MacGyver
Poissa
Suosikkijoukkue: VPS
|
 |
Vastaus #275 : 12.01.2026 klo 11:57:40 |
|
Ei ole katsottu että on kustannustehokasta? En ole varma olenko samaa mieltä, mutta ei kai tuohon muuta syytä voi olla?
Näin se varmasti tosiaan on. Enkä itsekään olisi kyllä samaa mieltä, mutta varmasti joku (Riihilahti?) on katsonut että HJK saa kyllä scoutattua samantasoisia pelaajia ilman että tarvitsee eurorahoista lohkaista osaa siirtokorvausten maksamiseen. Veikkausliigassa jo valmiiksi loistavaan ja suurennuslasin alla olevaan pelaajaan sijoittaminen (jos siihen on varaa) näyttäisi omaan silmääni kyllä pienemmältä riskiltä kuin hyviinkin ulkomailta tuleviin arpoihin luottaminen. Mutta minä en olekaan urheilujohtaja 
|
|
|
|
|
erno
Poissa
Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu
|
 |
Vastaus #276 : 12.01.2026 klo 11:58:18 |
|
Silloinkin käsittääkseni Honak oli itse vähintään yhtä aloitteellinen ja kauppasi pelaajiaan välttääkseen konkurssin. Honak ei tokikaan urheilullisesti ollut aivan tuota viitattua pikkuseuraosastoa, josta ryöstökalastusta luulisi olevan helpointa harjoittaa.
Joo, mutta kun Veikkausliigassa ihan kärkijengitkin (vaikka Inter) painaa jollain millin pelaajabudjetilla, niin oikeasti johonkin 200k€ summaan on teoriassa melkein pakko suostua. Sanotaan vaikka niin, että jos Klubi olisi tarjonnut Jussi Niskasta 200k€, niin jos Niskalla ei ole sopparissa jotain kiinteää ulosostosummaa, niin uskon että olisi lähtenyt tolla. Toki tiedän, että Interillä ei tavallaan ole mitään pakkoa myydä ketään, koska namusetärahat. Eri juttu on sitten se, että olisko Niska halunnut tulla Klubiin. En usko. 150-200k€ summat ei ole Suomessa mitään ryöstökalastusta, vaan summia mitä liikkuu pelaajista harvakseltaan. Useimpina vuosina liigassa on noin 3 pelaajaa, joista saattaa liikkua selkeästi tuosta suurempi summa. Tällä hetkellä noita on esimerkiksi Ruoppi, Mentu, Simojoki ja Tiitinen käytännössä. Kuten toisaalla kirjoittelin, niin en usko että esim. Paanasesta maksetaan mitenkään merkittävästi korkeampaa summaa kuin tuo 150-200. Voi olla että edes tuota 150 ei makseta.
|
|
|
|
|
copa de kybä
Poissa
|
 |
Vastaus #277 : 12.01.2026 klo 12:01:30 |
|
Veikkausliigassa jo valmiiksi loistavaan ja suurennuslasin alla olevaan pelaajaan sijoittaminen jos siihen on varaa näyttäisi omaan silmääni kyllä pienemmältä riskiltä kuin hyviinkin ulkomailta tuleviin arpoihin luottaminen.
Kannattaa muistaa, että tämän loistavan pelaajan pitäisi haluta tehdä Klubin kanssa pidempi sopimus. Usein nämä ulkomaiset Veikkausliigastarat ovat lyhyillä sopimuksilla pikkuseuroissa ja pääsevät sieltä siirtymään ulkomaille joustavasti. Jos mietitään, että Klubi maksaisi seuralle X 200k siirtokorvausta ja pelaajalle 100k palkkaa, niin vuoden sopimuksessa ei ihan hirveästi järkeä ole.
|
|
|
|
|
newilled
Poissa
|
 |
Vastaus #278 : 12.01.2026 klo 12:06:36 |
|
Ei ole katsottu että on kustannustehokasta? En ole varma olenko samaa mieltä, mutta ei kai tuohon muuta syytä voi olla?
Jalkapallomarkkina on muuttunut. Yhtä hyvin pienemmät seurat voivat myydä pelaajiaan suoraan pohjoismaihin, ei klubilla ole enää mitään suurat etua. Pelaajat myös puhuvat keskenään enkä usko että klubilla on juuri muuta tarjolla kotimaisiin seuroihin verratuna kuin vähän korkeampi peruspalkka. Eurobonuksia tuskin on tänä vuonna tulossa, jos vaikka vertaa Kupsiin. Toiveissa olisi että kohta joku seura suomestakin pääsisi lohkoihin myös normaalin karsinnan kautta, eikä vain mestarien polkua pitkin. Klubillahan rahaa on kerääntynyt, mutta ei investoida pelaajiin ja joukkueeseen, joten saa nähdä mitä tulevaisuus tuo.
|
|
|
|
|
SerGo
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK
|
 |
Vastaus #279 : 12.01.2026 klo 12:09:38 |
|
Kannattaa muistaa, että tämän loistavan pelaajan pitäisi haluta tehdä Klubin kanssa pidempi sopimus. Usein nämä ulkomaiset Veikkausliigastarat ovat lyhyillä sopimuksilla pikkuseuroissa ja pääsevät sieltä siirtymään ulkomaille joustavasti. Jos mietitään, että Klubi maksaisi seuralle X 200k siirtokorvausta ja pelaajalle 100k palkkaa, niin vuoden sopimuksessa ei ihan hirveästi järkeä ole.
Tämähän se juuri on. Vähän kärjistäen sellaiset pelaajat, joista Klubi olisi valmis maksamaan ~200k eivät halua sitoutua Veikkausliigaan yhtään pidemmäksi aikaa koska tähyävät jo täysillä ulkomaille, ja ne jotka olisivat valmiit raapustamaan Klubiin vähintään parivuotisen sopparin eivät ole läheskään tuollaisen siirtokorvauksen arvoisia. Vähän jopa yllättää, että yhteisymmärrys löytyi Cicalen kanssa, mutta ehkäpä Alfie edustaa juuri sellaista pelaajatyyppiä jolle Klubilla oli huutava tarve, mutta ei samaan aikaan ole niin kuuma pelaaja, että tätä metsästettäisiin aktiivisesti isompiin sarjoihin tuplapalkalla.
|
|
|
|
|
moister
Poissa
|
 |
Vastaus #280 : 12.01.2026 klo 12:18:03 |
|
Perjantaina pelataan. Riittääkö rosteri Mifkin kaatoon? Vieläkö ehditään saamaan joku vasenjalkainen näytille? Ruudun tilausta ei jouda Talin matseja varten ottamaan. Ehkä jostain koosteesta sitten näkee mitä talven treenit on saaneet aikaan.
|
|
|
|
|
Samson
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK, New England Patriots
|
 |
Vastaus #281 : 12.01.2026 klo 12:22:55 |
|
Veikkausliigassa jo valmiiksi loistavaan ja suurennuslasin alla olevaan pelaajaan sijoittaminen (jos siihen on varaa) näyttäisi omaan silmääni kyllä pienemmältä riskiltä kuin hyviinkin ulkomailta tuleviin arpoihin luottaminen. Mutta minä en olekaan urheilujohtaja  Nämä veikkausliigassa loistavat ja suurennuslasin alla olevat pelaajat tuppaavat vain yleensä olemaan sellaisia, että herättävät kiinnostusta myös ulkomailla. Klubilla ei riitä pinkka kilpailemaan korvauksissa muiden Pohjoismaisten sarjojen tai esimerkiksi 2. Bundesliga seurojen kanssa eikä joidenki AC Oulujen, Hakojen ja Jarojen ole järkevää myydä pelaajaa Klubiin 150 000€ korvauksella, jos muualta saa 450 000€. Eikä myöskään pelaajan kannata siirtyä Klubiin 120 000€ vuosipalkalla, jos muualta saa 250 000€.
|
|
|
|
|
Laukaisukoneenkuljettaja
Paikalla
Suosikkijoukkue: Claude Simon
|
 |
Vastaus #282 : 12.01.2026 klo 12:54:38 |
|
Jaahas, joka päivä tätä samaa "inhorealistista" paskaa saa täältäkin lukea. Organisaatiolla ei ole resursseja, ei liigaa eikä kykyä hankkia yhtään varsinaista vahvistusta (paitsi mahdollisesti tämä Vepsun akateemisesti meritoitunut veijari, jolta odotame viihdyttävää ja irtonaista peli-ilmettä), kaikki on pysähtynyttä ja intohimotonta kuin tammikuun pakkaspäivässä, Klubi löytyy sanakirjan kohdista "hallittu alasajo", "vitun paska lafka" ja "mitäänsanomaton harmaa tylsyyden ylistys" jne. Ja kohta taas pelataan Talissa jotain vitun leluliigaa jotain vitun sipsisaaria vastaan. Voitetaanko edes?
Palataan sitten kun alkaa tapahtua hyviä asioita ja ollaan jännän äärellä. Aikaa on ja hope dies last.
|
|
|
|
|
SerGo
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK
|
 |
Vastaus #283 : 12.01.2026 klo 13:02:53 |
|
Joku pelaaja ois kiva. Rza vissiin joutuisi käymään paperisodan työluvan kanssa, joten ehkä sieltä voisi seuraavaksi tulla iso paha kutonen?
Tästä tulikin mieleeni, ovatko testijaksot nykyään täysin mahdottomia EU-alueen ulkopuolisten pelaajien kohdalla, vai miten niissä puljaillaan työlupien kanssa? Ja entä sitten oikeat sopimukset harjoituskaudella, eli saako pelaaja kuitenkin saapua Suomeen ja harjoitella joukkueen kanssa ennen työluvan saapumista, vai tuleeko tämä Jafarov pyörittelemään peukaloitaan jossain Bakussa kunnes Migri näyttää vihreää valoa joskus maaliskuun toisella viikolla?
|
|
|
|
|
Hunaja
Poissa
Suosikkijoukkue: Barbara Pravi, Elli Haloo & Dorothea Wierer <3
|
 |
Vastaus #284 : 12.01.2026 klo 13:09:06 |
|
Vähän jopa yllättää, että yhteisymmärrys löytyi Cicalen kanssa, mutta ehkäpä Alfie edustaa juuri sellaista pelaajatyyppiä jolle Klubilla oli huutava tarve, mutta ei samaan aikaan ole niin kuuma pelaaja, että tätä metsästettäisiin aktiivisesti isompiin sarjoihin tuplapalkalla.
Cicale on suhteellisen paljon loukkaantuneena ollut, parin kauden aikana Veikkausliigan keskikastin joukkueessa väläytellyt pelaaja, jolla ennen Vaasaan siirtymistään ei ollut käytännössä minkäänlaista CV:tä. Lisäksi täyttää kevään aikana 24 vuotta. Klubilla siis tietyllä tapaa tässä "informaatioetu", tiedetään pystyvän parhaimmillaan pelaavan Veikkausliigan tähtipelaajan tasolla. Paperilla taas Cicale ei vaikuta sellaiselta pelaajalta, joka revittäisiin kaksin käsin ulkomaille siirtokorvauksella. Samoista syistä Cicale itse ei välttämättä edes saisi ulkomailta parempaa sopimusta kuin mitä Klubilla on tarjota. Tai kääntäen, kuinka innoissaan täällä oltaisiin, mikäli Klubiin siirtyisi Cicalen CV:llä joku vaikka Viron pääsarjassa väläytellyt pelaaja?
|
|
|
|
|
PG
Poissa
Suosikkijoukkue: Dynaaminen taitotasoylivoima pienessä tilassa
|
 |
Vastaus #285 : 12.01.2026 klo 13:11:08 |
|
Cicale on puolet ajasta liian hyvä Veikkausliigan, puolet ajasta liian paska. Kai toiveena on, että saisi oltua tasaisesti hyvä liigapelaaja.
|
|
|
|
|
Arabialainen
Poissa
Suosikkijoukkue: Klubi 04
|
 |
Vastaus #286 : 12.01.2026 klo 13:13:03 |
|
Klubilla siis tietyllä tapaa tässä "informaatioetu", tiedetään pystyvän parhaimmillaan pelaavan Veikkausliigan tähtipelaajan tasolla. Paperilla taas Cicale ei vaikuta sellaiselta pelaajalta, joka revittäisiin kaksin käsin ulkomaille siirtokorvauksella. Samoista syistä Cicale itse ei välttämättä edes saisi ulkomailta parempaa sopimusta kuin mitä Klubilla on tarjota.
Jos Cicalesta kuoriutuukin ylikylän suorittaja, niin Britteihin tuon voisi ylihintaan kaupata, kun pystyisi helposti siirtymään.
|
|
|
|
|
Ameobi
Poissa
Suosikkijoukkue: Futis
|
 |
Vastaus #287 : 12.01.2026 klo 13:15:15 |
|
Cicale on puolet ajasta liian hyvä Veikkausliigan, puolet ajasta liian paska. Kai toiveena on, että saisi oltua tasaisesti hyvä liigapelaaja.
Cicalen bravuuri - laidalla pyöriminen ja pallo boksiin onnistuisi varmasti Veikkausliigaa kovemmassakin sarjassa, mutta se vaatii kahta asiaa, myös Klubissa. a) Pallojen laatu boksiin b) Joku pistämässä ne pallot sisään
|
|
|
|
|
Kosmoksen Härkä
Poissa
Suosikkijoukkue: Ennakollinen näkemys ja alustava tieto
|
 |
Vastaus #288 : 12.01.2026 klo 13:15:45 |
|
Cicalen noususuhdanne vähän lerpahti tuohon loukkaantumisalttiuteen. Muistetaan kuitenkin, että C. olisi mennyt ennen Vepsua todennäköisesti Sweitsiin, jos olisi saanut työluvan ennen siiirtoikkunan sulkeutumista. Oliko St. Gallen, missä kävi testillä, tai jotain. Saapa nähdä, miten onnistuu Klubissa. Yhden kortin varaan ei kuitenkaan tuota pelipaikkaa voi jättää, kun ei oikein tiedä, mitä sieltä tulee. e. Olisikohan Iranista ketään pelimiehiä kaapattavissa lyhyellä byrokratialla. Suojelun perusteella saisi vissiin heti tulla try outille. 'Sidibe-tapaukset' migrillä sitten jollain 6kk jonolla. 
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 12.01.2026 klo 13:27:32 kirjoittanut Kosmoksen Härkä »
|
|
|
|
|
SerGo
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK
|
 |
Vastaus #289 : 12.01.2026 klo 13:59:38 |
|
Cicaleen ja muihinkin hankintoihin liittyen yksi toiveita herättävä asia on se, että meillä on nyt pitkästä aikaa päävalmentaja, jolla on selkeä ajatus siitä pelistä, jota Klubi tulee pelaamaan ja niistä pelaajatyypeistä, joita tuo sapluuna tarvitsee. Jos ja kun Rantanen on siunannut Cicalen oston, niin eiköhän hänelle ole tiedossa rooli joka tukee pelaajan vahvuuksia melko optimaalisella tavalla.
|
|
|
|
|
Samson
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK, New England Patriots
|
 |
Vastaus #290 : 12.01.2026 klo 14:01:38 |
|
Tästä tulikin mieleeni, ovatko testijaksot nykyään täysin mahdottomia EU-alueen ulkopuolisten pelaajien kohdalla, vai miten niissä puljaillaan työlupien kanssa? Ja entä sitten oikeat sopimukset harjoituskaudella, eli saako pelaaja kuitenkin saapua Suomeen ja harjoitella joukkueen kanssa ennen työluvan saapumista, vai tuleeko tämä Jafarov pyörittelemään peukaloitaan jossain Bakussa kunnes Migri näyttää vihreää valoa joskus maaliskuun toisella viikolla?
Pitää odottaa työlupaa Suomen ulkopuolella. Ihan en suoriltaan osaa sanoa voiko testijaksolle tulla ilman työlupaa, mutta jos testijakson jälkeen laaditaan sopimus, pitää työlupaa palata odottamaan ulkomaille.
|
|
|
|
|
Yanarii
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK, Huuhkajat
|
 |
Vastaus #291 : 12.01.2026 klo 14:02:41 |
|
|
|
|
|
|
Topi Raitasen Viikset
Poissa
|
 |
Vastaus #292 : 12.01.2026 klo 14:03:04 |
|
Cicalen noususuhdanne vähän lerpahti tuohon loukkaantumisalttiuteen. Muistetaan kuitenkin, että C. olisi mennyt ennen Vepsua todennäköisesti Sweitsiin, jos olisi saanut työluvan ennen siiirtoikkunan sulkeutumista. Oliko St. Gallen, missä kävi testillä, tai jotain. Saapa nähdä, miten onnistuu Klubissa. Yhden kortin varaan ei kuitenkaan tuota pelipaikkaa voi jättää, kun ei oikein tiedä, mitä sieltä tulee. e. Olisikohan Iranista ketään pelimiehiä kaapattavissa lyhyellä byrokratialla. Suojelun perusteella saisi vissiin heti tulla try outille. 'Sidibe-tapaukset' migrillä sitten jollain 6kk jonolla.  Kaudet Vaasassa olivat hänen ensimmäiset ammattilaisena, mikä on varmaankin kuormituksellisesti tuottanut jonkin verran haasteita. Viime vuonna ottelu- ja minuuttimäärä kasvoi jonkin verran toissa vuodesta, eikä tulisi shokkiyllätyksenä, jos ns. kasvukivut sillä saralla on takana ja tänä vuonna onkin sarjan tähtipelaajia koko kauden ajan.
|
|
|
|
|
TimCalahan
Poissa
|
 |
Vastaus #293 : 12.01.2026 klo 14:04:05 |
|
Cicaleen ja muihinkin hankintoihin liittyen yksi toiveita herättävä asia on se, että meillä on nyt pitkästä aikaa päävalmentaja, jolla on selkeä ajatus siitä pelistä, jota Klubi tulee pelaamaan ja niistä pelaajatyypeistä, joita tuo sapluuna tarvitsee. Jos ja kun Rantanen on siunannut Cicalen oston, niin eiköhän hänelle ole tiedossa rooli joka tukee pelaajan vahvuuksia melko optimaalisella tavalla.
Ikävä fakta kieltämättä.
|
|
|
|
|
nurtsi1
Paikalla
|
 |
Vastaus #294 : 12.01.2026 klo 14:05:20 |
|
|
|
|
|
|
Hunaja
Poissa
Suosikkijoukkue: Barbara Pravi, Elli Haloo & Dorothea Wierer <3
|
 |
Vastaus #295 : 12.01.2026 klo 14:08:55 |
|
Cicaleen ja muihinkin hankintoihin liittyen yksi toiveita herättävä asia on se, että meillä on nyt pitkästä aikaa päävalmentaja, jolla on selkeä ajatus siitä pelistä, jota Klubi tulee pelaamaan ja niistä pelaajatyypeistä, joita tuo sapluuna tarvitsee. Jos ja kun Rantanen on siunannut Cicalen oston, niin eiköhän hänelle ole tiedossa rooli joka tukee pelaajan vahvuuksia melko optimaalisella tavalla.
Kyllähän kaikki viittaa siihen, että kolmella topparilla ja wingbackeilla on tarkoitus lähteä ja siinä systeemissä Cicale tulee olemaan avainasemassa. Esimerkiksi Vuorinen ei ole kommenteissaan maininnut laituritarpeita puolikkaalla sanallakaan, vaikka neljän linjalla pelattaessa nimenomaan laitureille olisi tarve. Toki siinäkin tapauksessa olisi talven hallikaudelle riittävä miesvahvuus Cicalen, Benjin, Möllerin ja Meron muodossa, mutta silti.
|
|
|
|
|
Kosmoksen Härkä
Poissa
Suosikkijoukkue: Ennakollinen näkemys ja alustava tieto
|
 |
Vastaus #296 : 12.01.2026 klo 14:27:45 |
|
Rantanen peluuttanut (TM:stä lunttaus) pääsääntöisesti 3421 ja toisinaan 4231 (esim. koko yläloppusarja viime kaudella, mistä syystä? Pelaajatilanteen pakottama? Taktinen, enemmän pulustusta? Mene ja tiedä). Eiköhän tuota ensimmäistä aleta iskeä sisään.
Tällöin herää kysymyksiä pelaajien roolituksesta. Cicale jo mainittiin ja Ylitolva ehkä se tällä hetkellä oikea puoli. Mikä mahtaa olla Simojoen tuleva pelipaikka, jos ei ole pistetty lihoiksi ennen kautta, laidalla vai esim. oikea toppari? Olisiko BLF pulustuksen linkkuveitsi - jokaiselle pelipaikalle tuollainen monitoimimies - ehkei sentään keskimmäinen toppari. Paljon on kysymyksiä, ehkä perjantaina jo jotain vastauksiakin.
|
|
|
|
|
MacGyver
Poissa
Suosikkijoukkue: VPS
|
 |
Vastaus #297 : 12.01.2026 klo 14:31:46 |
|
Nämä veikkausliigassa loistavat ja suurennuslasin alla olevat pelaajat tuppaavat vain yleensä olemaan sellaisia, että herättävät kiinnostusta myös ulkomailla. Klubilla ei riitä pinkka kilpailemaan korvauksissa muiden Pohjoismaisten sarjojen tai esimerkiksi 2. Bundesliga seurojen kanssa eikä joidenki AC Oulujen, Hakojen ja Jarojen ole järkevää myydä pelaajaa Klubiin 150 000€ korvauksella, jos muualta saa 450 000€. Eikä myöskään pelaajan kannata siirtyä Klubiin 120 000€ vuosipalkalla, jos muualta saa 250 000€.
Olet tässä kyllä väärässä. Se että HJK ei ole hankkinut vaikkapa kipeästi tarvitsemaansa kymppipaikan pelaajaa Oulusta ei johdu siitä että HJK:lla ei olisi tähän ollut resursseja. Jos annat kenelle tahansa alaloppusarjan joukkueelle pelaajasta 150 000-200 000 tarjouksen, pelaaja vaihtaa maisemaa välittömästi. Ja vaikka joku Jaron kaveri saisi teoriassa jostain 2. Bundesligasta mahtitarjouksen hyvän kauden jälkeen, ei se tarkoita että tätä tapahtuisi mitenkään säännöllisesti. Se että HJK ei ole ostanut tarvitsemiaan pelaajia sopimuksenalaisina muista liigaseuroista ei johdu siitä ettei HJK olisi halutessaan voinut näin toimia. Se johtuu siitä ettei HJK-johto ole halunnut näin toimia. Se onko olisiko se ollut taloudellisesti järkevää riippuu ihan katsojasta. Esimerkiksi kai se on ihan yleistä tietoa että HJK on jossain vaiheessa ollut Ahiabun perässä. Mies kuitenkin pelasi Vepsussa neljä kautta ja lähti nyt Turkuun leveämmän leivän perässä. Olisihan mies helposti lähtenyt missä vaiheessa vaan Vepsusta luokkaa 100k:lla ja tehnyt samanlaisen sopimuksen kuin nyt Interiin. Tämä ei ehkä ole paras esimerkki koska en ihan ole tietoinen kuinka kipeästi HJK olisi 3-4 viime kauden aikana tarvinnut laadukasta keskikentän pohjapelaajaa. Mutta kuitenkin osoituksena siitä että tämänkaltaiset laatupelaajat kyllä liikkuisivat jos Riihilahti niin haluaisi.
|
|
|
|
|
Hunaja
Poissa
Suosikkijoukkue: Barbara Pravi, Elli Haloo & Dorothea Wierer <3
|
 |
Vastaus #298 : 12.01.2026 klo 14:38:42 |
|
Olisiko BLF pulustuksen linkkuveitsi - jokaiselle pelipaikalle tuollainen monitoimimies - ehkei sentään keskimmäinen toppari.
Eiköhän. Tuskin lähelläkään ykkösvaihtoehtoa yhdellekään pelipaikalle, mutta periaatteessa tarjoaa ihan ok-tason vaihtoehdon mille tahansa puolustuslinjan paikalle, kun tarvitaan kierrätystä tai paikkaajia. Köyhän miehen Massi Peltola. Bonuksena säästetään kolmen keskinkertaisen pelaajan palkka, kun Brooklynin muodossa saadan nämä kaikki yhdessä ja samassa paketissa.
|
|
|
|
|
Hunaja
Poissa
Suosikkijoukkue: Barbara Pravi, Elli Haloo & Dorothea Wierer <3
|
 |
Vastaus #299 : 12.01.2026 klo 14:44:14 |
|
Se onko olisiko se ollut taloudellisesti järkevää riippuu ihan katsojasta.
Se olisiko joku pelaajasiirto taloudellisesti järkevää ei kyllä riipu mistään katsojasta, vaan matematiikasta 
|
|
|
|
|
|
|
|