Bayern München 2007/2008-Kun mieshuorat lässyttämään saapuivat

[Nice10]

EM-välikisoissa ei ole paljonkaan merkitystä, viimeksikin yleinen mielenkiinnon puute antoi fetapojille pokaalin.

No eipä tuolla c-liigassakaan mitään hampaat irvessä taistelua yleensä nähdä, päinvastoin. Tämänkin todistaa jo se, että c-liigan finaalissa on potkinut viimeaikoina sellaisia historiallisesti korkeintaan kreikkaan maajoukkuetasolla verrattavia seuroja kuten (Chelsea,) Arsenal ja Monaco.

C-liigan voivat myös voittaa Milanin ja Liverpoolin kaltaiset joukkueet, jotka omassa liigassaan ovat alisuorittaneet, vaikka liiga on joka vuosi heidän päätavoitteensa. C-liiga on jokavuotisuudessaan aika rutiininomainen kakkossarja oikeastaan kaikille suuremmille seuroille. Mihinkään futiksen MM-kisoihin vertaaminen ei käy edes huonosta vitsistä.

[N5]

C-liiga on jokavuotisuudessaan aika rutiininomainen kakkossarja oikeastaan kaikille suuremmille seuroille. Mihinkään futiksen MM-kisoihin vertaaminen ei käy edes huonosta vitsistä.

Vain ajoissa karsiutuvien liigasta eli nahkahousuleiristä voi tulla näin todellisuudesta irronneita väitteitä.

[Balla]

Vain ajoissa karsiutuvien liigasta eli nahkahousuleiristä voi tulla näin todellisuudesta irronneita väitteitä.

Jos keskiviikkona kohtaisivat liimatukat ja hispaanot, eikä Lontoon Spartak ja Fly Utd '58, olisi N%:n kellosta "hiukan" toinen sointi. 

[Lillunen]

Mikä vittu tota pallokorvaa vaivaa kun pitää olla joka vitun topikissa länkyttämässä? Mä jotenkin ymmärtäisin vaikkapa jos Manu-kannattaja fiilistelisi menestystä mutta kun apina jonka joukkueet ovat Arsenal jonka englantilaisuusaste hipoo taivaita ja Englanti joka on varsinainen MM- ja EM-kisojen kestomenestyjä. Sitä paitsi taitaapa Arsenalissa olla muutama joukkueelleen tärkeä pelaaja jotka ovat hankkineet kannuksensa juuri tässä nahkahousujen paskasarjassa.
Mä ymmärrän apinasaarta kannattavan alemmuudentunteen mitä tulee vertailussa Saksaan, mutta noin alas kun N5 en kuitenkaan lähtisi vajoamaan. Tulee sullekin kesällä enemmän aikaa lukea vaikka Nakkea kun ei tarvitse seurata lädien ristiretkeä EM-kisoissa
Ja mä haluaisin tietää millä asteikolla Arsenal on 2000-luvulla ollut menestyneempi kuin FCB?

[Noble Savage]

Jos keskiviikkona kohtaisivat liimatukat ja hispaanot, eikä Lontoon Spartak ja Fly Utd '58, olisi N%:n kellosta "hiukan" toinen sointi. 

Vitsi, mutta helvetin mauton sellainen...

En juuri ymmärrä tätä Valju-fanien (pakko sanoa niin, koska Arsun kannattajilla ei ole mitään tekemistä englantilaisen jalkapallon kannattamisen kanssa) karseeta suitsutusta kun Meklariliigan finaalissa on tällä kertaa sitte kaks englantilaisjoukkuetta. Pari vuotta sitte oli tilanne, että italialaiset dominoi tätä kisaa, 2000 finaalissa oli kaks espanjalaista ja vuosina 1999-2002 oli finaalissa kolme saksalaista. Ens vuonna voi olla toisin.

Ite oon helvetin tyytyväinen, että United pääsi vihdoin CL-finaaliin. Ne sitäpaitsi osoittaa, että sinne voi mennä kusematta samalla omaa liigakautta, toisin ku Liverpool ja Arsenal tahollaan ovat tehneet.

Mutta takaisin topicciin:

Gattuso on ilmeisesti sopinut jatkon Milanin kanssa (Goalista luettua). Ei siis ole tulossa Bayerniin. Sen perusteella, mitä olen tällä kaudella Gattusolta nähnyt, ei päätös varsinaisesti sureta. Aika väsynyttä on terrierin meininki ollut. Tosin on kyllä vireessä ollessaan aivan helvetin kova. Kysymys vaan kuuluu tuleeko mies enää sellaisessa vireessä olemaan. Borowskin tulon pitäisi helpottaa ainakin keskikentän keskustan vahvistustarpeita.

[suur-saksa]

Tietenkin UCL on tarkin ja tiheimmin toistuva tasomittari maailman jalkapallossa, mutta homeisiin listauksiinsa rakastununut suursaksa ei maailman muuttumiselle silmiään saa auki. EM-välikisoissa ei ole paljonkaan merkitystä, viimeksikin yleinen mielenkiinnon puute antoi fetapojille pokaalin.

Ja Bayernin ja muiden saksalaisten taso UCL-mittelössä on viiden viime kauden aikana niin nähty. Ilmeisesti lahmeilla ja kloseilla ei enää oikein edetä.

Muistaakseni Klose oli MM-kisojen maalikuningas 2006 kisoissa. Saksa oli pronssilla ja kesällä osallistuu EM-kisoihin jotka toki ovat välikinkerit, mutta Englanti ei osallistu edes niihin oli siellä fetaa tarjolla tai sikaa.

[suur-saksa]

Vain ajoissa karsiutuvien liigasta eli nahkahousuleiristä voi tulla näin todellisuudesta irronneita väitteitä.

Bayern Münchenillä on varmaan ikuisesti voimassa oleva ennätys 1975 Mestarien cupin voittajana (Leeds United hävisi 2:0) ja samalla kaudella jää Saksan liigassa vasta 10:ksi. Sekin on osoitus siitä, että Mestarien liigassa meenstys tulee jos on tullakseen, väkisin sitä ei voita kukaan.

Kotiliigat voi voittaa väkisin sata lasissa pelaamalla, mutta Mestarien cup/liigassa yksi väärässä järjestyksessä tehty maali väärällä kentällä ja ulos.

Entä joku Nottingham jolla on kaksi Mestarien cupin voittoa ja yksi Englannin liigamestaruus? Mitä heille kuuluupi? Ja Bayern ei kovin helposti putoa Mestarien cup/liigan ikuisuuspisteissä kakkospaikkaa kauemmaksi edellä on vain mestarien mestari Real Madrid jota vastaan Bayernilla toki keskinäiset pelit ovat selvästi edulliset.

[N5]

Ja Bayern ei kovin helposti putoa Mestarien cup/liigan ikuisuuspisteissä kakkospaikkaa kauemmaksi edellä on vain mestarien mestari Real Madrid jota vastaan Bayernilla toki keskinäiset pelit ovat selvästi edulliset.

Tähän on selvä syy. Italiassa, Espanjassa ja varsinkin Englannissa on UCL-mittapuussa laaja ja vahva taso. Niinpä menestys vaihtelee melkoisesti, vaikka Englannin ote tulee olemaan varsin väkevä varsin monta vuotta. Vain hapankaalit ovat pudonneet kelkasta ja siellähän on ollut vuosikymmenen enää yksi kelvollinen osallistuja eli tämän otsikon ryhmä, mutta sekin on nykyään paperia kun voittajaspekulaatioita tehdään. Puolivälieräpaikka ensi kaudella olisi Bayernille kuin mestaruus, kun valmentajakin tusinaluokkaa ja taktiikkaa hoitelee joku meksikaanivelho Klinsin keskittyessä kameroille huiskutteluun.

[Shefki Wilson]

varsinkin Englannissa on UCL-mittapuussa laaja ja vahva taso

 

Neljä jengiä + ammottava tyhjyys.

Puolivälieräpaikka ensi kaudella olisi Bayernille kuin mestaruus

 

[FC Bayern]

Tähän on selvä syy. Italiassa, Espanjassa ja varsinkin Englannissa on UCL-mittapuussa laaja ja vahva taso. Niinpä menestys vaihtelee melkoisesti, vaikka Englannin ote tulee olemaan varsin väkevä varsin monta vuotta. Vain hapankaalit ovat pudonneet kelkasta ja siellähän on ollut vuosikymmenen enää yksi kelvollinen osallistuja eli tämän otsikon ryhmä, mutta sekin on nykyään paperia kun voittajaspekulaatioita tehdään. Puolivälieräpaikka ensi kaudella olisi Bayernille kuin mestaruus, kun valmentajakin tusinaluokkaa ja taktiikkaa hoitelee joku meksikaanivelho Klinsin keskittyessä kameroille huiskutteluun.

Vittu lähtee hermot suhun kun oot niin vitun idiootti. Asioista saa ja ns.pitääkin olla erimieltä mutta idiotismi on jo eriasia. Jos sut tai sinunlaisen aasin kanssa pääsisi kasvotusten "puhumaan" niin tuskin hirveän kauan pystyisi olemaan muotoilematta naamaa uudestaan. Sinun onneksi täällä voi olla vaan vitun pässi nimimerkin takana ja avautua. Osittaiseen forumintasottumuuten on syy juuri sinunlaisesi äpärät... :keskari:

Vittu et pitää aina vastata näihin, mutta...

[Lätkis]

Vittu lähtee hermot suhun kun oot niin vitun idiootti. Asioista saa ja ns.pitääkin olla erimieltä mutta idiotismi on jo eriasia. Jos sut tai sinunlaisen aasin kanssa pääsisi kasvotusten "puhumaan" niin tuskin hirveän kauan pystyisi olemaan muotoilematta naamaa uudestaan. Sinun onneksi täällä voi olla vaan vitun pässi nimimerkin takana ja avautua. Osittaiseen forumintasottumuuten on syy juuri sinunlaisesi äpärät... :keskari:

Vittu et pitää aina vastata näihin, mutta...

Mutta eikös tuo pidä aika pitkälti paikkansa, että saksalaisseurojen menestystoiveet UCL:ssa on aika pitkälti Bayernin harteilla? Klinsmann valmentajana on kyllä totaalinen kysymysmerkki.

[Blanchflower]

Mutta eikös tuo pidä aika pitkälti paikkansa, että saksalaisseurojen menestystoiveet UCL:ssa on aika pitkälti Bayernin harteilla?

Eikä niitäkään nyt hääveinä pidetä muutama hörhöä lukuunottamatta, muille odotusarvona tällä hetkellä jotain puolivälierätasoa.

Neljä jengiä + ammottava tyhjyys.

Mikä käsittääkseni täyttää helvetin hyvin tuon "UCL-mittapuun", muilla kun ei ole väliä...ja toki sekin on enemmän kuin 1 ja ammottava tyhjyys.

[N5]

Ja kyllä ihan täysin omahyväisen uskottelun asteelle, että murskatappio Zenitille kotimaan mestaruuden jo käytännössä varmistuttua oli pelkkä tapaturma ja taso nimenomaan kovemmassa kisassa eli mestarien liigassa olisi ihan jotain muuta. Perusteet tälle löytyy korkeintaan Klinsmannin iloisesta positiivisesta hymystä, mitään todellista pohjaa ei kukaan voi löytää. Totta kai jos uskoo Kickerin tasolistauksiin kotimaan sarjojen pelien perusteella kuten Callit, kai sitä luokkaa voi kuvitella, mutta korostan edelleen että tämä on pelkkää virtuaalista munanpidennystä, toisin kuin englantilaisilla seuroilla. Niillä on sentään mitattua tasoa, kuten huomenna suursaksa ja kumppanit varmasti katsovat tv:stä.Oppiakseen jotain.

[temetainio]

Vittu lähtee hermot suhun kun oot niin vitun idiootti. Asioista saa ja ns.pitääkin olla erimieltä mutta idiotismi on jo eriasia. Jos sut tai sinunlaisen aasin kanssa pääsisi kasvotusten "puhumaan" niin tuskin hirveän kauan pystyisi olemaan muotoilematta naamaa uudestaan. Sinun onneksi täällä voi olla vaan vitun pässi nimimerkin takana ja avautua. Osittaiseen forumintasottumuuten on syy juuri sinunlaisesi äpärät... :keskari:

Vittu et pitää aina vastata näihin, mutta...

Suosittelen vähentämään foorumilla roikkumista.

[Blanchflower]

Muistaakseni Klose oli MM-kisojen maalikuningas 2006 kisoissa. Saksa oli pronssilla ja kesällä osallistuu EM-kisoihin jotka toki ovat välikinkerit, mutta Englanti ei osallistu edes niihin oli siellä fetaa tarjolla tai sikaa.

Ja näillä on tekemistä CL:ssä pärjäämisen kanssa...?

Syystä tai toisesta Klosen eurosaldo on muuten luokaton, todella luokaton - ainakin odotusarvoihin nähden. Ehkä selitystä voi hakea Hollywoodia edeltäneiden joukkueiden tason riittämättömyydestä eurokentillä, mutta silti. No tällä kaudella Klose sai edes karvan verran kaunisteltua tilastoja.

Tähän joku voi arpoa sitten Klosen tehot eurokentillä ja erityisesti CL:n puolella.

[Shefki Wilson]

Syystä tai toisesta Klosen eurosaldo on muuten luokaton, todella luokaton - ainakin odotusarvoihin nähden. Ehkä selitystä voi hakea Hollywoodia edeltäneiden joukkueiden tason riittämättömyydestä eurokentillä, mutta silti.

Werderin taso ei riittänyt? 05/06 olivat matkalla puolivälieriin CL.ssä Juventusta vastaan, mutta maalivahti Tim Wiese teki elämänsä mokan ja Bremen tippui kuin tippuikin jatkosta. 06/07 Werder haastoi kiitettävästi alkulohkossaan Barcelonan ja Chelsean, ja vielä viimeisellä alkulohkokierroksella oli mahdollisuudet jatkopeleihin tuostakin ''kuolemanlohkosta.'' Joka tapauksessa vaikea nähdä ettei Bremenin taso olisi riittänyt.

No tällä kaudella Klose sai edes karvan verran kaunisteltua tilastoja.

Kotimaan kentillä Klose oli tällä kaudella hyvinkin heikko. Vain kymmenen liigamaalia, joista suurin osa hyvin menneellä alkukaudella.

[FC Bayern]

Ja näillä on tekemistä CL:ssä pärjäämisen kanssa...?

Syystä tai toisesta Klosen eurosaldo on muuten luokaton, todella luokaton - ainakin odotusarvoihin nähden. Ehkä selitystä voi hakea Hollywoodia edeltäneiden joukkueiden tason riittämättömyydestä eurokentillä, mutta silti. No tällä kaudella Klose sai edes karvan verran kaunisteltua tilastoja.

Tähän joku voi arpoa sitten Klosen tehot eurokentillä ja erityisesti CL:n puolella.

Olet oikeassa, on tuo aika luokatonta ollut. Jos ensi vuonna CL:ssä Bayernin paidassa paremmin onnistuisi. Klose on omituinen pelaaja sinänsä että kun aikoinaan Bremenissä ja nyt Bayernissa oli aikoja kun maaleja ei tullut, mutta muuten peli tuntui maittavan. Mikä on sitten outoa, niin maajoukkueessa maaleja ainakin tulee, vaikka seurajoukkueessa pelit menee huonosti maalien suhteen. Samaa voi sanoa kyllä Poldistakin.

Suosittelen vähentämään foorumilla roikkumista.

Käynyt mielessä 

Werderin taso ei riittänyt? 05/06 olivat matkalla puolivälieriin CL.ssä Juventusta vastaan, mutta maalivahti Tim Wiese teki elämänsä mokan ja Bremen tippui kuin tippuikin jatkosta. 06/07 Werder haastoi kiitettävästi alkulohkossaan Barcelonan ja Chelsean, ja vielä viimeisellä alkulohkokierroksella oli mahdollisuudet jatkopeleihin tuostakin ''kuolemanlohkosta.'' Joka tapauksessa vaikea nähdä ettei Bremenin taso olisi riittänyt.

Kyllähän Bremen parhaalla kokoonpanolla pystyy haastamaan minkä joukkueen vaan. Bremenin peli on parhaimmillaan hyökkäävää ja kaunista. Iso miinus tulee Schaafin taktiikasta. Menneen kauden alussa kun puolet aloituksen kokoonpanosta oli loukkaantuneena niin edelleen pelataan samalla tavalla. Schaaf on kyllä aika velho jantteri, kun pystyy loihtimaan surkeimmastakin pelaajasta hyvän.

[Lillunen]

Ja näillä on tekemistä CL:ssä pärjäämisen kanssa...?

Englantilaispelaajilla tekemistä CL:ssä pärjäämisen kanssa..?

[Blanchflower]

Englantilaispelaajilla tekemistä CL:ssä pärjäämisen kanssa..?

Kukas niistä on puhunut?

(Ei sillä, kai niillä jotain merkitystä on ollut molempien finalistien tämän kauden CL-menestyksen kanssa - mutta pointti oli siinä, ettei jonkun maan arvokisamenestys tai edes henkilökohtaiset onnistumiset arvokisoista kerro välttämättä mitään siitä, löytyykö sitä riittävää tasoa CL:n kärkikahinoihin vai ei. Enkä ollut edes väittämässä että mainituilta pelaajilta ei löytyisi, ainostaan sitä ettei nuo mainitut pointit kerro siitä mitään)

Werderin taso ei riittänyt? 05/06 olivat matkalla puolivälieriin CL.ssä Juventusta vastaan, mutta maalivahti Tim Wiese teki elämänsä mokan ja Bremen tippui kuin tippuikin jatkosta. 06/07 Werder haastoi kiitettävästi alkulohkossaan Barcelonan ja Chelsean, ja vielä viimeisellä alkulohkokierroksella oli mahdollisuudet jatkopeleihin tuostakin ''kuolemanlohkosta.'' Joka tapauksessa vaikea nähdä ettei Bremenin taso olisi riittänyt.

Kunhan en halunnut sinällään vähätellä Klosen tasoa, mutta ilmeisesti sinä haluat todeta, että Klosen taso ei riittänyt? No katsotaan ensi kaudella, kyllä sitä voisi jo jotain onnistumisia odottaa ja luulen, että ainakin aikaisempaa parempaa voisi olla tarjolla.

[N5]

Odotettua: alkulohkosta melkein jatkoon pääseminen on tason riittämistä. No ehkä Belgiassa ja Kreikassa, hapankaaleilta olisin odottanut vähän korkeampaa rimaa. Käytänkin tästä eteenpäin jokaisesta saksalaisjoukkueen voittamasta UCL-pelistä leimaa "itsensä ylittäminen". Ylläolevasta muotoilusta johtaen se on täysin oikea termi.

[Nice10]

Itse näen neljä suurinta englantilaisseuraa erittäin vahvoina tällä hetkellä. On totta, että Saksan joukkueet ovat hieman pudottaneet tasoaan. En vain ymmärrä kuinka vähän joku teinari-N5 futiksesta ymmärtää, jos kuvittelee että muutaman vuoden historiallisella jänteellä voidaan alkaa suitsuttamaan jotain Arsenaleja ja Chelseoita ohi Bayernien ja Juventusten. Nyt puhutaan kuitenkin lädiseuroista, jotka ovat pitkällä aikavälillä keskinkertaisuuksia Euroopassa. Odotellaan nyt ensin sitä menestystä edes hieman.

Kyse on rahasta ja nämä voimasuhteet voivat kyllä muuttua. Saksa ja keski-eurooppa on talousalueena aivan eri tasoa saaren kanssa ja seurasäännösten sekä omistussuhteiden muuttuessa (tätä en välttämättä edes halua) voi asetelma kääntyä nopeastikin päälaelleen. Varsinkin kun rupla-romaneiden, jenkkiomistajien ja jalkapalloliittojen ajatuksista ei kukaan voi olla varma missään maassa.

Edelleen kaksi asiaa ihmetyttää:

- Miten jonkun Arsenalin tai Tottenhamin kannattaja jaksaa joka topikissa suitsuttaa Manujen ja Liverpoolien menestystä. Oikeat lädikannattajat eivät todellakaan halua nähdä finaalissa Manua ja Chelseaa. Mielummin kukaan ei pärjää c-liigassa jos vaihtoehtona on, että siellä pärjää veriviehollinen tai joku muu oksetus. Tämä onkin niitä asioita, jotka erottavat tekstitv-kannattajat aidoista.

- Miten joku jaksaa juhlia sitä, että joku joukkue pärjää huomattavasti isommilla resursseilla paremmin kuin köyhempi joukkue. Varsinkin kun kyseessä ei ole joukkue, jota kannattaa vaan joku random ökyseura maassa, jossa on käynyt kerran lomareissulla. Eihän se kerro tekemisen tai pelaamisen laadusta vain vaan rahasta. Joku Chelsea ei olisi koskaa ilman Romanin käsittämättömän suuria satsauksia pärjännyt missään eurosarjassa. Tässäkin on mielestäni tehtävä ero laajaa kannatusta nauttivien ja sitä myöten vauraiden Liverpoolien ja Juventusten kanssa. Chelsea samoin kun joku Wolfsburg ovat lajin häpeätahroja tällä hetkellä, eivät mitään futisfoorumin ulkopuolella ihailtuja seuroja.

[Lillunen]

mä oletan että ratkaisevin ero viime esim. viime kaudella oli valmennuksellinen puoli. Arsenalia mä en edes laske yltäväksi Bayernin kanssa samalle tasolle. Hitzfeld yritti läpi kauden samalla taktiikalla joka toimi parissa ensimmäisessä pelissä kiitos Klosen & Riberyn kuherruskuukauden. Muutaman vaikeamman ottelun jälkeen jokin toinen valmentaja kun teeseihinsä jämähtänyt Hitzfeld olisi saattanut hakea muitakin variaatiota kun pelkän Tonin päähän pelaamisen.
Olettaisin Klinsmannin tekevän nyt Bayernille saman, kun teki Saksalle ennen 06-kisoja ja muuttavan peliä nopeammaksi sekä myös nuorentavan joukkuetta.
Tokihan Saksa on jäänyt armotta pelaajamarkkinoilla 3 suuren jälkeen, mutta henkilökohtaisesti en sure tippaakaan etteivät seurat juuri Bayeria lukuunottamatta ole lähteneet rakentamaan joukkueitaan pelkillä ostopelaajilla. Tosin siihen liittyy myös olennaisena osana saksalaisten pelien inhimmilliset hinnat sekä huomattavasti pienemmät tv-sopimukset.

[Nice10]

Kunhan en halunnut sinällään vähätellä Klosen tasoa, mutta ilmeisesti sinä haluat todeta, että Klosen taso ei riittänyt? No katsotaan ensi kaudella, kyllä sitä voisi jo jotain onnistumisia odottaa ja luulen, että ainakin aikaisempaa parempaa voisi olla tarjolla.

En jaksaisi lähteä tähän väittelyyn, mutta joku Michael Owen puhumattakaan Darren Benteistä tuskin olisi Werderiä johdattanut maaleillaan kahteen perättäiseen c-liigavoittoon. :

Kyllähän näihin vaikuttaa niin paljon joukkue, jossa pelaa. Toki hyvät pelaajat pelaavat rikkaimissa seuroissa. Erotuksena vain, että lädeillä on  lievä etu päästä pelaamaan rikkaaseen lädiseuraan samoin kun espanjalaisella on etu päästä pelaamaan rikkaaseen Spanskiseuraan.

Ainoa edes pieni mahdollisuus verrata eri maalaisia pelaajia isona ryhmänä ovat maajoukkueturnaukset karsintoineen. Puheet jostain vain englantilaispelaajien motivaatio-ongelmista maaotteluissa lienevät seuraava naurettava argumentti.

[Callit]

Callit esittää taas puusilmäisimmät arvionsa Flaminista ja Gattusosta. Toki kuka tahansa zweiten arjalaispassin omistaja pesee nämä mennen tullen.

Yksi nettikeskustelun moukkamaisimpia tapoja on tunkea mielipiteitä ja väitteitä toisten suuhun. En todellakaan ole nähnyt asiaa minkään arjalaisuuden tai ei-arjalaisuuden valossa ja zweiten kavereita en ole vetänyt missään vaiheessa vertailuun. Kysinpähän vaan näitten pelaajien luokan perään ja nimenomaan siitä näkökulmasta, että puhuttiin isolla rahalla tehtävistä vahvistuksista. Ja kuulisin ja lukisin kyllä mielelläni ihan asiaperusteita näitten pelaajien ansiosta kentällä. Gattuson osalta sikäli turhaa, että olen miehen statistiikat joskus nähnyt ja Frings vertaus ehkä osoittaa, että korkealta pitää vertailukohta hakea. Mutta edelleen sitä mieltä, että rahan haaskausta hakea Gattuso huippusummalla esim. van Bommelin tilalle. Flamini on vasta tänä vuonna lyönyt itsensä läpi Arsenalissa, mutta itseäni ei ole onnistunut kertaakaan vakuuttamaan edes nyt.

[Nice10]

Gattuso ja Flamini ovat hyviä pelaajia ja oikeissa rooleissa seuroissaan. Varsinkin Gattusosta pidän paljon pelaajatyyppinä ja mies voisi olla Bayernille hyvä ostos, jos olisi 7-10 vuotta nuorempi tai edes huomattavasti Van Bommelia nuorempi. Flamini tuskin antaisi Bayernille mitään lisäarvoa.