Maapisteet-topikki

[ExtraJack]

Kyllähän se käytännössä vaatii toista jengiä mukaan liigavaiheeseen tai sit HJK:n pääsyä liigavaiheesta jatkuvasti jatkoon, jotta voidaan oikeasti haaveilla noususta rankingissa.

Liigavaiheeseen pitää käytännössä päästä joka vuosi, koska mestarien polku on helpottanut pääsyä sinne niin paljon. Tänä vuonna 40:stä eri maasta on edustaja liigavaiheessa. Riippuen sitten arpajaisista, että paljonko pystyy keräämään pisteitä liigassa. Esimerkiksi tällä kaudella Hjk on kerännyt ihan realistisen määrän pisteitä. Ei joka vuosi voi odottaa suuria venymisiä.

Toisen joukkueen saaminen liigavaiheeseen taas on todella vaikeaa. Vaatisi todella isoa venymistä peleissä ja järkyttävän hyvää arpaonnea.

Karsintakierroksilla meidän pitäisi suorittaa paremmin. Viime vuosina Hjk ja Kups on kerännyt meidän pisteet ja muut ovat sitten suoraan tippuneet ensimmäisellä kierroksella muutamaa poikkeusta lukuunottamatta. Sieltä kun saataisiin se pari voittoa lisää vuodessa niin se toisi sen tarvittavan puoli pistettä vuodessa lisää meidän pistepottiin.

[Gunvald Larsson]

Karsintakierroksilla meidän pitäisi suorittaa paremmin. Viime vuosina Hjk ja Kups on kerännyt meidän pisteet ja muut ovat sitten suoraan tippuneet ensimmäisellä kierroksella muutamaa poikkeusta lukuunottamatta. Sieltä kun saataisiin se pari voittoa lisää vuodessa niin se toisi sen tarvittavan puoli pistettä vuodessa lisää meidän pistepottiin.

Toki pitäisi, mutta sekä Klubin että etenkin Kupsin eurotuloksentekoa viimeiseltä viideltä vuodelta voi pitää enemmän venymisenä kuin default-tasona. Näillä resursseilla etenkään Kupsin ei olisi ollut tilastollisesti todennäköistä päästä joka vuosi europeleihin saati useamman kerran venyä niissä isompia seuroja vastaan. Myös Klubi on tehokkaasti tehnyt sen minkä pitikin eikä oikeita aluksen upottavia miinoja ole pitkään aikaan kohdattu.

Ruotsissa resurssit ovat kasvaneet ja olosuhteet parantuneet pikkuseuroillakin. Se sitten näkyy aiempaa parempana suorittamisena. Myös Suomessa tie parempaan euromenestykseen käy oman tekemisen kautta, ei arpaonnella tai pelitapahtumien vastaisella venymisellä yksittäisissä otteluissa.

[ExtraJack]

Ruotsissa resurssit ovat kasvaneet ja olosuhteet parantuneet pikkuseuroillakin. Se sitten näkyy aiempaa parempana suorittamisena. Myös Suomessa tie parempaan euromenestykseen käy oman tekemisen kautta, ei arpaonnella tai pelitapahtumien vastaisella venymisellä yksittäisissä otteluissa.

Sitä yritin juuri sanoa, että Hjk ja Kups kerää karsinnoista vuosittain jo mukavan määrän maapisteitä. Ilves myös tänä vuonna yllätti ja keräsi enemmän kuin olisi pitänyt. Vps taas tippui suoraan. Edellisellä kaudella Honka ja Haka tippuivat suoraan.

Juuri Kupsin ja Hjk:oon takaa pitäisi saada enemmän pisteitä. Ensi kaudella meidän nelikon pitäisi olla omasta mielestäni paras mahdollinen. Ilveksen tasonnosto uuden stadionihypen avulla voi auttaa nostamaan Ilveksen tasolle, joka tuo vuosittain mukavasti pisteitä. Sjk on myös joukkue, joka ei aina joudu kaikista kärkipelaajistaan luopumaan kauden päätteeksi.

Eli perustason pitäisi nousta kaikilla europeleihin osallistuvilla seuroilla niin, että voitettaisiin nämä Liettuan, Viron, Pohjois-Irlannin ja muiden vastaavien sarjojen ei mestarit hyvällä prosentilla. Se toisi sen riittävän lisän tarvittaviin maapisteisiin, jos halutaan cupin voittaja vielä joskus eurooppaliigan karsintaan.

[Neljä Tähteä]

RFS on ottamassa melkoista voittoa Latvialle tällä hetkellä

[Potittaja]

Tulikos näistä jatkopeleistä samalla tapaa vielä maapisteitä?

Siellä otti kovimmat kilpailijat Irlanti, Islanti ja Bosnia kaikki voitot ekasta osasta.

Tämän vuoden seurauksena karkaa se cup-voittajan paikka Eurooppa-liigan karsinnassa ikävästi kauemmas…

[Pallopoika6]

Tulikos näistä jatkopeleistä samalla tapaa vielä maapisteitä?

Siellä otti kovimmat kilpailijat Irlanti, Islanti ja Bosnia kaikki voitot ekasta osasta.

Tämän vuoden seurauksena karkaa se cup-voittajan paikka Eurooppa-liigan karsinnassa ikävästi kauemmas…

Islanti kiinni tässä eurooppaliigan karsijan paikassa. Ei voi ku ihmetellä

[ExtraJack]

Islanti kiinni tässä eurooppaliigan karsijan paikassa. Ei voi ku ihmetellä

Meidän kilpailijamaat ovat keränneet niin kovat pisteet tänä vuonna ja meillä ollut pari laihempaa vuotta pisteiden osalta, niin käytännössä se tarkoittaa sitä, että viiden vuoden päästä voidaan taas realistisesti haaveilla tuosta eurooppaliigakarsintaan oikeuttavasta maapaikasta.

Kaikkien maiden vuosittaiset pistemäärät tulevat nousemaan näiden bonuspisteiden ja muiden uudistusten takia, että jos joku vuosi meidän joukkue ei pääse liigavaiheeseen, niin se on pistetaistossa todella iso katastrofi.

[Neljä Tähteä]

Meidän kilpailijamaat ovat keränneet niin kovat pisteet tänä vuonna ja meillä ollut pari laihempaa vuotta pisteiden osalta, niin käytännössä se tarkoittaa sitä, että viiden vuoden päästä voidaan taas realistisesti haaveilla tuosta eurooppaliigakarsintaan oikeuttavasta maapaikasta.

Kaikkien maiden vuosittaiset pistemäärät tulevat nousemaan näiden bonuspisteiden ja muiden uudistusten takia, että jos joku vuosi meidän joukkue ei pääse liigavaiheeseen, niin se on pistetaistossa todella iso katastrofi.

Tänä kesänä pahimmillaan meillä ei ole yhtään joukkuetta liigavaiheessa (jos KuPS puppeloi), ja parhaimillaan taas kaksi joukkuetta mukana (jos HJK yltää urotekoihin). Onneksi KuPSilla on sen verran korkeat joukkuepisteet, että ensimmäisellä kierroksella ei pitäisi tulla mitään kauhuarpaa.

[ExtraJack]

Tänä kesänä pahimmillaan meillä ei ole yhtään joukkuetta liigavaiheessa (jos KuPS puppeloi), ja parhaimillaan taas kaksi joukkuetta mukana (jos HJK yltää urotekoihin). Onneksi KuPSilla on sen verran korkeat joukkuepisteet, että ensimmäisellä kierroksella ei pitäisi tulla mitään kauhuarpaa.

No meillä on kaksi niin huonoa vuotta putkeen, että jos täysi floppi tulee, niin ei muuta kuin uutta yritystä kesällä 2026. Ei nimittäin kovin korkealta pudota, että vaikka ollaan pisteissä aika lähellä, niin meidän isoimmat pisteet ovat tippumaisillaan, niin periaatteessa nyt lähdetään puhtaalta pöydältä rakentamaan.

Ensi vuotta kun katselee, niin KUPSilla on ihan hyvät mahdollisuudet liigavaiheeseen, mutta HJK:oon mahdollisuudet päästä sinne on kyllä hyvin minimaaliset. Jotenkin tuntuu, että Klubin mahdollisuuksia päästä liigavaiheeseen yliarvioidaan todella pahasti. Toinen vaihtoehto on tietysti se, että ei ymmärretä kuinka vaikeaa on päästä normipolulta liigavaiheeseen.

[FutisBart]

Ensi vuotta kun katselee, niin KUPSilla on ihan hyvät mahdollisuudet liigavaiheeseen, mutta HJK:oon mahdollisuudet päästä sinne on kyllä hyvin minimaaliset. Jotenkin tuntuu, että Klubin mahdollisuuksia päästä liigavaiheeseen yliarvioidaan todella pahasti. Toinen vaihtoehto on tietysti se, että ei ymmärretä kuinka vaikeaa on päästä normipolulta liigavaiheeseen.

Maapisteiden kannalta tärkeää olisi, että HJK pääsisi mahdollisimman pitkälle karsinnoissa ja mieluusti voittamalla molempia osaotteluita, jos helppoja vastuksia on alkukierroksilla. Liigavaiheeseen pääsy läpi neljän karsintakierroksen on erittäin epätodennäköistä, todennäköisyys var,aam n. 5-10 %. Ei sieltä lohko/liigavaiheesta muutenkaan välttämättä hirveästi pisteitä irtoa, kuten on viime vuosina nähty.

[Ilkeä Eläinlääkäri]

Eikös hjk ole sijoitettuna jokaisella kierroksella? Ei toki tarkoita sitä, että reitti olisi välttämättä helppo, mutta kyllä kai se hyvinkin realistista on. Kuopiossa taas on nyt kaikkien aikojen mahdollisuus, johon kannattaisi muutamalla lisämarkalla panostaa.

[Billy the Badger]

Niin, siis HJK voi päästä liigavaiheeseen ihan ilman urotekoja (määritelmä), ei se sen vaikeampaa ole.

[Neljä Tähteä]

Ensi vuotta kun katselee, niin KUPSilla on ihan hyvät mahdollisuudet liigavaiheeseen, mutta HJK:oon mahdollisuudet päästä sinne on kyllä hyvin minimaaliset. Jotenkin tuntuu, että Klubin mahdollisuuksia päästä liigavaiheeseen yliarvioidaan todella pahasti. Toinen vaihtoehto on tietysti se, että ei ymmärretä kuinka vaikeaa on päästä normipolulta liigavaiheeseen.

Vaikeaa se tietysti on, mutta ei mahdotonta. HJK kykenee hyvällä kaudella kaatamaan Silkeborgin tasoisia joukkueita kaksiosaisessa parissa, ja tuolla vaatimustaso tulee todennäköisesti olemaan tuota luokkaa. Haastavin osuus tulee siinä että niitä kovia vastustajia tulee 1-3 vastaan arvontatuurista riippuen.

[ExtraJack]

Eikös hjk ole sijoitettuna jokaisella kierroksella? Ei toki tarkoita sitä, että reitti olisi välttämättä helppo, mutta kyllä kai se hyvinkin realistista on

Onhan KUPS ollut myös sijoitettuna, mutta ei se kovin helpolta oo näyttänyt. 5% mahdollisuus kuulostaa musta aika oikealta. Yksi seura (FC Noah) on onnistunut ennemmin pääsemään lohkoihin/liigaan niistä, jotka on aloittanut ensimmäiseltä karsintakierrokselta. Klubi olisi siis historian toinen. Tietysti jos Toke osoittautuu sateentekijäksi tai jonkinlaiseksi jättiläisen kaatajaksi, niin siinä tapauksessa prosenttia voi varmasti nostaa. Itse en kyllä siihen usko.

[Ameobi]

Kaikkea muuta kuin hyvin realistinen, kun otetaan huomioon viime aikojen formi. Heinäkuuhun on aikaa, mutta paljon saa tapahtua, jotta jostain entisen itäblokin perunapellolta Klubi hakisi siedettävän tuloksen kotipeliin.

[Tiksa]

Onhan KUPS ollut myös sijoitettuna, mutta ei se kovin helpolta oo näyttänyt..

Siihen systeemiin tuli pientä hienosäätöä viime vuonna ja se näyttäisi hieman helpottuneen. Ihan täyttä kammoarpaa (= top-5 liigaa) ei enää ole mahdollisissa vastustajissa.

Yleensä aika harvat Klubin tasoiset seurat aloittavat ekalta kierrokselta. Ruotsit, Norjat jne tulevat mukaan vasta tokalta kiekalta ja niistä jo paljon useampi on päässyt sen polun läpi.

KuPS on kuitenkin niitä harvoja seuroja, jotka ovat menneet ekalta kiekalta neloselle.

Mutta kuten sanottu, niin se riippuu tosi paljon arpaonnesta. Parhaassa tapauksessa siellä mennään Noahin tasoisilla vastustajilla kaikki neljä kierrosta, huonoimmillaan siellä on kolme Silkeborgin tasoista vastustajaa.

[Ilkeä Eläinlääkäri]

Onhan KUPS ollut myös sijoitettuna, mutta ei se kovin helpolta oo näyttänyt. 5% mahdollisuus kuulostaa musta aika oikealta. Yksi seura (FC Noah) on onnistunut ennemmin pääsemään lohkoihin/liigaan niistä, jotka on aloittanut ensimmäiseltä karsintakierrokselta. Klubi olisi siis historian toinen. Tietysti jos Toke osoittautuu sateentekijäksi tai jonkinlaiseksi jättiläisen kaatajaksi, niin siinä tapauksessa prosenttia voi varmasti nostaa. Itse en kyllä siihen usko.

Sehän siinä onkin, että Token ei välttämättä mitään jättiläisiä tarvitse kaataa. Jokaisessa otteluparissa ennakkosuosikkina (ainakin paperilla). Mitä taas KuPSiin tulee, niin tuo mestareiden polku on aika kevyt. Tällä kaudella esim. Vikingur Reykjavikin liigavaiheeseen pääsy vaati sen, että pudotti albanialaisen, virolaisen ja andorralaisen joukkueen. Hjk:n piti pudottaa montenegrolainen ja färsaarelainen joukkue. Ei mitään mahdottomia esteitä mielestäni.

[Jair Bolsoaarnio]

Sehän siinä onkin, että Token ei välttämättä mitään jättiläisiä tarvitse kaataa. Jokaisessa otteluparissa ennakkosuosikkina (ainakin paperilla).

Aina sijoittamattomissa on kolmos- ja neloskierroksella kammoarpoja jostain Puolasta, SWEITSIstä tai Tanskasta.

e: tänä vuonna on muuten pohjoismaalainen suurseura ja Norjan Rosenborg, eli Rosenborg yksi mahdollisista kammoarvoista. Sekä myös Viking Stavanger.

[Ilkeä Eläinlääkäri]

Aina sijoittamattomissa on kolmos- ja neloskierroksella kammoarpoja jostain Puolasta, SWEITSIstä tai Tanskasta.

e: tänä vuonna on muuten pohjoismaalainen suurseura ja Norjan Rosenborg, eli Rosenborg yksi mahdollisista kammoarvoista. Sekä myös Viking Stavanger.

Jaa no siinä tapauksessa perun puheeni. Paitsi sen, että ei VÄLTTÄMÄTTÄ tarvitse kaataa jättiläisiä

[ExtraJack]

Sehän siinä onkin, että Token ei välttämättä mitään jättiläisiä tarvitse kaataa. Jokaisessa otteluparissa ennakkosuosikkina (ainakin paperilla). Mitä taas KuPSiin tulee, niin tuo mestareiden polku on aika kevyt. Tällä kaudella esim. Vikingur Reykjavikin liigavaiheeseen pääsy vaati sen, että pudotti albanialaisen, virolaisen ja andorralaisen joukkueen. Hjk:n piti pudottaa montenegrolainen ja färsaarelainen joukkue. Ei mitään mahdottomia esteitä mielestäni.

Tarkoitin sitä, että kun KUPS on ollut ei mestarien polulla. Tänä kesänä ihan hyvä mahdollisuus päästä savolaisilla liigavaiheeseen.

Aika kovia nippuja sielä on vaikka ei top 5 liigojen joukkueita joudu Klubi kohtaamaan. Esimerkiksi jos ajatellaan, että ekalla kierroksella Klubi on 70% suosikki. Toisella kierroksella 60% suosikki. Kolmannella kierroksella 50% mahdollisuus jatkoon ja vipalla vaikka 25% mahdollisuus, niin tällöin Klubin todennäköisyys päästä liigavaiheeseen olisi noin 5%. Eli kerran 20 vuoteen. Nuo luvut oli sitten ihan hatusta vedettyjä ihan vain havainnollistamaan, että neljää otteluparia putkeen ei ole helppoa voittaa.

[törömömmö]

neljää otteluparia putkeen ei ole helppoa voittaa.

Ja näin. Vaikka Klubi olisi 80% ennakkosuosikki jokaisessa neljässä otteluparissa, liigapaikan todennäköisyys olisi reilusti alle 50%.

[minävaa]

Jodelissa joku väittää, että Ilveksellä olisi vielä mahdollisuudet avata Eurooppaliigassa. Vaatisi kuulemma Chelsean voiton konferenssiliigasta ja sen, etteivät he tipu liigassa kaheksatta alemmaksi.

En ole koskaan edes yrittänyt ymmärtää systeemiä, mutta osaako joku tietäväisempi arvioida tämän väitteen todenmukaisuutta?

Edit: https://xcancel.com/dpnina10/status/1904738760547602535#m

[Ameobi]

Ihan mahdoton tuota on vahvistaa tai kieltää ja ei auta kuin odotella tuloksia sekä UEFA:n virallista kantaa. Janari selkeästi kirjoittaa futiksesta ja on perillä asioista, mutta nämä on kuitenkin olettamuksia.

[Mulon]

Ihan mahdoton tuota on vahvistaa tai kieltää ja ei auta kuin odotella tuloksia sekä UEFA:n virallista kantaa. Janari selkeästi kirjoittaa futiksesta ja on perillä asioista, mutta nämä on kuitenkin olettamuksia.

Kyllä tuossa mielestäni ihan pohjaa on.

https://documents.uefa.com/r/Regulations-of-the-UEFA-Europa-League-2025/26/Article-3-Entries-for-the-competition-Online

"3.09
If the UEFA Conference League titleholder qualifies for the league phase of the UEFA Europa League through its domestic competitions:

The vacancy created in the league phase is filled by the club with the highest individual club coefficient of all the clubs that qualify for the main path or play-offs of the competition, provided that the club is either the domestic cup winner or the highest domestically ranked club from its association that has not already qualified for the league phase of the competition directly;

The play-offs and/or main path are adapted accordingly, with priority given to the cup winner(s) (or the club(s) replacing it if it qualifies for the UEFA Champions League) and with each subsequent vacancy filled by the club(s) with the highest individual club coefficient(s) of all the clubs in the previous round of the main path, with the exception of clubs qualifying for the second qualifying round of the main path; in this case, priority is given to the cup winner(s) (or the club(s) replacing it if it qualifies for the UEFA Champions League) in the first qualifying round which is moved up one round to the second qualifying round of the UEFA Europa League main path;

The main path is rebalanced accordingly with priority given to the domestic cup winner(s) of the UEFA Conference League (or the club(s) replacing it if it qualifies for the UEFA Champions League).

3.10
If the UEFA Conference League titleholder qualifies for the qualifying phase or play-offs of the competition:

The main path and/or play-offs are adapted accordingly, with priority given to the cup winner(s) (or the club(s) replacing it if it qualifies for the UEFA Champions League) and with each subsequent vacancy filled by the club(s) with the highest individual club coefficient(s) of all the clubs in the previous round of the main path, with the exception of clubs qualifying for the second qualifying round of the main path; in this case, priority is given to the cup winner(s) (or the club(s) replacing it if it qualifies for the UEFA Champions League) in the first qualifying round which is moved up one round to the second qualifying round of the UEFA Europa League main path.

The main path is adapted accordingly with priority given to the domestic cup winner(s) of the UEFA Conference League (or the club(s) replacing it if it qualifies for the UEFA Champions League)."

[Mulon]

Jodelissa joku väittää, että Ilveksellä olisi vielä mahdollisuudet avata Eurooppaliigassa. Vaatisi kuulemma Chelsean voiton konferenssiliigasta ja sen, etteivät he tipu liigassa kaheksatta alemmaksi.

En ole koskaan edes yrittänyt ymmärtää systeemiä, mutta osaako joku tietäväisempi arvioida tämän väitteen todenmukaisuutta?

Edit: https://xcancel.com/dpnina10/status/1904738760547602535#m

Tässä kohtaa taitaa olla virhe?
Olisiko kirjoittajalle menneet Eurooppa-liiga ja Konferenssiliiga sekaisin?


"Moving onto the other two UCL TH rebalancing scenarios.

If the UCL TH

- Qualifies for the UEL LP domestically:
-> The CW from the highest ranked country in UEL PO round (in this case, 🇧🇪) will enter the LP
-> The CW from the highest ranked country in UEL Q3 (in this case, 🇦🇹) will enter the PO
-> The CWs from the four highest ranked countries in UEL Q1 (would be 🇮🇱🇺🇦🇷🇸🇭🇷) will enter Q2

- Qualifies for the UECL PO domestically:
-> The CWs from the two highest ranked countries in UECL Q2 (for this scenario, 🇫🇮🇮🇪) will enter Q3
-> The CWs from the four highest ranked countries in UECL Q1 (🇲🇹🇬🇪🇦🇱🇪🇪) will enter Q2"

Sillä Kassiesan mukaan
https://kassiesa.net/uefa/rebalance.html

"Clubs of EL-Q2 will not be promoted to EL-Q3, but clubs of EL-Q1 will be moved to EL-Q2 instead. In general, the rounds without starting clubs (CL-POnc, CL-Q3, and CO-Q3) are skipped with rebalancing, and are not considered as previous round within this context.

Eli Ilves ei voi siirtyä CO-Q3-kierrokselle.
Ei kyllä taida olla enää mahdollinen skenaario.