Futismanageri – Veikkausliigan fantasiamanageripeli

[Daniele Orsato]

No ei välttämättä ratkea, mutta halutaanko peliin tosiaan tällainen kyttäysulottuvuus?

Miksi ei haluttaisi? Tämä on peli ja pelissä on keskimäärin kivempaa, kun voi tehdä jotain. Jos kaipaa staattista seurantaa, niin onhan foorumilla jo Liigaskaba pitkillä perinteillä.

Ja tosiaan, kuten jo mainittua, niin en minäkään usko jokaisen avauskokoonpanopaikan kyttäämisen olevan mikään suuri voittava teko. Itekin vaihdoin Kirilovin viime hetkellä jengistä pois ja vähemmän yllättäen olisin saanut paremmat pisteet pitämällä vaan tiimissä avausmatsin.

[Hunaja]

Ja tosiaan, kuten jo mainittua, niin en minäkään usko jokaisen avauskokoonpanopaikan kyttäämisen olevan mikään suuri voittava teko. Itekin vaihdoin Kirilovin viime hetkellä jengistä pois ja vähemmän yllättäen olisin saanut paremmat pisteet pitämällä vaan tiimissä avausmatsin.

Vaihdoin myös itse Kirilovin pois kokoonpanot nähtyäni ja ensimmäisen kierroksen jälkeen ostin heti takaisin joukkueeseen.

Lähinnä harmittaa, kun tuli lähdettyä kikkailemaan noiden avauskokoonpanojen perusteella, kun joukkueessa ollut Tuomas Kaukuakin tuli tuon sähläyksen seurauksena vaihdettua Chukwundiin.

Lisäksi joukkueeseen jäi pari yllättäen avauskokoonpanossa ensimmäisellä kierroksella ollutta, jotka eivät normaalisti joukkueidensa optimiavauksiin lukeudu, olisi pitänyt mennä vain enemmän fiilispohjalta. Vaikka toki varsin hyvät pisteet avauskierrokselta tulikin, ongelma tullee vastaan siinä vaiheessa, kun nämä omat pelaajani alkavat putoilemaan avauskokoonpanoista, kuten odottaa saattaa.

Eihän tuosta kokoonpanokyttäilystä siinäkään mielestä juuri apuja ole ainakaan niillä kierroksilla, joilla pelit alkavat porrastetusti, vai aukeavatko vaihdot kierroksen aikana esimerkiksi lauantain pelien jälkeen ennen sunnuntain pelejä? Tai voisihan tuota tarvittaessa säätää vaikka niinkin, että vaihdot sulkeutuvat vain niiden pelaajien osalta, joiden peli on alkamassa 1-2 tunnin kuluttua, mutta tiedä sitten. Itse ainakin pidän enemmän staattisemmasta menosta siten, että vaihtoja on kauden aikana vain suhteellisen rajallinen määrä, kuten oikeassakin futismatsissa.

[TimCalahan]

Itsehän pidin Maran kapteeninakin vaikka ei avauksessa ollutkaan. Luotto on kova eikä silloin tarvitse häseltää.

[tilinpäätös]

Kunhat serverit kestää, on tämä nykyinen systeemi erittäin hyvä. Tämä kokoonpanojen tarkistus etukäteen ja siitä seuraava vaihtopohdinta on ainakin itselleni merkittävä kiinnostuksen lisääjä koko pelipäivää kohti. Lisäksi on mielestäni täysin oikein että aktiivisesta seurannasta ja oikeanlaisesta reagoinnista palkitaan. Ja kuten täällä on jo mainittu, liian aktiivinen vaihtaminen kostautuu kyllä hyvin pian, kun vaihtoja ei olekaan enää käytettävissä.

[Maduduwinini]

Itsehän pidin Maran kapteeninakin vaikka ei avauksessa ollutkaan. Luotto on kova eikä silloin tarvitse häseltää.

Sama. Olikin joukkueen ainoa onnistunut pelaaja ensimmäisellä kierroksella.

[murdock]

Miksi ei haluttaisi? Tämä on peli ja pelissä on keskimäärin kivempaa, kun voi tehdä jotain. Jos kaipaa staattista seurantaa, niin onhan foorumilla jo Liigaskaba pitkillä perinteillä.

Pelin säännöt vaikuttavat siihen mitkä pelitaidot painottuvat. Nykyisellään Futismanagerissa on vahvaa painotusta kyttäilylle ja kikkailulle, kun kapteenia voi vaihtaa joka päivä ja ensimmäisten pelien alustavat kokoonpanot tulevat julki ennen vaihtoikkunan sulkeutumista. Yleensä manageripeleissä säännöillä pyritään vähentämään ns. teknisten pelitaitojen (vaihtojen optimointi, ajoitus) vaikutusta ja kasvattamaan jalkapallotietouden merkitystä.

Kun täällä kerrotaan esimerkkejä epäonnistuneista vaihdoista tai onnistuneista vaihtopelaajista, niin on tärkeä ymmärtää, ettei sattuman olemassa olo tarkoita, etteikö esimerkiksi mahdollisuus alustavien kokoonpanojen käyttöön nostaisi pisteiden odotusarvoa.

Hupsu on myös argumentti siitä, ettei vaihdot riitä vaihtamaan kaikkia pelaajia, tai että kusee vain joukkueensa, jos laittaa jotain yllätysavaajia fantsujoukkueeseensa. Vaikka joka viikko tekisi vain yhden vaihdon, saa tärkeää lisäinfoa mikä vaihto kannattaa tehdä, jos näkee etukäteen kuka omista pelaajista on tippunut penkille ja kuka on varmasti avarissa. Siihen vielä kapteenin asetus.

Ei kukaan tuolla peliä voita, mutta taitavasti käyttämällä voi nostaa oman joukkueensa pisteodottamaa. Ja taitoa toki tuokin vaatii, kuten näistä kirjoituksista nähdään, että osalla on vaikeuksia ymmärtää miten tuosta edes voi synnyttää etua. Mutta onko se sellaista taitoa, jota peli haluaa palkita? Tuo riippuu pelintekijän visiosta ja tahdosta.

[Futishuhutcom]

Pelin säännöt vaikuttavat siihen mitkä pelitaidot painottuvat. Nykyisellään Futismanagerissa on vahvaa painotusta kyttäilylle ja kikkailulle, kun kapteenia voi vaihtaa joka päivä ja ensimmäisten pelien alustavat kokoonpanot tulevat julki ennen vaihtoikkunan sulkeutumista. Yleensä manageripeleissä säännöillä pyritään vähentämään ns. teknisten pelitaitojen (vaihtojen optimointi, ajoitus) vaikutusta ja kasvattamaan jalkapallotietouden merkitystä.

Vahvaa painotusta kyttäilylle ja kikkailulle verrattuna mihin? FPL:ään vai johonkin toiseen fantasypeliin?

Jos nyt katsotaan vaikkapa tuota kapteeni-kokonaisuutta, niin mun mielestä osa yliarvioi melko rankasti sekä "kikkailun" todellisen määrän että vaikutuksen.

- Meillä kapteenin pistekerroin on x1,5, ei x2.

- Meillä on mahdollisuus käyttää automaattista kapteenivalintaa

- Joka viikko (tai "kierros") ei ole mahdollista peluuttaa useampaa eri kapteenia. Runkosarjan peliviikoista kolmasosa (7/21) on yhden pelipäivän (eli yhden kapteenivalinnan) viikkoja. Lisäksi löytyy  5 kpl kahden ottelupäivän viikkoja, joissa toinen ottelupäivä sisältää yhden ainoan ottelun.

Jos oletetaan että joukkueessa on pelaajia vaikkapa 4 eri Veikkausliiga-jengistä, voidaan karkeasti heittää että sille taskulaskinpelaajallekin tulee runkosarjan 21 peliviikon aikana eteen keskimäärin 9-10 viikkoa, jolloin peluutetaan vain yhtä kapteenia.

Ja näiden jäljelle jäävien 11-12 viikon osalta kasuaalipelaajat saavat kurottua automaattikapteenilla tuota etua, jonka vaikutus on jo lähtökohtaisesti esim. FPL:ää pienempi 1,5x-kertoimen myötä.

[murdock]

Vahvaa painotusta kyttäilylle ja kikkailulle verrattuna mihin?

Vaihtoehtoisiin suunnittelupäätöksiin. Aiemmat deadlinet ja kierrospohjaisuus.

Jos oletetaan että joukkueessa on pelaajia vaikkapa 4 eri Veikkausliiga-jengistä, voidaan karkeasti heittää että sille taskulaskinpelaajallekin tulee runkosarjan 21 peliviikon aikana eteen keskimäärin 9-10 viikkoa, jolloin peluutetaan vain yhtä kapteenia.

Eli varovaisesti arvioidenkin aktiiviset pelaajat saavat kapteenin manuaalisesta asettamisesta etua joka toinen peliviikko. Ja alustavien kokoonpanojen ansiosta tuo hyöty kasvaa.

Kiistatta tuosta on etua ja se etu ei tule jalkapallotietämyksestä, vaan ajankäytöstä ja viitseliäisyydestä. Onko tuo huono vai hyvä juttu, se on jokaisen henkilökohtaisista preferensseistä kiinni. Osaa ei kiinnosta pelin kilpa-aspekti niin paljoa, osa kokee itse saavansa tuosta hyötyä ja osan mielestä on oikein, että ahkerammin pelaavia palkitaan. Vastapuolella ovat sitten he, jotka eivät jaksa panostaa eivätkä halua että muutkaan saavat etua panostamisesta, he, jotka kokevat painetta panostaa pärjätäkseen, ja puristit, joiden mielestä fantasyissa mitataan parasta tietäjää.

Pelaajia on erilaisia ja eri lähtökohdista, eikä kaikkia voi ikinä miellyttää. Pelien takana on hyvä olla selkeä visio, johon pelisuunnittelulliset ratkaisut perustavat.

[zsezc]

Kasuaaleille tuo automaattinen kapteeni on tosiaan iso helpotus. Kasuaaleja myös auttaa että pelaajasiirtoja voi rullata jopa 10 varastoon. Esim. Valioliigan FPL:ssähän tuo luku on valtaosan pelin historiasta ollut 2, minkä jälkeen peli rankaisee epäaktiivisuudesta. Futismanagerissa kun vaihtojen tekeminen unohtuu pariksi viikoksi niin niillä saa kokonaan uuden jengin kasattua.

Eli hyvä balanssi mielestäni tässä kohtaa on löydetty. Toki tuo sivusto on hyvä saada varmemmaksi, jottei kunnon fantasy-nörteillä peli-ilo lässähdä siihen että kokoonpanot nähtyään ei pystykään tekemään vaihtoja sivuston ollessa alhaalla.

Onkos tuolla Oma joukkue -sivulla tulevaisuudes pelkästään saadut pisteet pelaajakorteissa? Itse kaipailen sellaista näkymää, mikä korostaisi seuraavana matsipäivänä pelaavat jannut. FPL:n kahden erillisen Points ja Pick Team -välilehtien tyyliin siis.

[Dagger]

Miksi ihmeessä?

jep.

[Parlour]

FPL:ssä peliviikon pelaajavalinnat lukkiutuvat 90 minuuttia ennen kierroksen ensimmäisen ottelun alkamisaikaa. Ensimmäisen ottelun kokoonpanot eivät useinkaan ole tällöin vielä julkista tietoa. Tästä huolimatta FPL:ssä tapahtui hiljattain kierros (GW28), jolla etukäteen markkinoiden selvä ja asiantuntijoiden lievä suosikki kapteeniksi oli Leedsia vastaan vieraissa pelaava Erling Haaland. Ennakoissa Haalandin uskottiin aloittavan eikä mikään ennen ottelupäivää viitannut lepuutukseen tai loukkaantumiseen. Haaland ei lopulta kuitenkaan pelannut ottelussa eikä tätä informaatiota ollut ns. peruspelaajalle tarjolla. Erään peliin liittyvän suositun tipsisivuston asiantuntijaraadista 17/18 oli kuitenkin valinnut kapteeniksi kierroksen seuraavaksi suosituimman vaihtoehto Bruno Fernandesin. Yksinäinen janarikaan ei valinnut Haalandia vaan päätyi yllätysvaihtoehto Mohamed Salahiin. Tällaista poikkeamaa ei selitä mikään tilastollinen sattuma vaan tietyllä porukalla on ollut pelin hengen vastaisesti täsmäinformaatiota, jota peruspelaajalla ei ole ollut mahdollista saada.

Pointtini on, että mikäli edes maailman suosituin jalkapallofantasiamanagerointi FPL ei saa kyttäyksestä kannattamatonta on sitä hankala odottaa myöskään muutaman tyypin koodarikoplalta. Pitäytyisin itse deadlinessa, joka satunnaisesti "palkitsee" kasuaalikyttääjiä mutta kuitenkin pitää kilpailun reiluna. Ei minusta ainakaan olisi kasuaalikäyttäjälle kovinkaan houkuttelevaa, mikäli tulevan lauantain (ensimmäinen ottelu klo 14 alkava KuPS - Gnistan) deadline asettuisi vaikkapa aamukymmeneen ainoastaan siksi, että saataisiin "kyttäysmeininkiä" vähemmäksi.

[Futishuhutcom]

Eli varovaisesti arvioidenkin aktiiviset pelaajat saavat kapteenin manuaalisesta asettamisesta etua joka toinen peliviikko. Ja alustavien kokoonpanojen ansiosta tuo hyöty kasvaa.

Kiistatta tuosta on etua ja se etu ei tule jalkapallotietämyksestä, vaan ajankäytöstä ja viitseliäisyydestä. Onko tuo huono vai hyvä juttu, se on jokaisen henkilökohtaisista preferensseistä kiinni. Osaa ei kiinnosta pelin kilpa-aspekti niin paljoa, osa kokee itse saavansa tuosta hyötyä ja osan mielestä on oikein, että ahkerammin pelaavia palkitaan. Vastapuolella ovat sitten he, jotka eivät jaksa panostaa eivätkä halua että muutkaan saavat etua panostamisesta, he, jotka kokevat painetta panostaa pärjätäkseen, ja puristit, joiden mielestä fantasyissa mitataan parasta tietäjää.

Kyllä, etua on saatavilla kokoonpanojen tarkkailusta, mutta onko se saavutettavan edun määrä sitten kokonaiskuvassa oikeasti kuinka merkittävä. Ja onko sen saavuttaakseen siis tehtävä keskimäärin kahden viikon välein ~5min "lisätyötä"?

Kapteenien valinnasta oli jo puhetta, mutta jos mietitään vielä pelaajien vaihtoa ja käytetään niiden osalta karkeaa arviota ~1,5 pelaajavaihtoa per viikko: jokaisesta ottelusta ei ole saatavilla kokoonpanoja ennen vaihtoikkunan sulkeutumista. Jokaisena ottelupäivänä ei voi tehdä vaihtoja (ellei osta 5p maksavia lisävaihtoja). Kuinka monta sellaista vaihtotilannetta kauden aikana tulee näillä parametreilla, joissa nimenomaan kokoonpanoista tuleva lisäinfo toimii katalyyttina vaihdolle?

Ja kuinka paljon enemmän pisteodottamaa näillä saavutetaan (verrattuna "muihin" pelaajavaihtoihin)? Ja kuinka ison osan ns. kasuaalipelaaja menettää tuosta edusta edes loppujen lopuksi? Tuskin yksikään kasuaalipelaaja on koko kauden ajan tilanteessa, jossa ei ehdi koskaan toimimaan sen 1-4h kokoonpanoikkunan puitteissa.

Eli hyvä balanssi mielestäni tässä kohtaa on löydetty. Toki tuo sivusto on hyvä saada varmemmaksi, jottei kunnon fantasy-nörteillä peli-ilo lässähdä siihen että kokoonpanot nähtyään ei pystykään tekemään vaihtoja sivuston ollessa alhaalla.

Onkos tuolla Oma joukkue -sivulla tulevaisuudes pelkästään saadut pisteet pelaajakorteissa? Itse kaipailen sellaista näkymää, mikä korostaisi seuraavana matsipäivänä pelaavat jannut. FPL:n kahden erillisen Points ja Pick Team -välilehtien tyyliin siis.

Muutamia isompia ja pienempiä parannuksia on tehty. Jos tulevien viikkojen tilanne ei näytä paremmalta niin konsultoidaan sitten taas lisää osaavampia kavereita. Yritetään ehdottomasti hoitaa nämä kuntoon ennen kuin Futismanagerille lyödään sitä katiska-liitettä kaikissa keskusteluissa.

Oma joukkue -sivulla tuo ns. kenttä-/listanäkymä näyttää pelaajan joukkueelle tuomat pisteet edellisenä pelipäivänä. Pelaajaa klikkaamalla aukeaa kortti, jossa näkyy pelaajan tuomat kokonaispisteet joukkueelle. Tuon joukkuenäkymän alapuolella on ottelukalenteri, jossa näkyy Veikkausliigan seuraava pelipäivä ja omat pelaajat kyseisen päivän otteluissa.

[3,1415926535 8979323846]

FPL:ssä

Ja mieti, että nyt puhutaan manageripeleistä. Voi kuvitella millaiset pimeät markkinat kokoonpanotiedoilla on ja joku sähly on vain jäävuoren huippu, kun jäivät siitä kiinni.

Vaikka Futismanagerissa yritettäisiin selättää tuota veikkauksen neljän tunnin aikarajaa, niin mulla on sellainen kutina, että silti pieni osa managereista saisi niitä oleellisia tietoja.

[Mo Leicester]

Ei taida olla peliä maailmassa, missä ns. kasuaalit eivät itkisi ns. tosissaan pelaavien edusta. Tai ehkä lotto ja muut arpapelit, kun etua ei ole olemassa.

Rohkeasti omalla visiolla tämä kausi, siitä lessons learned ja toiselle kaudelle mielekkäät muutokset.

[Bubi-huuhkaja]

Tämä kasuaalien automaattikapteenihan tulee pieksemään hevijuusereiden manuaaliset haut tyyliin 90-prosenttisesti. FPL:ssäkin sit-and-forget on ollut vuosia oikein pätevä taktiikka ja premium-pelaajien ulkopuolelta tehdyt kapteenikokeilut aika usein kosahtavat verrattuna siihen, että istuttaa nauhan joukkueen kalliille pelaajille eikä lähde ylianalysoimaan ja mukaoptimoimaan käyttäen resursseja ei-niin-hyvien pelaajien yksittäiseen kaputukseen.

Itse tottakai tulen kikkailemaan ihan sata lasissa minkä kerkeän ja sekoamaan näppäryyteeni toistuvasti kauden aikana. Itselleni tuo on oikeastaan koko touhun suola ja sitten saa nauraa itselleen, että mitä oikein ajatteli, kun lähti polttamaan useita vaihtoja jonkun yksittäisen Jere Strengin kapteenimatsin takia, vaikka kuinka olisi ollut maalijuhla-chippi aktiivisena.

[Hunaja]

Ei taida olla peliä maailmassa, missä ns. kasuaalit eivät itkisi ns. tosissaan pelaavien edusta. Tai ehkä lotto ja muut arpapelit, kun etua ei ole olemassa.

Rohkeasti omalla visiolla tämä kausi, siitä lessons learned ja toiselle kaudelle mielekkäät muutokset.

Kröhöm. Et ilmeisesti ole lukenut kylläisten numeroiden teoriasta?

[Monteri]

Voiko topicista jotenkin poistaa edelliset 20 sivua? Kelatkaa taaksepäin, ottakaa happea ja fiilistelkää kuinka innoissaan porukka oli että tällainen peli edes saadaan pystyyn. Kiitos tekijöille

[Floppi]

Ei taida olla peliä maailmassa, missä ns. kasuaalit eivät itkisi ns. tosissaan pelaavien edusta. Tai ehkä lotto ja muut arpapelit, kun etua ei ole olemassa.

Luulisi että kasuaalia ei kiinnosta jos jollain on ihan liikaa aikaa ja mielenkiintoa fantasiapeliä kohtaan. Pelimoottorihan on erinomainen ja sama kaikille.

Onneksi voi myös hakeutua sellaiseen samanmielisten kimppaan ja sopia vaikka omat herras-/rouvassäännöt.

[Laporte]

Jätkä löi oikeesti!

[leppäperttu]

Oliko tässä niin, että valinnat ovat voimassa yhden viikon? Eli oletetaan, että ensimmäisen peliviikon kapteenina oli Rudi Vikström joka pelaa jo tänään, niin voisi mennä PV1 valinnoilla huomiseen asti? Silloin ehtisi tehdä muutokset PV3:lle 18.4.
Vai alkaako tänään PV2 ja jos ei tee muutoksia tänään niin joukkue on lukittu otteluille 10.-11.4.?

[Futishuhutcom]

Oliko tässä niin, että valinnat ovat voimassa yhden viikon? Eli oletetaan, että ensimmäisen peliviikon kapteenina oli Rudi Vikström joka pelaa jo tänään, niin voisi mennä PV1 valinnoilla huomiseen asti? Silloin ehtisi tehdä muutokset PV3:lle 18.4.
Vai alkaako tänään PV2 ja jos ei tee muutoksia tänään niin joukkue on lukittu otteluille 10.-11.4.?

Jokainen pelipäivä on oma kierroksensa, joten vaihtoja voi tehdä halutessaan aina vaihtoikkunan ollessa auki. Vaihtoikkuna sulkeutuu 15 minuuttia ennen päivän ensimmäistä ottelua, ja avautuu taas illalla kun kaikki pistepäivitykset on suoritettu. Vaihtoja on käytettävissä kuitenkin hyvin rajallinen määrä, eli läheskään joka pelipäivä ei voi tehdä vaihtoa (ellei osta -5p hintaisia lisävaihtoja).

[Tsufe]

Kun tuota kupsin nii armahia oli nyt ostettuna yli 400 ostoa niin mietin kuinkahan paljon suurinpiirtein sen arvo nousee huomiseen mennessä jos olis suunitelmana ostaa se vasta ennen lauantain kierrosta?

[Futishuhutcom]

Kun tuota kupsin nii armahia oli nyt ostettuna yli 400 ostoa niin mietin kuinkahan paljon suurinpiirtein sen arvo nousee huomiseen mennessä jos olis suunitelmana ostaa se vasta ennen lauantain kierrosta?

Ensimmäinen ostoihin ja myynteihin perustuva "markkinapäivitys" ajetaan tulevana sunnuntaina, ja näitä tulee siis kerta viikkoon -tahdilla. Hintoihin vaikuttaa lisäksi pelisuoritukset eli käytännössä myös pistepäivitysten yhteydessä tapahtuu pieniä hintapäivityksiä.

[Max Krabber]

Tässä on saatanallinen ongelma, kun haluaisi uskoa omiin valintoihinsa mutta valmentajat peluuttanut ihan väärin

Kiitokset tekijöille huikeasta palveluksesta Suomifutikselle!

[faktat pöytähän]

Oli kummin vaan niin soon kaikille sama, mutta itte pitäisin kyllä kyttäysmahollisuuden auki. Jos sitä ei joku tee niin se on henkilökohtainen harmi, eihän tuossa mäne kuin joku kymmenkunta minuuttia max. Ja vaihdot tosiaan muutenkin sen verran rajallisia että ei voi alvariinsa rulettia pyörittää muutenkaan, eikä piäkään.