Bayern München 2007/2008-Kun mieshuorat lässyttämään saapuivat

[suur-saksa]

Minä en halua yhdenkään saksalaisen siirtyvän ulkomaille pelaamaan enkä näe siitä myöskään mitään hyötyä maajoukkueelle tai pelaajalle itselleen. Saksa on parempi paikka saksalaisille kuin muut maat. Toivottavasti myös Lahm pysyy koko uransa loppuun saakka Saksassa ja Bayernissa.

Saksassa on vain yksi mainitsemisen arvoinen siirtymäjakso ulkomaille ollut noin 1985-92 kun monet siirtyivät Italiaan ja sekin johtui Italiassa tulevista MM-kisoista. Muutoin ulkomaille lähtö on yleensä paitsio maajoukkueessa koska maajoukkue on kokonaisuus ja leiritykset tulevat Saksan kalenterin ei jonkun muun maan kalenterin mukaisesti.

[suur-saksa]

Tätä en ymmärrä.Bundesliiga on kovatasoinen ja varmasti kehittää pelaajia,mutta aina erimaan liiga tuo peliin uutta.Harjoitus kulttuuri, pelisysteemi ja yleensäkin lähtö tutusta ja turvallisesta kodon lämmöstä saattaa tehdä sen lopullisen silauksen pelaajan kehitykselle.

Saksan maajoukkue ei tarvitse mitään kisakarsiutumisia kylläisiltä ulkomaatähdiltä joten lähtö on yleensä "Tschüss" maajoukkueelle ellei ole todellinen stara kyseessä kuten Matthäus, Klinsmann, Ballack tasoa. Jopa Netzer joutui maajoukkueessa penkille kun muutti Madridiin.

[suur-saksa]

Kyllä Saksan maajoukkueenkin kannalta on parasta että kaikki parhaat pelaavat Saksassa. Eikä kukaan Saksassa toivo maajoukkuemiesten lähtöä ulkomaille. Toisin kuin Suomessa, mikä itseäni aina ihmetyttää.

Tuo on syy miksi Saksan maajoukkue on aina menestynyt tasaisesti. Jopa Ruotsi valitsee joukkueeseen useita kotimaan liigan pelaajia aina tietyn perustason saamiseksi ja Ruotsi yleensä "ylisuorittaa" jostain syystä. Ehkä se sama tyhmyys mutta pienemmässä mittakaavassa kuin Saksassa tyhmyyttä on. Saksan tyhmyydella vain on ikävä futishistoria toki ikävä.

[Flyguy]

Tervehdys kaikille. Oli kertakaikkiaan pakko päästä saksankielisiltä foorumeilta välillä keskustelemaan alkuperäisellä äidinkielelläänkin (tosin heikkolla sellaisella  ) jonnekin, joten syystä tai toisesta, lähinnä kai aktiivisuudesta johtuen, valisin sitten tämän.

Kun nyt näköjään keskustelu lähinnä tässä topicissa viimehetkinä on pyörinyt Lahmin ympärillä, pitänee siis minunkin, vannoutuneena Bayern München ja Lahm fanina aloittaa kyseisestä aiheesta. Eli rakas Karl-Heinz on näköjään viimeisimmissä kommenteissaan laatujulkaisu Blödissä http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/bayern/2008/04/10/lahm/vertrag-verlaengert,geo=4229084.html ja http://sport.t-online.de/c/14/73/13/92/14731392.html todennut, ettei Lahm lähde Bayernista mihinkään ennen sopimuksensa loppua 2009, oli mikä oli. Eli kyse ei kaiketinkaan tuossa Lahmin lähdössä tai jäämisessä suinkaan ole siitä, mitä pikku-Fipsi itse haluaa tai mihin on kunnianhimoa ja uskallusta, vaan ennemminkin siitä, ettei Bayern ymmärrettävistä syistä halua kaveria muualle päästää ennen kuin on pakko. Jos jostain oikeasti löytyisi yhtä laadukas korvaava tuote, jolla vielä ikää olisi yhtä vähän ja potentiaalia yhtä paljon, Bayernin kokoinen joukkue tuskin riskeerasi sitä, että pelaaja voi huonolla tuurilla lähteä jopa ilmaiseksi.

Ja Lahmista on nyt ihan turha lähteä tekemään jotain Basti-Fantasti II:sta. Jos ja kun joukkuetoverit kuvaavat kaveria määrätietoiseksi, itsevarmaksi ja tavoiteelliseksi ja kaverilla riittää pokkaa jopa arvostella avoimesti Keisarin Bild-kolumneja + jopa kaikkea alle 30-vuotiasta aliarvostava Hitzfeld on antanut miehen kantaa kapteeninnauhaa useammassakin harjoitusmatsissa (tosin vanhempien herrojen ollessa lepovuorossa tai vaihdossa) ja kapteeninnauha on ollu olkavarressa, ansaitusti, jopa muutaman minuutin ajan maaottelussa, on jotakuinkin turhaa väittää, että Lahm olisi jotenkin liian kiltti tai "haavoittuvainen" pärjätäkseen missä tahansa eurooppalaisessa joukkueessa. Se, että kaveri nyt sattuu olemaan pieni ja näyttämään "söpöltä" (juu, olisi kiva hallita kieli sen verran hyvin, että keksisi miehekkäämmän ilmaisun tuolle ) ei kaiketikaan tarkoita sitä, että luonne olisi ulkonäön mukainen.

Mutta ei sen puoleen, minullakaan ei kyllä olisi mitään sitä vastaan, että Lahm jäisi loppu-urakseen Bayerniin. Sen verran lahjakkaasta pelaajasta on kyse. Ihan sama ketä mukalahjakkuuksia saksalaislehdistö yrittää milloinkin parrasvaloihin nostaa ja ketä haukkua, kyllä noista vuoden 80 jälkeen syntyneistä saksalaisfutaajista Lahm kuitenkin mielestäni se jalkapallolisesti lahjakkain ehdottomasti on.

[schlander]

Tänään ratkaiseva ottelu Uefa-cupissa Getafea vastaan.

Bayern saa kentälle lähes parhaan kokoonpanon. Rensing palaa penkille huilattuaan yhden ottelun hammaslääkärin käynnin vuoksi (leikkaus). Van Buyten potee polveaan joten Breno matkasi vaihtopenkille Espanjaan. Poissa ovat varmuudella tutusti Altintop ja Sagnol.

Klose palaa kärkeen Podolskin paikalle Tonin rinnalle. Kokoonpano lienee muuten Bochum-ottelun kuosissa eli Kahn - Lell, Lucio, Demichelis, Lahm - Schweinsteiger, Van Bommel, Zé Roberto, Ribéry - Klose, Toni.

[Callit]

Tämän iltainen on kyllä yksi heikoimmista esityksistä kautta aikojen. 10 miestä vastaan nukutaan jatkoajan alussa. Hitto kun olisi nähnyt pelin, niin osaisi arvioida missä vika piili. SportBildissä oli hiljan Hitzin murheesta, kun olivat laskeneet, että Poldi, Schweini ja kumppanit juoksivat huomattavasti enemmän maaottelussa kuin ikinä Bayernin paidassa. Jossain on vikaa. Jos pitäisi veikata, niin kallistuisin ennemmin väistyvän valmentajan ongelmaan kuin liian pienten palkkojen puoleen.

[Matt1]

Tämän iltainen on kyllä yksi heikoimmista esityksistä kautta aikojen. 10 miestä vastaan nukutaan jatkoajan alussa. Hitto kun olisi nähnyt pelin, niin osaisi arvioida missä vika piili. SportBildissä oli hiljan Hitzin murheesta, kun olivat laskeneet, että Poldi, Schweini ja kumppanit juoksivat huomattavasti enemmän maaottelussa kuin ikinä Bayernin paidassa. Jossain on vikaa. Jos pitäisi veikata, niin kallistuisin ennemmin väistyvän valmentajan ongelmaan kuin liian pienten palkkojen puoleen.

[Flyguy]

Tämän iltainen on kyllä yksi heikoimmista esityksistä kautta aikojen. 10 miestä vastaan nukutaan jatkoajan alussa. Hitto kun olisi nähnyt pelin, niin osaisi arvioida missä vika piili. SportBildissä oli hiljan Hitzin murheesta, kun olivat laskeneet, että Poldi, Schweini ja kumppanit juoksivat huomattavasti enemmän maaottelussa kuin ikinä Bayernin paidassa. Jossain on vikaa. Jos pitäisi veikata, niin kallistuisin ennemmin väistyvän valmentajan ongelmaan kuin liian pienten palkkojen puoleen.

No, jaa. Onkohan tuolla esityksen tasolla mitään väliä loppujen lopuksi, kun kerran jatkossa ollaan. Okei, jos kentälltä otetaan pos Ze ja Schweini ja jätetään sinne sellaiset antifussballerit kuin Lucio, Van Bommel ja tänään jopa maaleista huolimatta Toni ja Ribéry, voidaan toki ihmetellä, miten jatkopaikka ratkesi. Mutta pääasia, että jatkoon päästiin, vaikka lopuksi kentällä Bayernin pelaajista hyvällä tuurilla noin puolet osasi oikeasti pelata jalkapalloa. Lell -> Jansen täysin käsittämätön vaihto Hitzfeldiltä, samoin Ze Roberton ulos ottaminen Van Bommelin sijaan ja miksi hitossa Hitzfeld edelleen kuvittelee, että Lucio osaa pelata jalkapalloa?

[ICKE]

Onnittelut Bayernille voitosta. Illan ottelussa tuli hieman sympattua Getafea, pienempänä seurana, mutta Bayern osoitti voittamisen kulttuuria heikohkollakin esityksellä. Hieno homma toki saksalaisen futiksen kannalta, jos UEFA Cup sinne matkaa.

 

[suur-saksa]

Minusta tämä oli yksi ikimuistoisimmista Bayern matseista joita olen katsonut muiden ohella 1970-luvun alusta livenä ja nauhalta vsta 1966.

Täysin käsittämätöntä pelitapahtumaa tavallaan vastaan taavitti ja koljatti. Maalivahtien päivä tämä ei todellakaan ollut.

[schlander]

FC Getafe - FC Bayern  3:3 n.V. (1:1, 1:0)
 
FC Getafe: Abbondanzieri - Cortés, Manuel Tena, De la Red, Licht - Contra (67. Cotelo), Celestini, Casquero, Gavilán - Manu (62. Braulio), Uche (21. Belenguer)
 
FC Bayern: Kahn - Lell (46. Jansen), Lucio, Demichelis, Lahm - Schweinsteiger (64. Sosa), van Bommel, Zé Roberto (75. Podolski), Ribéry - Klose, Toni
 
Ersatz: Rensing, Ottl, Breno, Kroos
 
Schiedsrichter: Busacca (Schweiz)
 
Zuschauer: 16.000 (ausverkauft)
 
Tore: 1:0 Contra (44.), 1:1 Ribéry (89.), 2:1 Casquero (91.), 3:1 Braulio (93.), 3:2 Toni (115.), 3:3 Toni (120.)
 
Gelbe Karten: Belenguer / Lell, Lahm, Toni, Podolski
 
Rote Karten: De la Red (6./Notbremse)

Täydellinen pelin hallinta. Lopulta siitä seurasi myös voitto, vaikka pitkään pahalta näyttikin. Välierissä vastassa Zenit ja sitten finaalissa kuka lie: Fioretina/Rangers.

Tämän päivän ottelussa Bayern pyöritti vahvasti ja lopulta osoitti että yritteliäisyys kannattaa. Juuri näin pitkäänkin pelata ja yrittää!

[Callit]

miksi hitossa Hitzfeld edelleen kuvittelee, että Lucio osaa pelata jalkapalloa?

Erittäin mielenkiitoinen ja ilmeisen aiheellinen kysymys. Muutamista otteluselostuksista kun on selkeästi käynyt ilmi, että Lucio ei enää ole se vahvistus kuin joskus takavuosina. Eli onko tilanne nyt se, että kaikkien schöner fussball -hankintojen jälkeen pitäisikin uudistaa keskuspuolustus? Hemmetin vaikea tilanne, jota ei helpota yhtään se, että maailmanluokkaisia toppareita on kovin vähän, ja että Lucio on edelleen varsin suosittu. Omista riveistä on päästetty kaikki mahdolliset kandit tai edes sellaiseksi mahdollisesti kuvitellut muille maille. - Eli todella kinkkinen tilanne. Jos tämänvuotista suoritustasoa ajattelee kokonaisuutena, niin cliigamahdollisuudet ovat tasan samaa tasoa kuin edellisinä vuosinakin, vaikka porukan voi hyvällä omalla tunnolla ajatella Fenerbachen, Schalken tai jopa Poolin tilalle "taulukossa". Pointti on se, että ei olla saavutettu sitä suvereenia tasoa jolle on väkisin pyritty. Kysymys kuuluukin nyt, että missä kohtaa vika piilee? Kärjessä EM-suosikkien ykköspyssyt ja niitten alapuolella Ranskan vuoden pelaaja, jne. jne. Oikean laitapakin tontilla ei olla tänä vuonna nähty vakituisesti ketään maailmanluokkaista, mutta tuskin homma nyt siitä paikasta on kiinni. Van Bommelin rajallisuus on tullut selkeästi ilmi, mutta sama toteamus kuin edelliseen. - Paha rasti. Ehkä kysymys on todellakin joukkueen sisäisestä ilmapiiristä, johon vaikuttaa sekä väistyvän valmentajan asema että johdon tapa puuttua asioihin.

EDIT:
Sport1.de:llä Killer-Kalle ja uimalakki haukkuvat omansa oikein perusteellisesti. Toteavat kumpikin, ettei jatkoon menoa ansaittu. Uli oli pahoitellut Laudrupille kohtalon oikkua. Ehkä koko ongelma tiivistyy tähän:

Kahn wurde von seinen Abwehrspielern im Stich gelassen, im Mittelfeld lieferte nicht nur Bastian Schweinsteiger eine erschreckende Vorstellung ab.

Mikä hitto siinä on, ettei jo vuosia sitten paljon parempia vastuksiakin vastaan loistanut Basti saa itsestään mitään irti Bayernissa, vaikka nimenomaan on janonnut näytön paikkoja? Sai kyllä kritiikkiä, osin aiheetonta, Sveitsi-pelistäkin, mutta poika juoksi siinä matsissa yli 11km. SportBildissä kysyttiin aiheellisesti, että mistä tällainen ero suoritustasossa johtuu. Bayernin johtamisongelma kiteytyykin siihen, että futaajista koostuva johto käyttää kaiken energiansa tällaisen asian (julkiseen) kritisoimiseen ja jalkapalloilulliseen tarkasteluun. Itse olisin "yritysjohtajana" ja maksumiehenä kiinnostunut asian pikaisesta korjaamisesta inhimillisestä näkökulmasta.

[Flyguy]

Osin kai tuossa Lucion peluuttamisessa on kyse siitä peri saksalaisesta ja vielä enemmän peri Bayern Müncheniläisestä mentaliteetista, jonka mukaan kaikki kovalla rahalla hankittu ja etenkin ulkomaalainen on maailmanluokkaa ja kaikki itse kasvatettu kreissklassea. Lucio ei sinänsä potentiaalinsa puolesta ole mitenkään huono, mutta miestä tuntuu Leverkusen vuosien jälkeen kiinnostavan tasan muutaman CL-pelin verran esittää osaamistaan. BuLin alltag ja UEFA-cup tuntuvat kiinnostavan sen verran, että pääsee näyttämään "hienoja" nousujaan hyökkäykseen unohtaen, että topparin nyt kuitenkin ensikädessä tulisi puolustaa. Mielestäni 2-3 hyvää peliä kaudessa ei oikeuta siihen arvostukseen, jota Bayernin johto kyseiselle herralle näyttää antavan. Ja tuo Hummelsin lainaaminen Dortmundiin ja jonkun wundertüte Brenon hankkiminen 12 miljoonalla kertoo samaa tarinaa. Kun kerran riveissä olisi ollut kaveri, jonka taso selvästikin riittää jo 19 vuotiaana enemmän kuin hyvin BuLiin, miksi hankkia tilalle joku muutaman kuukauden nuorempi brassi, joka nähtyjen esiysten perusteella on täysin pihalla. No toisaalta, vallankahvassa ovat nyt täysin samat herrat joiden mielestä Lahm oli 2003 liian pieni, liian nuori eikä tarpeeksi hyvä koskaan pärjätäkseen bundesliigassa  :.

[Callit]

Täsmälleen sama. Annetaan Brenkulle mahdollisuus, taitoa löytyy varmasti, mutta pelätään pahinta. Hummelsin kohtalo nyt joka tapauksessa ihmetyttää.

Tästä tullaankin aiheeseen, josta tulin kirjuuttamaan. Miten käy Toni Kroosin. Hitz ryhtyi ajamaan superluapsuta tosissaan sisään, tulokset olivat loistavia, ja heti perään uimalakii toppuuttelemaan mediaa. Mutta toppuutteliko vain mediaa? Kestääkö Hitzin, seurajohdon ja ensi kaudella Klinsin hermo ajaa poikaa sisään avainpaikalla? Mielenkiintoista nähdä tuleeko hitti vai huti. Jos vertaa Kroosin saamaa vastuuta Barcan vastaavaan eli Bojaniin, niin taustalla on kaikkien hyvien selitysten jälkeenkin valtava ero asenteissa.

[De Souza]

Tästä tullaankin aiheeseen, josta tulin kirjuuttamaan. Miten käy Toni Kroosin. Hitz ryhtyi ajamaan superluapsuta tosissaan sisään, tulokset olivat loistavia, ja heti perään uimalakii toppuuttelemaan mediaa. Mutta toppuutteliko vain mediaa? Kestääkö Hitzin, seurajohdon ja ensi kaudella Klinsin hermo ajaa poikaa sisään avainpaikalla? Mielenkiintoista nähdä tuleeko hitti vai huti. Jos vertaa Kroosin saamaa vastuuta Barcan vastaavaan eli Bojaniin, niin taustalla on kaikkien hyvien selitysten jälkeenkin valtava ero asenteissa.

Melkeimpä voisi väittää, että yksin Ulin "ansiota" on Kroosin vähäinen peliaika. Kroos on uimalakki-Ulille jonkinlainen punainen vaate, josta ei saa ollenkaan puhua ja jota ei saa peluuttaa. Tietysti taustalla on sinänsä hieno ajatus suojella nuorukaista turhalta huomiolta, mutta jotenkin tuo menee vähän yli. Kroos olisi kuitenkin lahjakkuus, joka saadessaan paljon vastuuta voisi ottaa nopeitakin kehitysaskelia. Esimerkkinä juuri mainittu Bojan tai miksei Cesckin. Huomisessa Dortmund pelissä on luvassa ilmeisesti rotaatiota, jospa Kroos siinä pääsisi taas kentälle.

Oma kysymyksensä muodostuu sitten Kroosin pelipaikasta. Tästä aiheesta joskus syksyllä jo kirjoitin. Kroos on perinteinen kymppipaikan pelaaja, mutta tällaista roolia ei ole tarjolla nyky-Bayernissa. Laidalla Kroos ei ole optimaalisessa paikassa, koska ei ole mikään laiturityyppi eikä pikakiituri. Neljän keskikentällä pelattaessa ja Kroosin pelatessa nimeomaan keskellä junnun puolustuspelin heikkoudet saattavat taas koitua kohtalokkaaksi. Mihin siis sijoittaa Kroos? Itse lähtisin junnua ajamaan sisään nimenomaan kuitenkin keskikentän keskustaan. Se on kuitenkin pelipaikka, jossa Kroosin vahvuudet pääsevät paremmin esiin kuin laidalla. Pistejohdon ollessa suurehko bundesliigassa luulisi Hitzfeldinkin uskaltavan kokeillla Kroosia juuri tuossa keskustassa.

[soininjo]

Eikös Uli jo lupaillut kymppipaitaa ja eiköhän se kymppipaikkakin sorvata, jos alkaa siltä näyttää että sitä tarvitaan


Kroosilla on valtava potentiaali, mutta ehkä parasta olisi lainata mies johonkin toiseen BuLi seuraan. Muistattehan mitä Lahmillekin kävi Stuttgartissa. Miehestä tuli eräs maailman parhaista laitapakeista. Bayernissa on vaikea kuvitella, että riittää se kärsivällisyys pojan kanssa. Uli&co. kun vaativat koko ajan tulosta.

Ja loppukauden aikana juuri siihen keskikentän keskustaan ja peliaikaa niin paljon kuin mahdollista, niin hyvä tulee. Liikaa ei kuitenkaan saa hätäillä, ettei käy huonosti. Bojan ollaan ainakin Barcassa väsytetty ihan loppuun. Ei voi odottaa, että niin nuori kaveri on illasta toiseen huippuvireessä ratkaisemassa otteluita.

[Flyguy]

Tuo nuorten pelaajien kasvatustyö ykkösjoukkueessa on se, mikä periteisesti Bayernissa on ollut täysin retuperällä. Jostain syystä jaksan vielä elätellä toiveita, että Klinsmannin alaisuudessa tilanne voisi parantua...

Jos nyt ajatellaan tuota Lahm-esimerkkiä, niin kysehän ei ole mielestäni siitä, että kaveri olisi Stuttgartissa kehittynyt maailmanluokan laitapakiksi, vaan oli sitä kyllä jo siirtyessään. Pelasi jo tuolloin ennen kauden alkua harjoitusotteluissa käsittämättömän hyvin jokaisella paikalla, johon Magath keksi miehen laittaa ja nousi heti alkukierroksilla paitsi BuLin vakiomiehistöön ja joukkueen parhaimmistoon, myös samantien osoitti olevansa tarpeeksi hyvä loistaakseen mestarien liigassa sellaisia seuroja kuin ManU ja Chelsea vastaan. Eli oli kyllä jo oppinut kaiken tarvittavan Bayernin juniorikoulussa ja etenkin Tiikerin alaisuudessa, mutta ei vain saanut mahdollisuutta. Ja sama on näkynyt mielestäni tällä kaudella juuri Kroosin ja Hummelsin kohdalla. Kroosin kohdalla voisi sanoa, että aina kun on pelannut, on osoittanut, että potentiaalia olisi, mutta heti on penkki kutsunut. Hummels taas on niin selvä Lahm II kuin olla ja voi, eli ei saanut edes sitä ensimmäistä mahdollisuutta ennen lainasopimusta, mutta nyt näyttää pärjäävän enemmän kuin hyvin Dortmundissa.

Mutta tälle tosiaan on pitkät perinteet, eivätkä ne näytä mihinkään muuttuneen. Viimekaudella muka yritettiin muutosta, kun seurajohto kovaan ääneen ennen kauden alkua vakuutti, että kyse on välikaudesta, jolla nuorille annetaan mahdollisuus kehittyä vastuunkantajiksi, mutta niin vain kolmas sija osoittautui liian kovaksi palaksi ja Quälixin tilalle hankittiin takaisin Hitzfeld, joka paitsi pelautti joukkueen ulos CL-paikalta, aloitti pestinsä siirtämällä täysin selittämättömästi siihen asti hyvää kautta pelaanneen Ottlin penkille, jolta mies ei sitten Ottmarin alaisuudessa enää ole oikein pois päässyt.

Eli niin kauan kuin johdossa ovat samat vanhat parrat, tulee Bayernissa aina pelaamaan ne, joista on maksettu eniten ja jotka ovat tarpeeksi vanhoja. Jos joku on ollut tarpeeksi kallis hankinta, luottoa löytyy huonojenkin otteiden jälkeen, mutta nuoret kaverit eivät saa epäonnistua kertaakaan ilman rangaistuksena tulevaa lopullista penkkikomennusta; kasva siinä sitten vastuunkantajaksi. Vain harva oma juniori kelpaa ykkösjoukkueeseen muuta kuin penkinlämmittäjäksi, jos ei ole ensin käynyt todentamassa pelitaitojaan muualla. Mutta jos ja kun kerran muiltakin kärkiseuroilta maailmalla onnistuu se, että nuorille lahjakkuuksille annetaan säännöllisesti mahdollisuus todistaa taitonsa ja sallitaan jopa useampi heikompi suoritus peräkanaa, on vaikea käsittää, ettei tämä muka onnistu Münchenissä.

[Callit]

Tottahan tuo on. Bayernin perinteet ja vielä Hitzin tavatkin. Hitzillä on muuten sellainen häpeätahra urallaan, ettei Dortmundissa edes yrittänyt hyödyntää seuran viittä perättäistä a-junnujen Saksanmestaruutta. Ricken sai vähän luottoa, mutteio paljon. Tanko samaten, mutta kummankin kohtalo on hyvin tiedossa. Ehkä eivät sitten riittäneet, mutta kun muistaa millaisia keskinkertaisuuksia Sööör A. on Manussa halunnut/uskaltanut heittää ihan tavan vuoksi kentälle, niin ei tuossa voi olla taustalla muuta kuin asenne. Meinaan vaan, että jotain Misimovicia lahjattomampia kavereita on näkynyt aika usein Manun paidassa kokeilemassa siipiensä kantamattomuutta. Misimovic siis Bayern-aikojen tahra.

Lahmista tosiaan. Tilannnehan oli se, että seuran kakkosjengistä vastannut Tiger Gerland piti poikaa ihan maailmankaatajana, mutta seurassa ei luotettu tähän kasvattajaan. Tiger kehui poikaa Magathille, joka soitti viikon jälkeen, että poikahan on vielä parempi kuin lupasit. Loppu onkin historiaa. Hummels näkyy olevan tapauksen kopio.

[Flyguy]

Samanhan Hitzi teki lähes myös Münchenissä; kaksi peräkkäistä A-junnumestaruutta ja RL:ssa neljäs sija ja voitto lohkossa, mutta vakiokokoonpanon noista nuorista pääsi vain Schweinsteiger, muut eivät kelvanneet.

Tuosta Lahmista jatkaakseni, Tiikerihän myöhemmin totesi joutuneensa jopa pistämään oman valmentajauransa amoissa peliin, jotta Bayern suostui edes antamaan Lahmille ammattilaissopimuksen ja lainaamaan ulos sen sijaan, että olisivat lahjoittaneet kaverin sille, joka suostuu ottamaan. Ja tämä tosiaan silloin kuin Hitzfeld oli valmennusvastuussa, vaikkakin pahimpana kaskena kannossa tuon haastattelun perusteella oli Killer-Kalle...kertonee siis jotain siitä, mikä on taso seurajohdon puolella lahjakkaiden pelaajien tunnistamisessa tällä hetkellä.

Quälixilla on omat vikansa, mutta edelleen uskon, varsinkin kun nyt katsoo, mitä on saanut aikaan Wolkkarissa, että mikäli tuohon välikauteen olisi annettu mahdollisuus, nyt ei puhuttaisi nuorten pelaajien mukamas "lamasta" Bayernissa. Vika tuntuu olevan paljon enemmän siinä, ettei noille nuorille anneta mahdollisuutta näyttää taitojaan ja nekin, jotka pelaavat, pakotetaan tähtipelaajien taustalle statistin rooliin sen sijaan, että saisivat pelata itselleen ominaisessa roolissa (esim. nyt juuri Schweinsteigerin rooli Ribéryn rinnalla, kun Ribsille "annettiin" kyselemmättä vasen laita ja Lahmin alistaminen samaisen ranskalisentähden taustalle täysin puolustavaan rooliin, vaikka kaverin todelliset taidot ovat juuri modernin, hyökkäyksiä peliälyllään tukevan laitapakin roolissa).

[De Souza]

Vika tuntuu olevan paljon enemmän siinä, ettei noille nuorille anneta mahdollisuutta näyttää taitojaan ja nekin, jotka pelaavat, pakotetaan tähtipelaajien taustalle statistin rooliin sen sijaan, että saisivat pelata itselleen ominaisessa roolissa (esim. nyt juuri Schweinsteigerin rooli Ribéryn rinnalla, kun Ribsille "annettiin" kyselemmättä vasen laita ja Lahmin alistaminen samaisen ranskalisentähden taustalle täysin puolustavaan rooliin, vaikka kaverin todelliset taidot ovat juuri modernin, hyökkäyksiä peliälyllään tukevan laitapakin roolissa).

Itse en tosiaan ymmärrä, miksi Riberytä ei voi siirtää oikealle laidalle, jolloin Schweini pääsisi parhaalle pelipaikalleen vasemmalle. Schweinsteigerin pelatessa oikealla miehen paras ase, leikkaus vasemmalta keskelle ja veto(/syöttö), jää kokonaan käyttämättä. Riberylle tuskin olisi väliä, kummalla laidalla mies pelaa. Nyt vasemmalla pelatessaan Ribery joutuu usein haastaessaan pakkeja keskittämään väärällä jalallaan. Oikealla laidalla sen sijaan keskityksetkin voisivat lähteä useimmiten oikealla jalalla ja tuho olla vielä kovempi. Hitzfeld ei tunnu haluavan edes kokeilla tätä variaatiota.

[Dieter Bohlen]

Itse en tosiaan ymmärrä, miksi Riberytä ei voi siirtää oikealle laidalle...

Ribery ei halua. Ja jos Ribery ei jotain halua, niin sitä ei myöskään tehdä.

De Souzan ajatuksille vastauksena myös se, että Ribery pelaa vasemmalla samasta syystä kuin esimerkiksi Ronaldinho ja Robinho. (Tai vastaavasti Messi oikealla, jne.) Siinä pääsee juuri samalla tavoin kuin Schweinsteigerkin haluaisi leikkaamaan keskelle vahvemman jalan turvin, ja sieltä käsin hakemaan sitten joko henkilökohtaisia yrityksiä tai pystysyöttöjä leikkaaville kärkimiehille. Se on henkilökohtaisten tehojen kannalta parempi pelata tuolla tavalla.

[suur-saksa]

No Klinsi peluttanee FCB:tä (ehkä) yhteistyössä Natin kanssa joten hankinnatkin ehkä koostuvat sellaisista. Bayern on vähän loistossa kotialueillaan ellei maajoukkuemiehiä ole kentällä.

Saksan MM-projekti ajoi kotimaisia pelaajia takaisin, mutta lopettaneidenkin tilalle pitäisi löytää uusia. Tietenkään Bayern ei jää sivusta katsomaan jos heillä ei ole Saksan maajoukkuepelaajia "eniten" mukana ja Klinsinkin etu on että "kaverit" palaavat kotiin.

[Flyguy]

Ribery ei halua. Ja jos Ribery ei jotain halua, niin sitä ei myöskään tehdä.

De Souzan ajatuksille vastauksena myös se, että Ribery pelaa vasemmalla samasta syystä kuin esimerkiksi Ronaldinho ja Robinho. (Tai vastaavasti Messi oikealla, jne.) Siinä pääsee juuri samalla tavoin kuin Schweinsteigerkin haluaisi leikkaamaan keskelle vahvemman jalan turvin, ja sieltä käsin hakemaan sitten joko henkilökohtaisia yrityksiä tai pystysyöttöjä leikkaaville kärkimiehille. Se on henkilökohtaisten tehojen kannalta parempi pelata tuolla tavalla.

Ongelma on vain siinä, että Ronaldinho, Robinho ja Messi, omasta mielestäni jopa Schweinsteiger, ovat keskikenttäpelaajia (tai "keskikenttäpelaajia") joilta voi hyvän laukauksen/maalivainun perusteella odottaa maaleja. Ribéry, vaikka onkin muutaman maalin tehnyt (aika moni tosin rankkareista), ei ole missään mielessä vaikkapa Diegon tasoinen keskikentän maalintekijä tai edes noiden ratkaisevien, tappavien syöttöjen antaja, vaan pelaaja, jonka vahvuus on käsittämätön nopeus ja pallonhallinta samanaikaisesti. Se, mitä sen jälkeen tapahtuu, kun Frooonck menee vastustajasti ohi, on lähinnä herran hallussa. Ja tuohon samaan mies pystyisi myös oikealla.

[De Souza]

Ongelma on vain siinä, että Ronaldinho, Robinho ja Messi, omasta mielestäni jopa Schweinsteiger, ovat keskikenttäpelaajia (tai "keskikenttäpelaajia") joilta voi hyvän laukauksen/maalivainun perusteella odottaa maaleja. Ribéry, vaikka onkin muutaman maalin tehnyt (aika moni tosin rankkareista), ei ole missään mielessä vaikkapa Diegon tasoinen keskikentän maalintekijä tai edes noiden ratkaisevien, tappavien syöttöjen antaja, vaan pelaaja, jonka vahvuus on käsittämätön nopeus ja pallonhallinta samanaikaisesti. Se, mitä sen jälkeen tapahtuu, kun Frooonck menee vastustajasti ohi, on lähinnä herran hallussa. Ja tuohon samaan mies pystyisi myös oikealla.

Samaa mieltä. Ribery ei kovin halukas laukomaan ole ylipäänsä, joten voisi helposti spurtailla myös oikealla laidalla. Sen sijaan Schweinsteigerin kohdalla siirto oikealle aiheuttaa huomattavasti radikaalimpia vaikutuksia miehen peliin.

Harkita voisi myös Schweinsteigerin siirtoa keskikentään keskustaan, johon kaveri on periaatteessa koulutettu junnuvuosinaan. Schweinsteiger kun ei mikään nopeusihme ole, niin ylipäänsä laitapelaajan rooli ei välttämättä ole se optimaalisin pelipaikka. Joka tapauksessa suurin ongelma tällä hetkellä miehen pelissä on siellä korvien välissä, ei niinkään pelipaikassa. Joku viisas taisi joskus sanoa, että pelisuoritus koostuu 70% korvien välien tapahtumista ja lopun 30% kohdalla kyse on vasta pelaajan pelitaidoista.

[Flyguy]

Tuo korvienväliasia on kyllä totta. Schweinsteigerin kohdalla osittain ongelma voi olla tosiaan myös se, ettei kukaan, mies itsekään sen paremmin, oikein tiedä, mille pelipaikalle hän kuuluisi. Laitaan Bastian on todella liian hidas ainakin tuollaiseen Ribéryn tyyppiseen kaveriin verrattuna, mutta tämän kauden pelisysteemissä Bayernissa nyt ei vain ole paikkaa oikein keskustassakaan, kun Hitzfeld haluaa pitää kiinni 4-4-2:sta kahdella kutosella ja Ze ja jopa Van Trommel ovat puolustussuuntaan vahvempia. Samasta joustamattomuudesta kärsinee osin Krooskin, joka kuuluisi pelitapansa perusteella keskelle joko pelinrakentajaksi tai ainakin selkeästi hyökkäävään rooliin. Kroos kun on yhtä lailla hidas kuin Schweinsteigerkin, eikä puolustustyöskentely ja -halut ainakaan vielä ole edes Bastianin tasolla. No, joko Schweisteigerin korvienväli ja rooli naksahtavat kohdalleen Klinsmannin alaisuudessa tai sitten mies on oikeasti parempi myydä ensi kauden jälkeen jonnekin, missä voi aloittaa puhtaalta pöydältä.