16 joukkueen kaksinkertainen sarja

[Limppu6]

Vielä lisäyksenä edelliseen, että tällainen loppua kohti kiihtyvä pelitahtihan tekee sarjasta vähän sellaisen NBA tyyppisen. Se voittaa mestaruuden, joka loukkaantuu vähiten. Tänä vuonna homma on ainakin toiminut juuri tällä logiikalla. Jotta homma menisi täysin maaliin niin KuPS:in jälkeen toiseksi pitäisi sijoittua Ilveksen, he ovat säilyneet melko hyvin kasassa. Kolmanneksi SJK:n. Täysin romuna olevan Interin pitäisi tippua neljänneksi. Silloin yläloppusarja olisi toiminut täydellisesti.

Kaikilla näillä taitaa loukkaantumisia/poissaoloja ollut tällä kaudella. Laajan materiaalin Kups ja Ilves vaan selviävät niistä ilman isoja ongelmia. Sen sijaan Inter on satsannut kaiken kovaan ja kapeaan materiaaliin.

[Raahaaja]

Joku sen heitti tuolla matsi-topiKISSA, mutta yläloppusarjahan on oikeasti loistava idea nimen oman edes vähän valmistaa kärkijoukkueita kovempaan tempoon, ja ehkä se kärjen tasokin pitkässä juoksussa nousee. Olisi varmasti tosi kehittävää pelata jotain ykkösliigan tasoisia nippuja vastaan kun kolmen päivän päästä on ottelu jotain ulkomaalaisia ammattilaisjoukkueita vastaan. Nyt on ollut monia hyvätempoisia matseja SJK:n, Interin, KuPSin ja Ilveksen välillä. Ja kyllä myös Gnistan on pelannut ennakkoluulottomasti.

Eli siis vankkumaton ylä- ja loppusarjojen kannattaja.

Juuri näin. Liigan sarjajärjestelmä tulee rakentaa sitä eniten kehittämässä olevien joukkueiden ehdoilla, ei kenenkään muiden.

[Muuttunut Mies]

Ei tuo mikään hirveän harvinainen argumentti ole maailmallakaan. On päivänselvää, että oikean ottelun pelaaminen on erilaista kuin harjoittelu, ja varmasti normaalin rytmin ylläpitäminen ja kovaan ottelutahtiin totuttelu kehittää joukkuetta enemmän, etenkin kun sitten maailmalle lähdettyään pelaajat kummastelevat kovempaa tempoa ja fyysisyyttä.

Täh? Millä logiikalla sarjajärjestelmän selkeys vaikuttaa yhteisöllisyyteen ja kasvattaa lajin suosiota "monin paikoin Euroopassa", etenkin kun aiemmin tässä langassa juuri näytettiin, että "monimutkaiset" sarjajärjestelmät ovat paljon kaksinkertaisia sarjoja yleisempiä Euroopassa?

Jotkut tosi kiireiset ja antautuneet kannattajat tai lajista vähemmän kiinnostuneet firmat voivat tietenkin hyötyä siitä, että puoli vuotta etukäteen tiedetään vastustaja lokakuussa, mutta realistisesti en todellakaan ymmärrä, miten yhdistät sarjajärjestelmän noihin muihin asioihin. Jos kulttuuria ja paikallista yhteyttä seuraan on, niin joukkuetta seurataan vaikka millaisessa sarjassa. Sitä paitsi ihan niin kuin yhteisöllisyyttä ja jatkuvuutta ei tämänhetkisessä sarjajärjestelmässä ehtisi luoda kevään ja kesän aikana, kun otteluohjelma on tiedossa ja ihmiset oikeasti käyvät peleissä.

Ekaan boldattuun: jos tämä nyt sitten on validi argumentti ja jos tässä nyt mennään eurojengien pelituntuma edellä, niin miksei siirrytä suoraan vaan syksy-kevät kauteen?

Tokaan boldattuun: sille on aika loogiset syyt, miksi minä ja moni aikalaiseni (80-luvun alussa syntyneet) kannatamme Valioliiga (tai sieltä sittemmin tippuneita) joukkueita sekä sydämmemmemme on aina sykkinyt myös edesmenneelle sm-liigalle: joka lauantai kello 17 valioliiga ja siihen perään vanha kunnon Hockey Night. Ilmaiseksi, rutiinilla.

Sarjan sulkeminen ja pelien piilotus maksujen taakse karkoitti minut sittemmin täysin kotimaisen jääkiekon seuraamisesta. Mestaruussarja / Veikkausliiga tuli tutuksi vain urheiluruudun säälittävän lyhyistä "koosteista" ja tuloksien näyttämisestä ja lopulta paremmin Sunset keräilykorttien myötä.

[Tiksa]

Ekaan boldattuun: jos tämä nyt sitten on validi argumentti ja jos tässä nyt mennään eurojengien pelituntuma edellä, niin miksei siirrytä suoraan vaan syksy-kevät kauteen?

Siksi, että meidän "salainen ase" on nimenomaan se, että heinäkuussa, kun meille tärkeimmät euromatsit pelataan, suomalaiset joukkueet ovat pelituntumaltaan iskussa.

[sonny burnett]

Se on ollut loistavaa, jos on ollut KuPS. Jos samassa tilanteessa europeleissä olisi esimerkiksi Inter tai SJK, niin puolet avauskokoonpanon ukoista on tällä hetkellä romuna kovan pelitahdin takia. KuPS varmasti tekee asioita oikein fysiikkavalmennuksessa, mutta kyllä heillä on ollut myös onni myötä loukkaantumisten suhteen.

Totta tämäkin, mutta nähdäkseni suomalaiset joukkueet kaatuvat europeleissä liian usein siihen, kun eivät pysy pelitemmossa mukana ja oma pallollinen peli menee täysin räpiköinniksi. Valmennuksen lisäksi kaikkien näkyvin asia mestaruuden kannalta on ollut se tason leveys, joka on vaikuttanut olevan KuPSilla historiallisen korkea. SJK:lla on aika kova nippu silloin kun saa parhaat heittää kentälle täydessä kunnossa, mutta penkin kautta tuleekin sitten järkyttävä pudotus.

[Kardooni]

Tokaan boldattuun: sille on aika loogiset syyt, miksi minä ja moni aikalaiseni (80-luvun alussa syntyneet) kannatamme Valioliiga (tai sieltä sittemmin tippuneita) joukkueita sekä sydämmemmemme on aina sykkinyt myös edesmenneelle sm-liigalle: joka lauantai kello 17 valioliiga ja siihen perään vanha kunnon Hockey Night. Ilmaiseksi, rutiinilla.

Sarjan sulkeminen ja pelien piilotus maksujen taakse karkoitti minut sittemmin täysin kotimaisen jääkiekon seuraamisesta. Mestaruussarja / Veikkausliiga tuli tutuksi vain urheiluruudun säälittävän lyhyistä "koosteista" ja tuloksien näyttämisestä ja lopulta paremmin Sunset keräilykorttien myötä.

Eli jalkapallon kannalta ratkaisu olisi pelien palauttaminen ilmais-TV:seen, mitä mm. Yle on tehnyt hyvin näinä vuosina, sekä suurempi pelien keskittäminen tiettyihin aikoihin. Molemmat ovat minustakin hyviä ratkaisuja. Jatkosarjan olemassaolo tai poistaminen ei mielestäni kuitenkaan vaikuta asiaan millään tapaa, ja rutiinin rakentamiseen jää edelleen sarjamuodosta riippumatta lämpimämpi väli huhtikuu-syyskuu, kun muiden sarjojen ja kiekon kanssa ei tarvitse kilpailla yhtä paljon.

Täytyy myös ottaa huomioon, että nykyään urheilutarjonta on paljon laajempaa internetin ansiosta, ja moni nuori seuraa esimerkiksi Valioliigaa siksi, että se on siistiä ja kovatasoista eikä pelkän rutiinin vuoksi - ja juuri tuo siisteys synnyttää rutiinin. Englannissakin "oma" joukkue voi pelata käytännössä milloin tahansa perjantain ja maanantain välillä, eli pelkkä rutiini ei mielestäni ole tarpeeksi hyvä selitys.

[Kurkiaura]

Yläloppusarjat ja europelimenestys on vähän outo ajatuspari, kun ne ylivoimaisesti tärkeimmät europelit pelataan joko ennen yläloppusarjaa tai aivan sen alussa. Onko tänä vuonna mikään muu joukkue kuin KuPS pelannut yhtään euro-ottelua yläloppusarjan ollessa käynnissä?

[Muuttunut Mies]

Eli jalkapallon kannalta ratkaisu olisi pelien palauttaminen ilmais-TV:seen, mitä mm. Yle on tehnyt hyvin näinä vuosina, sekä suurempi pelien keskittäminen tiettyihin aikoihin. Molemmat ovat minustakin hyviä ratkaisuja. Jatkosarjan olemassaolo tai poistaminen ei mielestäni kuitenkaan vaikuta asiaan millään tapaa, ja rutiinin rakentamiseen jää edelleen sarjamuodosta riippumatta lämpimämpi väli huhtikuu-syyskuu, kun muiden sarjojen ja kiekon kanssa ei tarvitse kilpailla yhtä paljon.

Täytyy myös ottaa huomioon, että nykyään urheilutarjonta on paljon laajempaa internetin ansiosta, ja moni nuori seuraa esimerkiksi Valioliigaa siksi, että se on siistiä ja kovatasoista eikä pelkän rutiinin vuoksi - ja juuri tuo siisteys synnyttää rutiinin. Englannissakin "oma" joukkue voi pelata käytännössä milloin tahansa perjantain ja maanantain välillä, eli pelkkä rutiini ei mielestäni ole tarpeeksi hyvä selitys.

Pointtini lähinnä oli, että jos lajia / sarjaa halutaan iskostaa jo äidinmaidosta ihmisen dna:han, se onnistuu selkeillä, jopa lapselle ymmärrettävillä keinoilla. Ja tuon itse opitin myötä, nostalgisen romantiikan takia itseä ei kiinnosta hevon vittua seurata näitä ylä / ala, mestaruus / tippunis sarjoja. Champions Leaguestakin tekivät itselle "luen cup osion tulokset jos Pool siellä on ja katson jos tulee ilmaiskanavilta" kilpailun.

Toki meikäläisen menetys ei paljoa paina kun CL:ää nyt katsoo kaikki vaikka siellä heiteltäisi kumisaappaita vaimoa kantaessa.

Valioliigasta olen näin aikuisena valmis maksamaankin. Taisin kadottaa tässä jo oman punaisen lankani, joten palaan jos löydän sen taas.

Edit. Toivon, että jatkossa meilläkin pelattaisi perinteistä liigaa missä pelataan tasamäärä pelejä kotona ja vieraissa. 10 joukkueen nelinkertaisessakin sarjassa on jo moneen kertaa kerratut ongelmansa.

[törömömmö]

Pointtini lähinnä oli, että jos lajia / sarjaa halutaan iskostaa jo äidinmaidosta ihmisen dna:han, se onnistuu selkeillä, jopa lapselle ymmärrettävillä keinoilla. Ja tuon itse opitin myötä, nostalgisen romantiikan takia itseä ei kiinnosta hevon vittua seurata näitä ylä / ala, mestaruus / tippunis sarjoja. Champions Leaguestakin tekivät itselle "luen cup osion tulokset jos Pool siellä on ja katson jos tulee ilmaiskanavilta" kilpailun.

Itse lapsena katsoin niitä lauantaisia valioliigamatseja edes tietämättä sarjatilannetta, tai edes kuinka monta joukkuetta sarjassa oli, saati oliko siinä jotain pleijareita tms. Oleellista oli, että tiettyyn aikaan tiettynä päivänä tuli aina jalkapalloa ennen Avaraa luontoa ja saunaa. Ja jos sarjatilanteesta jotain tarvitsi tietää, niin kyllä selostaja sen onnistui kertomaan lapselle ymmärrettävästi esim. "Blackburn tarvitsee tästä ottelusta voiton säilyttääkseen mestaruushaaveensa".

[Limppu6]

Yläloppusarjat ja europelimenestys on vähän outo ajatuspari, kun ne ylivoimaisesti tärkeimmät europelit pelataan joko ennen yläloppusarjaa tai aivan sen alussa. Onko tänä vuonna mikään muu joukkue kuin KuPS pelannut yhtään euro-ottelua yläloppusarjan ollessa käynnissä?

Se kehitys ja kovan temmon peleihin tottuminen jatkuu seuraavallekin kaudelle. Suurin osa pelaajista jää joukkueeseen ja ovat tottuneet kovaan tempoon peleissä. Myös yksilöiden kehityksen kannalta nämä ovat oleellisia asioita. Ei tule näitä Pikkaraisen kommentteja, että Veikkausliigassa pääsee useassa pelissä liian helpolla. Tai jonkun muun kommentteja, että täällä on paljon kovempi tempo kuin Veikkausliigassa. Myös Veikkausliigapelien tason nouseminen houkuttelee scoutteja katsomaan liigasta pelaajia. Tämä kaikki on tietysti hidasta kehitystä ja vaatii aikaa, mutta turha kääntää suuntaa, kun ollaan menossa oikeaan suuntaan.

[Limppu6]

Pointtini lähinnä oli, että jos lajia / sarjaa halutaan iskostaa jo äidinmaidosta ihmisen dna:han, se onnistuu selkeillä, jopa lapselle ymmärrettävillä keinoilla. Ja tuon itse opitin myötä, nostalgisen romantiikan takia itseä ei kiinnosta hevon vittua seurata näitä ylä / ala, mestaruus / tippunis sarjoja. Champions Leaguestakin tekivät itselle "luen cup osion tulokset jos Pool siellä on ja katson jos tulee ilmaiskanavilta" kilpailun.

Toki meikäläisen menetys ei paljoa paina kun CL:ää nyt katsoo kaikki vaikka siellä heiteltäisi kumisaappaita vaimoa kantaessa.

Valioliigasta olen näin aikuisena valmis maksamaankin. Taisin kadottaa tässä jo oman punaisen lankani, joten palaan jos löydän sen taas.

Edit. Toivon, että jatkossa meilläkin pelattaisi perinteistä liigaa missä pelataan tasamäärä pelejä kotona ja vieraissa. 10 joukkueen nelinkertaisessakin sarjassa on jo moneen kertaa kerratut ongelmansa.

Miten tämä perinteinen Veikkausliiga aina samana päivänä peli samaan kellonaikaan muuttaisi sinun käyttäytymistä. Menisitkö aina katsomaan lähimmän seuran pelejä paikan päälle. Vai katsoisitko aina minkä tahansa seurojen pelin ilmaiskanavilta. Vai maksaisitko jonkun seuran pelien katsomisesta. Vai haistattaisitko vitut ja katsoisit miten Pool pärjää. Paljon on muuttunut 80-luvusta ja en usko, että nykynuorisoa saa ainakaan Veikkausliigaa seuraamaan TV:n ilmaiskanavilta. Eihän nykynuoriso edes katso TV-ohjelmia.

[Muuttunut Mies]

Miten tämä perinteinen Veikkausliiga aina samana päivänä peli samaan kellonaikaan muuttaisi sinun käyttäytymistä. Menisitkö aina katsomaan lähimmän seuran pelejä paikan päälle. Vai katsoisitko aina minkä tahansa seurojen pelin ilmaiskanavilta. Vai maksaisitko jonkun seuran pelien katsomisesta. Vai haistattaisitko vitut ja katsoisit miten Pool pärjää. Paljon on muuttunut 80-luvusta ja en usko, että nykynuorisoa saa ainakaan Veikkausliigaa seuraamaan TV:n ilmaiskanavilta. Eihän nykynuoriso edes katso TV-ohjelmia.

Luitko sä edes tuota mun viestiä / viestejä?

[Limppu6]

Luitko sä edes tuota mun viestiä / viestejä?

Luin. Viestisi olivat erittäin sekavia. Koitin parhaani mukaan ymmärtää niitä ja sen takia esitinkin lisäkysymyksiä. Vaikuttaisiko sinuun mitenkään Veikkausliigan sarjasysteemi ja vakipeliajat? Menisikö Veikkausliiga silloin ohi Valioliigan? Katsoisitko ilmaiskanavilta aina Veikkausliigaa? Alkaisitko käymään ihan maksavana asiakkaana Veikkausliigan pelissä? Vai olisiko sinusta vain kiva seurata tulokset, kun kaikki pelit on samaan aikaan? Vai oliko kaikki ennen paremmin ja kukaan muu ei tajua sitä, kun vaihtelevat peliaikoja ja ottavat rahaa pelien katsomisesta.

Maailma on muuttunut 40 vuodessa ja sama asia mikä toimi silloin ei toimi enää. Nuorison saa seuraamaan Veikkausliigaa, jos Gilla sinne nousee ja siinä on ihan eri keinot käytössä kun lauantai illan ilmaiskanavan peli.

[Muuttunut Mies]

Luin. Viestisi olivat erittäin sekavia. Koitin parhaani mukaan ymmärtää niitä ja sen takia esitinkin lisäkysymyksiä. Vaikuttaisiko sinuun mitenkään Veikkausliigan sarjasysteemi ja vakipeliajat?

Vaikuttaisi, ihan varppina seuraisin Veikkausliigaa suurella mielenkiinnolla vs. nykyisellään kun oma joukkue ei pelaa siellä ja on tuollainen typerä antikliimaksinen loppusarja. Mutta, pointtini oli:

Pointtini lähinnä oli, että jos lajia / sarjaa halutaan iskostaa jo äidinmaidosta ihmisen dna:han, se onnistuu selkeillä, jopa lapselle ymmärrettävillä keinoilla. Ja tuon itse opitin myötä, nostalgisen romantiikan takia itseä ei kiinnosta hevon vittua seurata näitä ylä / ala, mestaruus / tippunis sarjoja. Champions Leaguestakin tekivät itselle "luen cup osion tulokset jos Pool siellä on ja katson jos tulee ilmaiskanavilta" kilpailun.

Boldasin oleellisen tuosta pointista. Kyse ei ollut enää käännyttää 40+ vuotiasta jalkapalloromantikkoa, joka on "lojaalinen" lapsena "löytämilleen" seuroille/joukkueille.

Menisikö Veikkausliiga silloin ohi Valioliigan?

JäPSin osalta kyllä, muiden osalta vain jos pelejä tulee kun Liverpool ei pelaa.

Katsoisitko ilmaiskanavilta aina Veikkausliigaa?

Edellä jo vastasinkin, mutta katsoisin - jos 40+ vuotiaan ihmisen arkielämä antaisi myöden. Kuvittele - pointti yksi - nuorilla ihmisillä on enemmän aikaa löytää ja seurata asioita, ihmisiä ja jopa urheilusarjoja.

Alkaisitko käymään ihan maksavana asiakkaana Veikkausliigan pelissä?

Olen jo nyt käynyt ajan, rahan ja tilanteen salliessa, kun olen asunut Veikkausliiga paikkakunnalla. Tosin tällä ei ole mitään tekemistä mainitsemieni pointtien kanssa, joten hassu kysymys muutenkin.

Vai olisiko sinusta vain kiva seurata tulokset, kun kaikki pelit on samaan aikaan?

Avaisi kyllä ikkunan oikeen kunnon Suomifutis Vakiolle, joita toki on jo kesäisin joinain päivinä, mutta onhan "Lauantai Vakio 1" edelleen aivan kuningas, ollut jo 80-luvulta. Koska Veikkausliigassa?

Vai oliko kaikki ennen paremmin ja kukaan muu ei tajua sitä, kun vaihtelevat peliaikoja ja ottavat rahaa pelien katsomisesta.

Tätä en tajua edes vähän alusta mitä tällä haet. Kaikilla suurilla ja seuratuilla sarjoilla on omat "rutiini" peliaikansa - pelit alkaa aina pääosin samaan aikaan samana päivänä. Vasta TV-oikeuksien myynnin myötä TV-yhtiöt ovat halunneet alkaa levittelemään pelejä pitkin viikkoa, kulminoituen perinteiden paskomiseen kuten nyt Englannissa, koska sopimusta pitkää noudattaa pilkkua nussien niin "Boxing Day" kierros on tänä vuonna pelkkä vitsi.

Maailma on muuttunut 40 vuodessa ja sama asia mikä toimi silloin ei toimi enää. Nuorison saa seuraamaan Veikkausliigaa, jos Gilla sinne nousee ja siinä on ihan eri keinot käytössä kun lauantai illan ilmaiskanavan peli.

Nyt kaduttaa että edes käytin aikaa tähän vastaamiseen. "Gilla." Jännä kun missään muualla maailmassa ei "Gilla"-efektiä