Pallloliitto hyökkää kuin Breznev sitä arvostelevien tahojen kimppuun

[Kärsäsilmä]

http://www.palloliitto.fi/viestinta/?num=96934

[Mystinen metsätyömies]

Kuolema "Kaikki Pelaa"-järjestelmän arvostelijoille! "Kaikki Pelaa"-järjestelmä tuottaa kaiken aikaa Roni Porokaran ja Jami Puustisen kaltaisia huippuyksilöitä!!! 

[lasse11]

Kuolema "Kaikki Pelaa"-järjestelmän arvostelijoille! "Kaikki Pelaa"-järjestelmä tuottaa kaiken aikaa Roni Porokaran ja Jami Puustisen kaltaisia huippuyksilöitä!!! 

Hei, älä nyt fiksu mies viitsi vaikka teidän superjunnu saisikin peilaikaa...

[muumi]

Kaikki Pelaa systeemissä ei ole mitään isoa vikaa, mutta sen toteuttajissa ja soveltajissa kyllä on.

[Nahkatakkimies]

"Suuri jalkapalloperhe palveltavana"

Perhe. Palvella. Hienoja sanoja.

[bullitt1144]

Itse en sen enempää ole suomalaiseen juniorityöhön perehtynyt, mutta maallikkona sanottakoon, että kun populaation ja jopa harrastajamäärien perusteella samankokosista jalkapallomaista tulee huomattavasti lahjakkaampia pelaajia, on juniorivalmennuksessa selvästi vikaa. Kaikki pelaa on ideana hyvä, mutta se ei juuri mitenkään palvele huippujalkapalloa. Koko Palloliiton meininki henkii harrastus-, ei ammattimeininkiä. Nuorille tarkoitettuja talenttiakatemioita tulisi rahoittaa huomattavasti nykyistä enemmän ja lahjakkuuksien henkilökohtaisien taitojen kehittämiseen tulisi vapauttaa enemmän resursseja.

Ennen kaikkea Palloliiton tulisi olla valmis vastaanottamaan kriitiikkiä ja käsitellä sitä niin, kuin kritiikkiä tulee käsitellä. Jos ongelmaa ei edes myönnetä ja itsekriittisyyttä harjoiteta jossain määrin, on ongelman ratkaiseminen jokseenkin mahdotonta. Pois brezhneviläinen aika Palloliitosta, nyt tarvitaan tilaa vapaalle sanalle ja uusille ajatuksille sekä henkilöille.

[muumi]

Kaikki pelaa on ideana hyvä, mutta se ei juuri mitenkään palvele huippujalkapalloa.

Voi perse tuollaiset lauseet pistää aina vihaksi. Ei junioriurheilun ole tarkoituskaan palvella huippujalkapalloilua. Ne on lapsia ja jalkapallo on lasten harrastus.


-----

Kun miettii meidän suomalaisten määrää, on itsestäänselvää että jonkinlainen Kaikki Pelaa systeemi tarvitaan. Ja täytyy myös jokaisesta juniorista saada kaikki mahdollinen potentiaali irti, mitä nykyinen Kaikki Pelaa systeemi ei tosiaan estä.

Koko homma menee pilalle, kun kaikkipelaasta on tullut kirosana joillekin ja uskonto joillekin. Järjetöntä kärjistämistä ja itsekriittisyyden puutetta molemmin puolin. Kaikki Pelaasta ei voi enää koskaan tulla mitään, koska siitä on tullut kirosana tietyissä piireissä. Mutta eipä tässä tulehtuneessa tilassa varmaan mitään uutta, edes yhtä hyvää systeemiä pysty luomaan.

[bullitt1144]

Voi perse tuollaiset lauseet pistää aina vihaksi. Ei junioriurheilun ole tarkoituskaan palvella huippujalkapalloilua. Ne on lapsia ja jalkapallo on lasten harrastus.

Ja mielestäsi Suomen pitäisi antaa muille maille tasoitusta siten, että yksilövalmennus aloitetaan vasta sitten kun junnu on sillä vähäisellä peliajalla pystynyt esittämään taitojansa ja pääsemään poikkeuksena ulos kaikki pelaa -järjestelmästä?

Ainakin huippujuniorijoukkueissa, joissa valmennukseen satsataan tosissaan ja joissa "tosissaan harrastajien" määrä verrattuna "pelailijoihin" on suurempi, tulisi pyrkiä löytämään talentteja kaikki pelaa -systeemin kustannuksella. Usein lahjakkuudet ovat hyviä myös muissa urheiluissa ja joku muu laji nappaa yksilön jalkapallon silmien edestä, jos futiksessa lahjakkuutta ei huomata. Kärjistetysti sanottuna, jos kaikki pelaa olisi ollut jo 80-luvulla käytössä nykyisessä muodossaan, voisi Jari Litmanen hyvinkin olla keskitason ammattijääkiekkoilija.

[muumi]

Ja mielestäsi Suomen pitäisi antaa muille maille tasoitusta siten, että yksilövalmennus aloitetaan vasta sitten kun junnu on sillä vähäisellä peliajalla pystynyt esittämään taitojansa ja pääsemään poikkeuksena ulos kaikki pelaa -järjestelmästä?

No en tietenkään ole tuota mieltä. Mistä sä ton repäisit?

Ei huippujalkapallon vaatimukset ja huippujunioreiden "tuottaminen" saa kuitenkaan olla lähtökohta, kun mietitään juniorijalkapalloilun sääntöjä, ja Kaikki Pelaa on hyvä idea ja hieno säännöstä. Vaikka sanon näin, en tosiaan tahdo juniorijalkapallon olevan mitään leikkimielistä päiväkotitoimintaa, vaan ihan kunnon harrastamista, jossa on tavoitteet ja missä hiki virtaa. Millä ihmeen perustein Kaikki Pelaa ja junioreiden tarpeista lähteminen sulkee pois tosissaan harjoittelemisen tai yksilövalmentamisen?

Älytöntä vastakkainasettelua ja kaikkipelaan mustamaalaamista. Ei Kaikki Pelaa sulje kovaa harjoittelua tai yksilövalmentamisia mitenkään pois.

[naula]

Onko kukaan laskenut, milloin 1. "Kaikki Pelaa-sukupolvi" aloittaa nuorten maajoukkueissa (alle 15.v jne.). Eiköhän sitten niiden maajoukkueiden tuloksista nähdä, onko tämä systeemi susi vai ei. 

[lasse11]

Kuinka monta kokopäiväisesti tai osa-aikaisesti palkattua henkilöä "kaikki pelaa"-projekti työllistää?

[bullitt1144]

Millä ihmeen perustein Kaikki Pelaa ja junioreiden tarpeista lähteminen sulkee pois tosissaan harjoittelemisen tai yksilövalmentamisen?

Ei välttämättä suljekaan yksilövalmentamista pois, mutta tekee siitä varmasti pirun paljon vaikeampaa. Jos kaikki juniorit pelaavat sekunnilleen saman verran ottelua kohden (siellä on muuten vanhempia ottamassa aikaa, että oma lapsi saa peliaikaa niin kuin on sovittu), niin lahjakkuuksien löytäminen on huomattavasti vaikeampaa. Kaikki pelaa -järjestelmän myötä kentällä on paljon sellaisia, joita ei pelaaminen edes välttämättä huvittaisi ja taas ne, joilla olisi palavaa halua näyttää taitojaan kentällä, joutuvat järjestelmän nimissä istumaan tasapäisesti vaihdossa.

Eikö se juuri ole juniorien tarpeista lähtemistä, että ne jotka haluavat antaa kaikkensa, saavat myös vastuuta? Kaikki pelaa -systeemistä en pidä sen takia, että kun Suomessa on harrastajamäärä sen verran pieni, että massalla on mahdoton pärjätä muille maille, niin pitäisi ehdottomia keskittyä niihin harvoihin lahjakkuuksiin.

[Lihansyöjäkasvi]

Itse en sen enempää ole suomalaiseen juniorityöhön perehtynyt, mutta maallikkona sanottakoon, että kun populaation ja jopa harrastajamäärien perusteella samankokosista jalkapallomaista tulee huomattavasti lahjakkaampia pelaajia, on juniorivalmennuksessa selvästi vikaa.

Lisätietoa maista, joissa samankokoisista harrastajamääristä tulee huomattavasti lahjakkaampia pelaajia?

Kaikki pelaa on ideana hyvä, mutta se ei juuri mitenkään palvele huippujalkapalloa. Koko Palloliiton meininki henkii harrastus-, ei ammattimeininkiä.

No eihän koko juniorijärjestelmä ei tietenkään voi olla suunnattu vain palvelemaan huippujalkapalloa.

Ennen kaikkea Palloliiton tulisi olla valmis vastaanottamaan kriitiikkiä ja käsitellä sitä niin, kuin kritiikkiä tulee käsitellä. Jos ongelmaa ei edes myönnetä ja itsekriittisyyttä harjoiteta jossain määrin, on ongelman ratkaiseminen jokseenkin mahdotonta. Pois brezhneviläinen aika Palloliitosta, nyt tarvitaan tilaa vapaalle sanalle ja uusille ajatuksille sekä henkilöille.

Kritiikillä ilman rakentavia ehdotuksia ei toisaalta ole juurikaan arvoa.

[joks11]

Jos kaikki juniorit pelaavat sekunnilleen saman verran ottelua kohden (siellä on muuten vanhempia ottamassa aikaa, että oma lapsi saa peliaikaa niin kuin on sovittu),

Missäs näin on sovittu

[bullitt1144]

Lisätietoa maista, joissa samankokoisista harrastajamääristä tulee huomattavasti lahjakkaampia pelaajia?

Tuossa "pelaajia per 1000 asukasta" -kartta maailmasta. Punainenhan merkitsee, että jalkapallo ei ole maan ykköslaji, vihreissä maissa se sitä on. Suomen kanssa tuohon "25-50 pelaajaa / 1000 asukasta" -haarukkaan osuu mm. Brasilia, Argentiina, Kolumbia, Peru, Venäjä, Puola, Portugali, Romania jne... Ei tuo kartta tietenkään kerro koko totuutta, mutta jonkinlaista suuntaa se kuitenkin antaa.

No eihän koko juniorijärjestelmä ei tietenkään voi olla suunnattu vain palvelemaan huippujalkapalloa.

Ei voikaan eikä pidäkään voida, mutta lahjakkuuksien löytämistä ja kehittymistä ei myöskään pitäisi vaikeuttaa, niin kuin nyt tehdään.

Kritiikillä ilman rakentavia ehdotuksia ei toisaalta ole juurikaan arvoa.

Tässähän se Suomifutiksen suurin ongelma juuri on. Kritiikkiä Palloliitolle satelee suunnalta jos toiselta, mutta oikeasti kehityskelpoisia ehdotuksia on hyvin vähän jos ollenkaan. Palloliiton tulisi kuitenkin olla avoimempi niille harvoille kehitysehdotuksille, joita sille tulee ja kenties harkita ulkomaisen avun hankkimista juniorityöhön.

[Lihansyöjäkasvi]

Tuossa "pelaajia per 1000 asukasta" -kartta maailmasta. Punainenhan merkitsee, että jalkapallo ei ole maan ykköslaji, vihreissä maissa se sitä on. Suomen kanssa tuohon "25-50 pelaajaa / 1000 asukasta" -haarukkaan osuu mm. Brasilia, Argentiina, Kolumbia, Peru, Venäjä, Puola, Portugali, Romania jne... Ei tuo kartta tietenkään kerro koko totuutta, mutta jonkinlaista suuntaa se kuitenkin antaa.

Eipä tuo sekava kartta minulle sano oikein mitään. Pelaajamäärien suhteellisilla tiheyksillä ei toki ole juuri merkitystä, vaan ainoastaan absoluuttisilla määrillä. Suomen pieni väkiluku rankoo tässä suhteessa. Suomea väkiluvultaan pienempiä menestyviä maita ei ole kuin kourallinen (Norja, Uruguay, Kroatia..), ja niissä harrastajamäärät ja lutuuri on sitten yleensä valovuoden edellä.

Silti futiksen harrastajamäärissä on Suomessa menty todella kiitettävästi eteenpäin esim. 1980-luvulta, varsinkin suhteutettuna ikäluokkien kokoon, eikä kehitys selity pelkästään tyttöfutiksen suosion kasvulla. Se onkin liki ainoa sektori, jossa suomalainen jalkapallo on kiistatta mennyt selvästi eteenpäin. Tätä ei kannattaisi aina unohtaa, kun puhutaan suomalaisesta junnufutiksesta.

Ei voikaan eikä pidäkään voida, mutta lahjakkuuksien löytämistä ja kehittymistä ei myöskään pitäisi vaikeuttaa, niin kuin nyt tehdään.

Miten lahjakkuuksien löytämistä ja kehittymistä vaikeutetaan?

[bullitt1144]

Miten lahjakkuuksien löytämistä ja kehittymistä vaikeutetaan?

Siten, että lahjattomammat ja futiksesta vähemmän kiinnostuneet vievät lahjakkaampien ja tosissaan harrastavien peliaikaa ja heihin käytettäviä valmennusresursseja kaikki pelaa -systeemin myötä. Aika selkeää minun mielestäni.

[muumi]

Jos kaikki juniorit pelaavat sekunnilleen saman verran ottelua kohden (siellä on muuten vanhempia ottamassa aikaa, että oma lapsi saa peliaikaa niin kuin on sovittu), niin lahjakkuuksien löytäminen on huomattavasti vaikeampaa.

Kyllä niitä lahjakkuuksia voi tuijotella harjoituksissa, vaikka voin sinulle vannoa, ettei niiden katselusta mitään hyötyä ole... Ja hyvä, että siellä on vanhempia, jotka ovat kiinnostuneita lastensa jalkapalloharrastuksesta ! Niitä lisää.

Kaikki pelaa -systeemistä en pidä sen takia, että kun Suomessa on harrastajamäärä sen verran pieni, että massalla on mahdoton pärjätä muille maille, niin pitäisi ehdottomia keskittyä niihin harvoihin lahjakkuuksiin.

Eikös lasten urheiluharrastusten sääntöjen kuulu lähteä lasten tarpeista eikä huippujalkapallon tarpeista? Pistää vihaksi tuollainen, että lähtökohdaksi asetetaan jotkut huippu-urheilun tarpeet. Saakeli sentään, mieti mitä puhut.


....

Mutta siis ylipäätään tuntuu kovin koomiselta, että jotkut ihmiset - yleensä näitä esiintyy KP-väittelyissä - uskovat pystyvänsä näkemään lahjakkuuden, jota kannattaa kehittää. Kyllä etenkin suomen kokoisessa maassa kannatta keskittyä siihen isoon massaan ja vetää heille hyviä harjoituksia, joissa he keskenään sparraavat ja nostavat toisensa tasoa. Väitän, että niin tulee paras tulos, tai ainakin parempi kuin niin että yritetään olla jotain superscoutteja ja otetaan päältä parhaat joille annetaan erityishuomiota.

Sellaista ihmistä ei ole vielä syntynytkään, joka osaa lapsesta sanoa, että hänestä on tulossa ammattilainen, jos hän saa erityishuomiota.

[muumi]

Siten, että lahjattomammat ja futiksesta vähemmän kiinnostuneet vievät lahjakkaampien ja tosissaan harrastavien peliaikaa ja heihin käytettäviä valmennusresursseja kaikki pelaa -systeemin myötä. Aika selkeää minun mielestäni.

Vedä tarpeeksi kovia harjoituksia, jotta futiksesta vähemmän kiinnostuneet tippuvat remmistä.

Se, että puhuit lahjattomista äskeisessä lauseessa, kertoo vain sinun lahjattomuudestasi. Lapset kypsyvät eri tahtiin ja lasten lahjakkuus näkyy eri aikoihin.

[bullitt1144]

Hyviä vastineita on tullut taholta jos toiselta. Nythän tässä on kyse kahdesta erilaisesta kannasta - minä ajattelen juniorityötä huippujalkapalloilun osalta ja jotkut muut enemmän harrastuksena ja hauskanpitotoimintana. Nuo kaksi viimeistä ovat molemmat erinomaisia ja arvokkaita asioita, mutta mielestäni on kuitenkin tärkeää, että myös kilpailua tiukennettaisiin. Tämän kuun alkupuolella oli HS:ssa erittäin osuva kolumni siitä, että Helsinki Cup on nykyään enemmän massatapahtuma kuin kovatasoinen juniorien jalkapalloturnaus. Massojen liikkumisessa hesacupissakin on omat hyvät puolensa, mutta tuo on kostautunut siinä, että nykyään - niin kuin kolumnikin sanoi - yhä harvempi huipputason ulkomaalainen juniorijoukkue ottaa osaa hesacupiin ja suomalaisenkin juniorityön parhaiden, muun muassa HJK:n, vanhimmat ikäluokat eivät enää ota osaa turnaukseen. Kaukana ovat ne ajat, jolloin tulevat supertähdet kirmasivat raviradan kentillä.

Itse en näe kaikki pelaa -järjestelmää kirosanana tai läpeensä pahana asiana. Mielestäni Palloliitossa ollaan nykyään vain liian sitouduttu tuohon linjaan ja lahjakkuuksille - jäivät he sitten lupauksiksi tai eivät - ei anneta tarpeeksi tilaa. Oikea ratkaisu tähän ongelmaanhan olisi nimenomaan sopiva tasapaino huippujalkapallon ja hauskan harrastetoiminnan välillä. Parhaimmillaan ne tukevat toisiaan ja silloin eteenpäin todella mennään. Kumpikaan ei yksin toimi, mutta molemmille pitää silti olla tilaa.

[Stürmer]

Itse junnuvalmennusta seuranneena voin sanoa, että suomalaisen juniorityön suurimmat ongelmat ovat:

a) olemattomat tai surkeat harjoitusolosuhteet, etenkin talvikaudella
b) omaehtoisen harjoittelun vähäisyys (olosuhteet, muut vapaa-ajan houkutukset)
c) kendon hegemonia lajivalinnoissa


ja vasta sitten

d) Palloliiton heikohko tuki talenttien jatkojalostukselle

Kaikki pelaa -systeemin ideana on pitää mahdollisimman suuri joukko junnuja ohjatun toiminnan piirissä siihen asti, että heistä voidaan alkaa jalostaa "oikeita" jalkapalloilijoita (n. 15-vuotiaista alkaen).  Pyrkimyksenä on siten välttää junnujen loppuunpolttamista, jota kendopiireissä tapahtuu jatkuvasti tyyliin 10-vuotiailla treenit 7 kertaa viikossa.  Mielestäni homma on toiminut muuten hyvin, mutta Palloliiton touhut talenttien kanssa ovat kyllä amatöörimäisiä.  Esim. Tampereen piirinjoukkueen junnuille pidettiin kuivakkaita kalvosulkeisia useampana kertana niin, että osa pelaajista jättäytyi joukkueesta oma-aloitteisesti pois.  Siihen meillä ei kyllä ole varaa.

Joka tapauksessa tosipelurit jalkapallossa tehdään edelleenkin omalla ajalla, koska kunnon taitojen hankkiminen vaatii niin tuhottomasti toistoja.  Talenttitoiminnan edut näkisinkin lähinnä pelikäsityksen ja taktiikan opiskelussa, kunhan metodit ovat kohdallaan.

[Rikkiviisas]

Siten, että lahjattomammat ja futiksesta vähemmän kiinnostuneet vievät lahjakkaampien ja tosissaan harrastavien peliaikaa ja heihin käytettäviä valmennusresursseja kaikki pelaa -systeemin myötä. Aika selkeää minun mielestäni.

Toihan on just sitä koko systeemin ymmärtämistä väärin.
Ei missään kielletä erottelemasta junnuja tai valmentamasta paremmin lahjakkuuksia. Edellyttää vain jotta homma tajutaa eikä tuolla tavoin ymmärretä päin persettä.