Lainasopimuksille loppu Valioliigassa?

[budha]

http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/teams/l/liverpool/6281704.stm

Liverpool chief executive Rick Parry believes Premier League clubs are wealthy enough to make the practice of loan deals unnecessary.

Parry, who held a similar position at the Premier League before joining the Reds, says the system is open to abuse.

He said: "At the Premier League we thought that, given the money there is, you didn't need loans - you should be able to stand on your own two feet.

"There is enough money around to make transfer deals permanent."

He added: "That stood over 10 years. It's only in the last two or three years that we have had the loan system in the Premier League.

"It worked fine without it. There is a sense that it can be open to abuse but clearly it was the will of the clubs to allow the relaxation of it and clearly the majority are in favour."

Pata kattilaa ja niin edelleen, Mascherano anyone? Olisi mielenkiintoista kuulla mielipiteitä myös ns. aidan toiselta puolelta - Birminghamilta, Blackburnilta, Wiganilta..

[Pride of Merseyside]

Parrylta kyllä tuossa tulee asiaakin. Itse olen myös sitä mieltä, että Valioliigassa pelaavilla seuroilla pitäisi olla resurssit hankkia pelaajat pysyvillä sopimuksilla ja heidän pitäisi pyrkiä pitkäjänteisesti (useamman kauden visioilla) kehittää seuran peliä siten että runkopelaajat ovat nimenomaan omia pelaajia, eivätkä lainalla jostain toisesta saman sarjan joukkueesta. Mascheranon ja Tevezin tapaukset ovat erittäin kimurantteja, koska pelaajien sopimusasiat ovat sellaisia, ettei niistä tunnu oikein kukaan tietävän höykäsen pöläystä. Periaatteessa en myöskään hyväksy näiden pelaajien lainasopimuksia, koska on vaikeaa nähdä esim. Mascheranon varaan laskettavan mitään, koska mies voi pyyhkiä Anfieldin pölyt jaloistaan ja silloin ei seuralle jää mahdollisuutta lunastaa pelaajasta sellaista siirtokorvausta, että korvaaja voidaan hankkia.
Mutta varmaankin tässä Parry puhuu enemmänkin lainoista tyyliin Rossi, Carson etc. Sitä ainakin itse myös vastustan suuresti. Lainat saman sarjan sisällä pitäisi kyllä ehdottomasti kieltää.

[Parry Otter]

Readingin Steve Coppell on avannut suunsa samasta asiasta, kritisoinut suuria seuroja siitä, että ne varastoivat pelaajia ja sitten imevät pieniltä seuroilta rahaa lainasopimuksilla. Tämä nyt on yksi mielipide sieltä aidan toiselta puolelta. Jos tämä järkevöittäisi tuota pelaajien hamstraamista, niin olisi ihan hyvä ratkaisu. Laaja materiaali on yksi asia, mutta 40-50 pelaajaa ostettuna edustuksen rinkiin alkaa olla naurettavaa.

http://www.mirror.co.uk/sport/football/2007/07/07/cop-s-strop-over-loans-stockpile-89520-19420133/

[Elmslie Ender]

Pata kattilaa ja niin edelleen, Mascherano anyone?

Olemassaolevaa systeemiä kannattaa toki hyödyntää. Muuhan olisi varsin tyhmää. Se ei tarkoita, etteikö systeemiä voisi pitää huonona.

Parry puhuu asiaa. Nyt suuret seurat hamstraavat hirveän määrän pelaajia ja pitävät pienempiä valioliigaseuroja melkeinpä reserveinään.

[temetainio]

Mitäs sitten tehdään näille nuorille lupaajille jannuille, jotka eivät tule saamaan peliaikaa huippujoukkueissa?
Esim. ManU:stakin voisi hyvin lainata Rossin, Piquen, Bardsleyn, Richardsonin, ja miksei vaikka Ardersonin.

Lainasiirroille 

[Parry Otter]

Mitäs sitten tehdään näille nuorille lupaajille jannuille, jotka eivät tule saamaan peliaikaa huippujoukkueissa?
Esim. ManU:stakin voisi hyvin lainata Rossin, Piquen, Bardsleyn, Richardsonin, ja miksei vaikka Ardersonin.

Ei osteta niitä, jos tiedetään, etteivät tule saamaan peliaikaa. Tai sitten myydään ne ostohaluisiin pieniin seuroihin.

[SirLoser]

Ei osteta niitä, jos tiedetään, etteivät tule saamaan peliaikaa. Tai sitten myydään ne ostohaluisiin pieniin seuroihin.

Aivan, tällä muutoksellahan pyrittäisiin estämään suurseuroja varailemasta ja varastoimasta lupaavia, etenkin nuoria pelaajia. Tällä muutoksella osittain suurien ja pienien välinen kuilu kapenisi.

[Taavetti_Merimies]

Uskon, että esim. ManU olisi ostanut Fosterin vaikka sitten penkille. Nyt mies pelasi kaksi hyvää kautta Watfordissa ja sai pelikokemusta aina A-maajoukkuematsia myöten tänä vuonna. Foster taas tuskin olisi suorilta Watfordiin halunnut siirtyä jos ManU olisi ollut kisassa mukana. Samoin Forssellin kohdalla Palace- aika oli oikea piristys, vaikka taso sitten laskikin loukkaantumisten myötä. Palacella tuskin olisi ollut rahaa ja Miklulla pysyvästi siirtyä em. seuraan. Näissä tapauksissa mielestäni pikkuseuratkin ja pelaajat ennenkaikkea hyötyvät.

Mielestäni jos halutaan suurseurojen pelaajahamstrauksia estää, niin on rajoitettava sopimuspelaajien määrää, ei lainasopimuksien kautta.

[Elmslie Ender]

Uskon, että esim. ManU olisi ostanut Fosterin vaikka sitten penkille. Nyt mies pelasi kaksi hyvää kautta Watfordissa ja sai pelikokemusta aina A-maajoukkuematsia myöten tänä vuonna. Foster taas tuskin olisi suorilta Watfordiin halunnut siirtyä jos ManU olisi ollut kisassa mukana. Samoin Forssellin kohdalla Palace- aika oli oikea piristys, vaikka taso sitten laskikin loukkaantumisten myötä. Palacella tuskin olisi ollut rahaa ja Miklulla pysyvästi siirtyä em. seuraan. Näissä tapauksissa mielestäni pikkuseuratkin ja pelaajat ennenkaikkea hyötyvät.

Mielestäni jos halutaan suurseurojen pelaajahamstrauksia estää, niin on rajoitettava sopimuspelaajien määrää, ei lainasopimuksien kautta.

En Forsterista tiedä, mutta joka tapauksessa ManUn organisaatiossa olisi ollut käytännössä yksi maalivahdinpaikka vähemmän ilman lainamahdollisuutta. Siten joku olisi jäänyt hankkimatta tai joku olisi myyty pois. Silloin jollain seuralla olisi omistuksessaan yksi maalivahti enemmän.

Nykyinen systeemi tukee nimenomaan mainittua hamstrausta. Seura pystyy hankkimaan lupaavia pelaajia edullisesti itselleen, koska pystyy käytännössä takaamaan näille peliaikaa laadukkaassa sarjassa, seura vain on eri. Ilman lainamahdollisuutta pelaajia ei voisi hankkia niin paljon ja monet lupaukset hakeutuisivat pienempien seurojen omistukseen peliajan perässä. Jos pelaajasta tällöin tulee todella hyvä, joutuu isompi seura pulittamaan pelaajasta kunnon siirtokorvauksen.

Nykyinen lainamahdollisuus tukee aivan puhtaasti suurseurojen intressejä - tottakai pienemmät seuraavat lainaavat pelaajia, kun heillä ei menestyksen tavoittelussa muuta mahdollisuutta ole. Pahinta on, jos isompi seura voi kieltää pelaajan peluuttamisen itseään vastaan. Näin suurseura vahvistaa pientä seuraa mutta vain muita, ei itseään vastaan.

Forsselin tapaus ei aiheeseen suoranaisesti kuulu. Hänet lainattiin silloiseen ykkösdivariin.

[budha]

Olemassaolevaa systeemiä kannattaa toki hyödyntää. Muuhan olisi varsin tyhmää. Se ei tarkoita, etteikö systeemiä voisi pitää huonona.

Totta, mutta hieman tekopyhältä tuo väkisinkin kuulostaa - vielä puuttuu, että West Hamin entinen johto tulisi kritisoimaan hämäriä sopimuksia kolmansien osapuolien kanssa tai Ken Bates konkurssi-porsaanreikää.

Omasta mielestäni ei ole mitään syytä kieltää esimerkiksi Guthrien tuoretta lainasiirtoa Boltoniin tai Carsonin viimekautista Charlton-lainaa, mutta (jos nyt jätetään nämä Mascherano- ja Tevez-jutut omiin otsikoihinsa) esimerkiksi Everton olisi varmasti voinut ostaa Man Utd:n Howardin suoralta kädeltä ilman vuoden(?) lainasopimusta - jos esimerkiksi yli U21-ikäisten pelaajien lainaus kiellettäisiin, niin tämä ei kuitenkaan estäisi junioripelaajien lainaamista muihin (lue: pienempiin) Valioliigaseuroihin kehittymään.

[Phizza]

Pahinta on, jos isompi seura voi kieltää pelaajan peluuttamisen itseään vastaan. Näin suurseura vahvistaa pientä seuraa mutta vain muita, ei itseään vastaan.

No tämähän on jo valmiiksi kiellettyä Valioliigassa, siis lainapelaajan pelaaminen omistajaseuraa vastaan. Sinänsä aika huono asia, mutta toisaalta jos viime keväänä Turnerin sijasta Howard olisi ollut avittamassa Unitedia mestaruuteen, itku olisi ollut kahta kauheampi.

Itse en näe tässä nykyisessä tyylissä hirveästi ongelmia, ja puheet 40-50 pelaajan ringistä ovat aivan naurettavia. Mikä seura on tällaista harrastanut? Ja toisaalta mitä väärää siinä olisi, jos seura on käytännössä kaikista pelaajista maksanut siirtokorvauksen?

Toki näitä lainoja voisi rajoittaa, esim. budhan mainitsemalla tavalla.

Forsselin tapaus ei aiheeseen suoranaisesti kuulu. Hänet lainattiin silloiseen ykkösdivariin.

Mutta myöhemmin hänet kuitenkin lainattiin Valioliigassa pelanneeseen Birminghamiin, jossa Miklu teki hurjalla tahdilla maaleja. Kuka suomalainen silloin itki, että miksi Forssell saa pelata Valioliigassa, muualla kuin Chelseassa?

[Zorbas]

puheet 40-50 pelaajan ringistä ovat aivan naurettavia. Mikä seura on tällaista harrastanut?

http://www.footballsquads.co.uk/eng/2006-2007/faprem/manutd.htm

[Jebabeba]

Siinä on reservit ja tuolta puuttuu välistä numbereita. Okei ManU on paha jne. Ja varmaa nuo kaikki samassa ringissä on.

[Phizza]

http://www.footballsquads.co.uk/eng/2006-2007/faprem/manutd.htm

Puhe oli ykköjoukkueen ringistä, ei mistään reserveistä tai tuossa listassa esiintyneistä akatemiapelaajista. Nopealla laskemisella noista pelaajista 25 kävi kentällä viime kauden Valioliigassa, joten se siitä.

[Raksaus]

ilman muuta kannattaisin tiukempaa politiikkaa lainojen suhteen. Ja se että 25 kävi kentällä viime kaudella ei tarkoita mitään. Sehän se juuri olisikin se pointti. Loput joutuisivat harkitsemaan sitä, mitä kautta haluaisi huipulle. Yrittääkö suuren joukkueen junnujärjestelmän kautta vaiko mahdollisesti onnistumalla pienemmän seuran pelaajana. Tämä taas tasoittaisi eroja. Systeemihän on Italiassa vielä pahemmin suurien hallussa. Nuorista lupaavista pelaajista vain hyvin harva ei ole vähintään osaomistuksella sidottu johonkin suurista. Ja itse ainakin näen tämän huonona asiana jalkapallolle. Se vain tekee suurien ja pienten välisistä voimasuhteista entistä stabiilimbia.

[Phizza]

Ja se että 25 kävi kentällä viime kaudella ei tarkoita mitään.

No kyllä se mielestäni tarkoittaa tässä kontekstissa aika paljon, kun aiemmin väitettiin (ja linkillä viitattiin), että United pyöritti viime kaudella 50 pelaajan rinkiä ykkösjoukkueessa.

Yrittääkö suuren joukkueen junnujärjestelmän kautta vaiko mahdollisesti onnistumalla pienemmän seuran pelaajana.

Niin? Miten tuo liittyy siihen, että lainasääntöä/lainojen määriä pitäisi tiukentaa. Eikös se nytkin ole ihan mahdollista (tuo sinun lauseesi), vai tarkoitatko, että vain huippujoukkueiden akatemiat sisältävät runsaasti pelaajia? Väärin kasvatettu?

[Elmslie Ender]

Niin? Miten tuo liittyy siihen, että lainasääntöä/lainojen määriä pitäisi tiukentaa. Eikös se nytkin ole ihan mahdollista (tuo sinun lauseesi), vai tarkoitatko, että vain huippujoukkueiden akatemiat sisältävät runsaasti pelaajia? Väärin kasvatettu?

Siten liittyy, että lainamahdollisuuden myötä nuorelle pelaajalle suurseuran junnumyllyyn liittyminen on kannattavampaa kuin jos lainamahdollisuutta ei ole. Lainaoikeus tukee suoraan suurseuroja ja niiden ylivertaista asemaa auttaen tekemään valioliigasta juuri niin epäkiinnostavan kuin se viime vuosina on ollut.