuetta eurokilpailuiden liigavaiheessa? Ja kaikkien aikojen pelaajabudjetti hjk ei todellakaan ole kaikkien aikojen hjk.

Sanoisin, että sarja oli kovimmillaan kun hjk oli Mestarien liigassa. Silloin on oltu sarjana Euroopan kovimmassa! Todennäköisesti Veikkausliiga oli myös korkeammalle sijoittunut Euroopan sarjojen rankingissa. -98 oltiin sarjana UEFAn rankingissa sijalla 30! Se oli tasokasta aikaa se. Nyt ollaan sijalla 38, joten taso on laskenut ikävästi. Pelattiin kyllä kymmenellä joukkueella sarjaa, joten ihan selvästi vähentäähän tässä kannattaisi. Haluaisin takaisin myös hiekkakentät.

Varmasti Vaasassa on tylsää ja sitten purkavat pahaa oloaan täällä Mutta mestaruudesta taistelevissa kaupungeissa ja puoluettomilla faneilla on hauskaa. 16 joukkueen sarjassa olisi monella muullakin paikkakunnalla Vaasan lisäksi tylsää.

On totta, että 16 joukkueen liigassa olisi tilaa enemmän junnuille. Superjunnut mahtuvat tähän kovempitasoiseen 12 joukkueen liigaan. Tällä hetkellä Veikkausliigan pelaajat jotka ovat yli 18 tai 19 (en muista kumpi) vuotiaita eivät enää kiinnosta suurinta osaa ulkomaalaisista seuroista. Tai niin ainakin Takkula väitti. Tuota ikää täytyisi entisestään laskea, jos sarjan taso tippuu ja heikommat junnut mahtuvat kentälle. Nytkin maajoukkueessa ja Tanskan liigassa pelaa 19 vuotias Ilveksen junnu. Tuon tasoinen pelaaja olisi väkisin murtautunut mihin tahansa Veikkausliigaseuraan jo 16-18 vuotiaana.

16 joukkueen sarjan turvallinen keskikasti löysistää toimintaa. Ei tarvitse taistella  ja tehdä kaikkeansa pärjätäkseen. Vähän sama, kun namusetä seuroilla talous hoidetaan huonosti, kun tiedetään namusedän kuittaavan tappiot.

En tiedä mitä tarkoitit "mahdetaanko olla lähempänä Ruotsin ja Norjan sarjaa" lauseellasi. Luultavasti ei olla, jos verrataan vaikka 30 vuotta taaksepäin. Ruotsin ja Norjan sarjat ovat ottaneet niistä ajoista isoja harpauksia taloudessa ja samalla joukkueiden tasossa. Pitkä matka on Ruotsin ja Norjan jalkapallon tasolle sen takia ei voi verrata Veikkausliigaa niihin esim sarjan koon suhteen. Siellä riittää helposti jopa yli 20 tasokkaaseen seuraan täällä on yleensä 1 tai 2. Nyt on jopa 5 tasokasta seuraa.

98 vuonna HJK pärjäsi helkkarin hyvin Euroopassa. Toki taso Euroopassa oli helkkaristi nykyistä heikompi. Bosman sääntö oli vasta ollut muutaman vuoden ja huippuseurat eivät samaan malliin olleet lypsäneet nuoria pelaajia Afrikasta tjm. reserveihin kasvamaan. Silloin ei ollut lähellekään nykyisiä rahamääriä käytössä. HJK muuten oli tuonna vuonna vasta 4 sarjassa. Joukkue oli kovaluinen, mutta puujalkainen. Pärjäsi hyvin puolustamalla kovempia vastaan, mutta sitten heikompia vastaan meni sormi suuhun, kun pitikin potkia palloa eikä vastustajaa. Jännä yhteensattuma, että tuolloin oli 10 joukkueen sarja. Pitäiskö tästä vetää jotain johtopäätöksiä, kun se oli kaikkien aikojen kovin Veikkausliiga TOP-5 joukkueiden osalta.

[blackhawk]

98 vuonna HJK pärjäsi helkkarin hyvin Euroopassa. Toki taso Euroopassa oli helkkaristi nykyistä heikompi. Bosman sääntö oli vasta ollut muutaman vuoden ja huippuseurat eivät samaan malliin olleet lypsäneet nuoria pelaajia Afrikasta tjm. reserveihin kasvamaan. Silloin ei ollut lähellekään nykyisiä rahamääriä käytössä. HJK muuten oli tuonna vuonna vasta 4 sarjassa. Joukkue oli kovaluinen, mutta puujalkainen. Pärjäsi hyvin puolustamalla kovempia vastaan, mutta sitten heikompia vastaan meni sormi suuhun, kun pitikin potkia palloa eikä vastustajaa. Jännä yhteensattuma, että tuolloin oli 10 joukkueen sarja. Pitäiskö tästä vetää jotain johtopäätöksiä, kun se oli kaikkien aikojen kovin Veikkausliiga TOP-5 joukkueiden osalta.

Veikkausliigan supistaminen 10 joukkueen sarjaksi oli lähellä koitua HJK:n kohtaloksi. Syksyllä 1996 HJK oli Liigakarsinnassa yhden maalin päässä Ykköseen putoamisesta, jolloin kauden 1997 mestaruus ja syksyn 1998 euromenestys olisivat jääneet toteutumatta.

[fotipaali]

Varmasti Vaasassa on tylsää ja sitten purkavat pahaa oloaan täällä Mutta mestaruudesta taistelevissa kaupungeissa ja puoluettomilla faneilla on hauskaa. 16 joukkueen sarjassa olisi monella muullakin paikkakunnalla Vaasan lisäksi tylsää.

No en tiedä. Jostain syystä tämä kaksinkertainen loppusarja ei vaan nappaa yhtään, vaikka taulukon perusteella pitäisi näin Ilveksen kannattajana olla mitä kutkuttavin tilanne, mutta ehkä se innostuneempi kiinnostus loppua kohden vielä löytyy. Jotenkin, kun kaikki ottelut on "huippuotteluita", niin mikään ei ole.

Kautta voisi aina pidentää, mutta myöhään syksyllä ilman suurempaa panosta ja aikaisin keväällä on vaikeaa houkutella suurta yleisöä katsomoihin. Nyt otteluita puserretaan optimitahtia tiiviimmäksi, mikä ainakin Ilvekselle on aiheuttanut ihan paskan loppuohjelman vain ylsi videstä kotiottelusta on viikonloppuna. 30 ottelua olisi helpompi sijoittaa kalenteriin silloinkin, kun ainakin yksi seura pelaa vielä syksyllä europelejä, niin kuin KuPs nyt.

Omaan makuun 14 joukkuetta pääsarjassa olisi sopivin määrä, mutta sillä joukkuemäärällä ottelumäärä jää liian pieneksi tai nousee liian suureksi millään vähänkään urheilullisella mallilla. 16 joukkueella ottelumäärä on minusta aika optimi Suomen oloihin.

[turkistarhaaja]

Varmasti Vaasassa on tylsää ja sitten purkavat pahaa oloaan täällä Mutta mestaruudesta taistelevissa kaupungeissa ja puoluettomilla faneilla on hauskaa. 16 joukkueen sarjassa olisi monella muullakin paikkakunnalla Vaasan lisäksi tylsää.

Ei ole ainakaan loppusarjojen yleisömäärissä tämä hauskuus näkynyt, vaikka mestaruudesta taistelee 5 jengiä.

[Pelle-Wermanni]

Ei ole ainakaan loppusarjojen yleisömäärissä tämä hauskuus näkynyt, vaikka mestaruudesta taistelee 5 jengiä.

Ne katsojat on vaan penkkien selkänojien takana piilossa, kun on niin kovin jännää.

[TPS100]

16 joukkueen sarjan turvallinen keskikasti löysistää toimintaa. Ei tarvitse taistella  ja tehdä kaikkeansa pärjätäkseen. Vähän sama, kun namusetä seuroilla talous hoidetaan huonosti, kun tiedetään namusedän kuittaavan tappiot.

Suomi-futis ei pääse eteenpäin, ennen kuin kiintymys omaan seuraan, sen yhteisöön ja paikallisuuteen alkaa voimistua. Tässä eroamme kaikista tuntemistani Euroopan maista. Ei siellä keskustella pelin tasosta, pelaajapolusta, menestyksestä samalla tavalla. Ei ole mitään turhia loppusyksyn pelejä. On seuraava peli, joka on yhtä arvokas, kuin edellinen peli ja pelit seuran historiassa aina. On seurayhteisö, kannattajakulttuuri, jonka takia yleensä peleihin juuri mennään. Seura ja ottelu itsessään on arvokas.

Tämän kulttuurin luomiseen ei taas ole mitään nopeaa poppaskonstia. Sitä ei voi keinotekoisesti kiihdyttää. Pieniä positiivisia merkkejä on viime vuosina kuitenkin näkynyt. Jaron stadionhanke (miten se toteutui), Gnistanin määrätietoinen ja identifioitunut toiminta kaupunginosajoukkueena, HJK:n päädyn kannatuskulttuuri, HIFK:n kannatus kolmosdivarissa, ovat itselleni signaaleja yllämainituista arvoista. Silloin syntyy jotain ylisukupolvista ja kestävää. Harmi vaan, että samalla on tullut näitä lieveilmiöitä (väkivaltaa, ylilyöntejä), jotka vierottavat monia pois tulemasta mukaan ja identifioitumaan seuraan. Vaarana on, että orastava kultturi ei pääse kasvamaan.

[sonny burnett]

Ainakin se vähän helpottaa, kun ei 100% seurajohdon keskittymisestä tarttis mennä koko ajan siihen, miten varmistaa liigapaikka seuraavalle kaudellekin, ettei liikevaihto putoa tasolle, jossa rahat ei riitä maksamaan pelaajille täysipäiväisestä jalkapallon harjoittelusta.

Jaa-a, tämä 16 joukkueen sarja olikin myös suljettu. Sitten en voi edes varauksella kannattaa sitä.

[Pelle-Wermanni]

Jaa-a, tämä 16 joukkueen sarja olikin myös suljettu. Sitten en voi edes varauksella kannattaa sitä.

Heh.

On siinä vähän eroa, pysyykö sarjassa 10-11 vai 13-15 joukkuetta. Etenkin top5 ulkopuolisen keskikastin joukkueiden kannalta.

Tärkeintä olisi saada kakkostason joukkuemäärää kasvatettua. Aivan järjetöntä, että 40% joukkueista saattaa vaihtaa sarjaa kauden jälkeen. Se ei etenkään mahdollista kuin elämän kausi kerrallaan.

[Ia]

Ykkösliiga on kyllä aikamoinen läpikulkusarja. TPS on pisimpään siellä yhtäjaksoisesti pelannut seura kaudesta 2021 asti.

[törömömmö]

En ole kyllä varma, että onko tämä top 5 tasaisuus nostanut sarjan kiinnostavuutta esimerkiksi Vaasassa.

Olen aika varma, että Vaasassakin sarja on kiinnostavampi näin kuin tilanteessa, jossa VPS on tukevasti keskikastissa ilman panosta, ja kärjessä ei ole näin tasaista.

[Pelle-Wermanni]

Olen aika varma, että Vaasassakin sarja on kiinnostavampi näin kuin tilanteessa, jossa VPS on tukevasti keskikastissa ilman panosta, ja kärjessä ei ole näin tasaista.

Olihan se ihan kiinnostava sarja, kunnes elokuun lopussa loppui.

E: ja totta kai futisihmistä ne viimeiset, ratkaisevat pelit taas kiinnostaa, eli mestaruuden ja putoamisen ratkaisevat ottelut vikalla kierroksella. Jos vaan joku media sitten muistuttelee, kun ne pelit joskus on.

[Tötsänkerääjä]

Ykkösliiga on kyllä aikamoinen läpikulkusarja. TPS on pisimpään siellä yhtäjaksoisesti pelannut seura kaudesta 2021 asti.

Ykkösliiga myös 14/16 joukkueen sarjaksi. Ykkönen kokonaan pois ja Kakkonen kolmanneksi sarjatasoksi. Nykyisessä Ykkösessä paljon joukkueita, joilla olosuhteet ja taso riittäisivät Ykkösliigassa. 10 joukkueen Ykkösliiga on aivan turha ja hyödytön. Eikä myöskään tulevaisuudessa ole mahdollisesti koko Ykkösliiga täynnä farmeja.

[Kardooni]

Suomi-futis ei pääse eteenpäin, ennen kuin kiintymys omaan seuraan, sen yhteisöön ja paikallisuuteen alkaa voimistua.

Melkein täysin samaa mieltä tästä. Urheilukulttuuri on kaiken pohja, jonka päälle voi sitten lähteä leikkimään sarjajärjestelmillä sun muilla asioilla. Ei sarjajärjestelmä täytä stadionia yksittäistä ottelua lukuun ottamatta, vaan sen laajalti tekee kulttuuri ja kiintymys seuraan. Toki vastustajan kiinnostavuus ja menestys myös auttavat, sillä ei tämä aivan niin mustavalkoista ole.

Tässä eroamme kaikista tuntemistani Euroopan maista. Ei siellä keskustella pelin tasosta, pelaajapolusta, menestyksestä samalla tavalla. Ei ole mitään turhia loppusyksyn pelejä. On seuraava peli, joka on yhtä arvokas, kuin edellinen peli ja pelit seuran historiassa aina. On seurayhteisö, kannattajakulttuuri, jonka takia yleensä peleihin juuri mennään. Seura ja ottelu itsessään on arvokas.

Ei eurooppalainen jalkapallo ihan noin ruusuista ole, ja kyllä sielläkin käydään näitä samoja keskusteluja. Siellä myös yleisömäärät usein kasvavat ja laskevat menestyksen mukaan. Ero on ehkä siinä, että monessa maassa jalkapallo on hallitseva valtavirtalaji, eli tietynlainen kannattajien itsetunto ei ole yhtä alhaista kuin Suomessa ja tietty määrä kannattajia löytää aina katsomoon. Pohja on siis siellä vankempi.

Kuitenkaan ei sielläkään kaikki ole täydellistä. Esimerkiksi Belgiassa väitellään sarjajärjestelmästä, joka taisi juuri vaihtua täksi kaudeksi. Maajoukkueen valmentajatkin ovat saaneet osakseen paljon kritiikkiä heikoista esityksistä. Saksassa pähkäillään hyvien hyökkääjien puuttumista, alasarjajärjestelmiä, junnujen kaksoiskansalaisuutta, taloudellista jälkeenjäämistä sekä lupaavien pelaajien menettämistä. Skotlannissa keskustellaan pelin tasosta, junnuputken heikkoudesta, joukkuemäärän kasvattamisesta ja etenkin europelien kohdalla surkeasta menestyksestä. Celticin fanit juuri tapasivat seurajohtoa tästä johtuen, ja Rangers-kannattajat protestoivat seurajohtoaan ja (nyt entistä) valmentajaansa vastaan viimeiset viikot. Serbiassa maajoukkueesta on tullut Vucicin ja korruption symboli. Portugalissa Benfican ja Porton fanit miettivät, kuka seurapresidentti olisi oikea henkilö palauttamaan seurat menestyksen polulle ja kehittämään pelaajia kunnolla rahan tuhlaamisen sijaan. Joitain vuosia sitten Sporting-fanit hyökkäsivät omien pelaajiensa kimppuun juuri heikon menestyksen vuoksi. Marseille'ssa oli samanlainen tapaus.

Turhia loppusyksyn pelejä ei puolestaan suuremmassa osassa maista ole kilpailukalenterin vuoksi, mutta turhia loppukevään pelejä löytyy paljonkin. Tässä langassa olikin jo yksi kuva, jossa näkyy hyvin "perinteisen" 2xN peliä -sarjan olevan vähemmistössä Euroopassa. Ihan suursarjoissakin on muuten turhia pelejä. Viime kaudella Valioliigassa käytännössä kaikki joukkueet sijoilla 8-20 pelasivat turhia pelejä viimeisen viiden kierroksen ajan, sillä euro-osallistujat ja putoajat olivat jo laajalti varmistuneet.
https://www.transfermarkt.com/premier-league/spieltag/wettbewerb/GB1/plus/?saison_id=2024&spieltag=33

La Ligassa sama homma: sijat 7-15 pelasivat viimeiset viisi ottelua käytännössä vain huvikseen. Top 7 pysyikin muuttumattomana, ja putoajat olivat lopulta samat kuin viisi kierrosta aiemmin alimmilla sijoilla olleet joukkueet.
https://www.transfermarkt.com/laliga/spieltag/wettbewerb/ES1/plus/?saison_id=2024&spieltag=33

Joitain muutoksia sijoituksissa toki on ja parempi sijoitus tuo enemmän rahaa, mutta jos VPS ja Jaro pelaavat turhia pelejä tällä hetkellä, niin sitä tekee parhaimmillaan myös kolmasosa mutta realistisemmin noin puolet ihan suursarjojenkin joukkueista.

[newilled]

Tämä "turhien" pelien laskeminen on kyllä vähän kummallista.

En kyllä muista montaa peliä missä joukkueet antavat ilmaiset pisteet vastustajalle joka pelaa vaikkapa mestaruudesta.
Pelihän on varsin ratkaiseva ja onhan se hieno jos vielä olla mukana ratkaisupeleissä vaikka ei itse enää voi voittaa...
Jotkut pelit toki myös keskikastin joukkueiden kesken, mutta yleensä ovat olleet keskikastin jengejä koko sarjan joten ei se muutos ole kovin merkittävä viimeisille kierroksille.

[Pelle-Wermanni]

Tämä "turhien" pelien laskeminen on kyllä vähän kummallista.

En kyllä muista montaa peliä missä joukkueet antavat ilmaiset pisteet vastustajalle joka pelaa vaikkapa mestaruudesta.

Kyllä turhia pelejä tosiaan on.

Esim. nämä äskettäin pelatut ottelut olivat tummennetulle joukkueelle täysin turhia pelejä (toisin kuin vastustajalle):

HJK-Gnistan 2-3
KTP-Jaro 1-2
VPS-Haka 1-0
Jaro-Haka 2-1
KTP-MIFK 1-1

Oli kyseessä sitten jatkosarja tai runkosarja, pelaajat kyllä haluaa pelinsä voittaa. Ainoa olennainen ero tulee siitä, että yleisö ei välttämättä tiedä, milloin jatkosarjojen pelit on.

[törömömmö]

Oli kyseessä sitten jatkosarja tai runkosarja, pelaajat kyllä haluaa pelinsä voittaa. Ainoa olennainen ero tulee siitä, että yleisö ei välttämättä tiedä, milloin jatkosarjojen pelit on.

Olennaista eroa on kyllä siinäkin, välittääkö satunnaiskatsoja siitä, kuka voittaa. Pelaajat ja uskolliset kannattajat ovat jalkapallon liepeillä pyörivistä ihmisistä pieni vähemmistö.

[Jinete]

La Ligassa sama homma: sijat 7-15 pelasivat viimeiset viisi ottelua käytännössä vain huvikseen. Top 7 pysyikin muuttumattomana, ja putoajat olivat lopulta samat kuin viisi kierrosta aiemmin alimmilla sijoilla olleet joukkueet.
https://www.transfermarkt.com/laliga/spieltag/wettbewerb/ES1/plus/?saison_id=2024&spieltag=33

En nyt tiedä oletko tosissasi vai mitä, mutta erikoinen tapa laskea jälkikäteen pelien merkityksellisyys. 33 kierroksen jälkeen viidentenä olleella oli 55 pistettä  ja 11. pisteitä oli 41. Viidessä kierroksessa tuon välimatkan voi kuroa kiinni. Vakka se onkin hyvin epätodennäköistä, se on silti mahdollista.

Myös putoajista vain yksi oli tuossa kohtaa varma ja tuossa kohtaa sijoilla 12-14 olleilla oli hurja 7 pisteen kaula ekaan putoajapaikkaan. Ne olivar vielä 3 pisteen päässä historiallisesti varsin turvallisena pidetystä 42 pisteen rajasta. Ja 15. ollut Sevilla 5 pisteen päässä. Jos olisit tuossa kohtaa väittänyt, että Sevillan ja Valencian kannattajat voivat olla huoleti ja loput ottelut ovat vain läpsyttelyä, olisi reaktiot voineet olla mielenkiintoisia.

[TPS100]

Ei eurooppalainen jalkapallo ihan noin ruusuista ole, ja kyllä sielläkin käydään näitä samoja keskusteluja. Siellä myös yleisömäärät usein kasvavat ja laskevat menestyksen mukaan. Ero on ehkä siinä, että monessa maassa jalkapallo on hallitseva valtavirtalaji, eli tietynlainen kannattajien itsetunto ei ole yhtä alhaista kuin Suomessa ja tietty määrä kannattajia löytää aina katsomoon. Pohja on siis siellä vankempi.

Kuitenkaan ei sielläkään kaikki ole täydellistä. Esimerkiksi Belgiassa väitellään sarjajärjestelmästä, joka taisi juuri vaihtua täksi kaudeksi. Maajoukkueen valmentajatkin ovat saaneet osakseen paljon kritiikkiä heikoista esityksistä. Saksassa pähkäillään hyvien hyökkääjien puuttumista, alasarjajärjestelmiä, junnujen kaksoiskansalaisuutta, taloudellista jälkeenjäämistä sekä lupaavien pelaajien menettämistä.
Joitain muutoksia sijoituksissa toki on ja parempi sijoitus tuo enemmän rahaa, mutta jos VPS ja Jaro pelaavat turhia pelejä tällä hetkellä, niin sitä tekee parhaimmillaan myös kolmasosa mutta realistisemmin noin puolet ihan suursarjojenkin joukkueista.

Siksi kirjoitinkin "samassa määrin". Joka maassa on omat keskustelunsa ja haasteensa. Suurseurat jo halusivat oman suljetun superliigansa pari vuotta sitten, RB Leipizigin organisaatio on monien unelma loppuun asti viritetyin pelaajapolkuineen jne. Blackstone olisi halunut Saksassa ison osuuden Bundesliigan ohjauksesta jne. Eihän näissä asioista tietenkään mitään yksimielisyyttä synny. Itse kannnatan vahvasti Suomen 16 joukkueen sarjaa ja kakkosjoukkueiden siirtämistä omaan sarjansa kakkostasolta. Ja niitä perusteluja täällä on kirjattu jo sivukaupalla, turha niitä on toistaa. Näkemykseni perustan siihen tietoon, jota on karttunut ajan myötä niistä tekijöistä, jotka luovat jalkapalllolle pysyvää kulttuuria ja sitä kautta edelleen vahvistuvaa jatkuvuutta.

[Kardooni]

En nyt tiedä oletko tosissasi vai mitä, mutta erikoinen tapa laskea jälkikäteen pelien merkityksellisyys. 33 kierroksen jälkeen viidentenä olleella oli 55 pistettä  ja 11. pisteitä oli 41. Viidessä kierroksessa tuon välimatkan voi kuroa kiinni. Vakka se onkin hyvin epätodennäköistä, se on silti mahdollista.

Siksi käytinkin sanaa "käytännössä". Matemaattisesti vaikka mitä voi tapahtua, mutta ei tuollaista 13 pisteen eroa kurota oikeasti umpeen 5 pelissä kuin ehkä kerran muutamassa vuodessa. Jos löydät lukuisia esimerkkejä siitä edellä mainituissa sarjoissa niin linkkaa vaan tänne.

Suurin osa joukkueista ei realistisesti taistele mistään muusta paitsi kunniasta ja TV-rahasta, ja siinä ei ole mitään outoa tai väärää. Siksi pidänkin tätä huolta 16 joukkueen sarjassa liioiteltuna.

[blackhawk]

Esim. nämä äskettäin pelatut ottelut olivat tummennetulle joukkueelle täysin turhia pelejä (toisin kuin vastustajalle):

HJK-Gnistan 2-3

Luulen jopa, että Klubi on Gnistanille loppusarjassa se kaikkein tärkein vastustaja kaataa. Klubin päävastustajat ovat taas ne muut joukkueet.

[Pelle-Wermanni]

Luulen jopa, että Klubi on Gnistanille loppusarjassa se kaikkein tärkein vastustaja kaataa. Klubin päävastustajat ovat taas ne muut joukkueet.

Väitätkö, että ottelun merkityksellisyydelle voisi olla muitakin syitä kuin tilanne sarjataulukossa?

[Ia]

Olennaista eroa on kyllä siinäkin, välittääkö satunnaiskatsoja siitä, kuka voittaa. Pelaajat ja uskolliset kannattajat ovat jalkapallon liepeillä pyörivistä ihmisistä pieni vähemmistö.

Olennaista onkin kasvattaa kunkin paikkakunnan pienestä vähemmistöstä niin iso, ettei haittaa vaikka peli ei satunnaista katsojaa toisella puolella Suomea kiinnosta. Esim viimeisen kierroksen ottelua IFK Mariehamn - AC Oulu ei pidä lähtökohtaisesti pitää merkityksettömänä vain siksi, että se ei kiinnosta ketään Oulun ja Maarianhaminan ulkopuolella. Ei sen tarvitsekaan kiinnostaa.