Maapisteet-topikki

[13ergkamp]

Ne  vaikuttavat hieman eli 20% viiden edellisen kauden yhteenlasketuista maapisteistä.

Näinpä.. Tyylikkäälle väliintulolle ""

[Tsei Tsei]

Mitä mä nyt katsoin noita systeemejä, niin nousu sijalle Suomen nousu sijalle 27 toisi kaksi paikkaa suoraan Eurooppa-liigan toiselle karsintakierrokselle, kun tällä hetkellä suoria kakkoskierroksen paikkoja tulee vain yksi. Matkaa sijalle 27 on tosin todella paljon. 

Ei tuonne nyt "todella paljon" matkaa ole. Vinkkinä rankingiin, että muutama vuosi sitten kisattiin tasapäisesti Kyproksen kanssa, mutta Anorthosis pelasi huippukauden ja sen jälkeen on katseltu vain perävaloja. Ei Kyproksellakaan sellaisia resursseja ole, että olisivat ihan tavoittamattomissa. Ja toisaalta Ruotsi on sijalla 26 käynnissä olevan rankingin mukaan ja ei tuo suorittaminen länsinaapurissakaan kovin vahvalta näytä.

[Rantasipi]

Tarkemmin meinaan siis sitä, että eikö tuo 07-08 pisteet vielä vaikuttaneet siihen, kuinka monta paikkaa Suomella oli tämän kauden europeleissä ja miltä kierrokselta aloittavat? Eli puhun siis asetelmasta ennen koko europelien alkamista.

Kyllä. Eurokauden 11/12 arvontoihin vaikuttivat tulokset kausilta 07/08-10/11.

[Laitalinkki]

http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/ccoef2013.html

Viidentenä ollaan tämän kauden koefficienteissä.

Ja neljästä edellä olevasta maasta ainoastaan Moldovan joukkueet ovat tällä kaudella jo pelanneet (ja hyvin ovatkin, 6-1-1). Englanti, Espanja ja Saksa ovat edellä vain CL:n lohkopaikoista automaattisesti saamiensa bonuspisteiden turvin.

[JJO]

Kyllä. Eurokauden 11/12 arvontoihin vaikuttivat tulokset kausilta 07/08-10/11.

Tätä ajoin takaa. Eli toisin sanoen Suomen europaikkojen määrään ja seurojen sijoitetun statukseen ensi kaudella vaikuttaa merkittävästi se, että (Tuomo Saarnion sanoin) suomalaisittain merkittävä kauden 07-08 saalis tippuu pois laskennasta, oletan.

[erno]

e: Skotlanti tulee ainakin romahtamaan komeasti jatkossa. Yli 10 pisteen saalis katoaa ja ilman Rangersia Skotlanti tuskin naaraa isoa pottia jatkossakaan. Siellä menee ainakin paikkoja uusjakoon.

Tuo taitaa olla historian kovin kyykkäys jo nykyisellään. Country rankingissa 2008 olivat Euroopan top-10:ssä. Nyt 2013 kun kaikki tuon aikakauden pinnat ovat tippuneet veke sijoitus on jossain 27-30 välimaastossa eli kisaa Suomen, Ruotsin ja Norjan kanssa. Ja huomaa siis että pudotus tapahtui Rangersin ollessa vielä mukana. Pisteitä Rangers on tässä 2008-2009 -> tuonut skotlantilaisille yllättävän pisteitä kun nuo voitot ovat jääneet melko vähiiin suuresta yritysmäärästä huolimatta. Jos nyt en ihan väärässä ole niin Rangersin ainoa voitto nykyrankingissa tuli kaudella 2010-2011 Bursasporia vastaan UCL:n lohkovaiheessa. Pelejä Rangersilta on tässä rankingissa yhteensä 22kpl huomioitu kuitenkin.

[Rantasipi]

Suomen europaikkojen määrään ja seurojen sijoitetun statukseen ensi kaudella vaikuttaa merkittävästi se, että (Tuomo Saarnion sanoin) suomalaisittain merkittävä kauden 07-08 saalis tippuu pois laskennasta, oletan.

Europaikkojen määrään se ei tule vaikuttamaan.
Tästä näkee, että osallistujamäärä tulee pysymään Suomella samana käytännössä aina: http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/access2012.html

Sijoitetuksi pääsemiseen vaikuttavat vain joukkuepisteet, joihin lasketaan mukaan maapisteistä viidennes (kunkin kauden kerätyistä maapisteistä 20%).

Tälle kaudelle 12/13 lähdettäessä Suomen maapisteet oilivat yhteensä 9.133 ja nyt kasassa on 8.008. Eli vielä pitäisi saada kasaan 1.125 pistettä, jotta kokonaispistemäärä ei laskisi.

[Tsei Tsei]

Hieman tekemistä. Tuohon menee vain toista tuhatta vuotta.

Kassi-Esalta jäi tuo erottelumerkki. Ei ole tosin . suomessa tuhannen erottelumerkkikään.

[Kosmoksen Härkä]

Country-ranking, joka määrää kuinka monta jengiä, miltä kierrokselta ja missä kisassa aloittavat, laahaa tunnetusti vuoden jäljessä, koska silloin kun kesäsarjat aloittavat jo uutta kautta, edellinen €-kausi on vielä käynnissä. Tämän vuoden 12/13 €-kauden pisteet siis vaikuttavat vasta €-kauden 14/15 country-ranking jakoihin. Maapistekomponentti 20% toki vaikuttaa heti ensi kauden team-ranking seedauksiin.

[Laitalinkki]

Europaikkojen määrään se ei tule vaikuttamaan.
Tästä näkee, että osallistujamäärä tulee pysymään Suomella samana käytännössä aina: http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/access2012.html

Tarkennanpa sen verran epäselvyyksien välttämiseksi, että Suomen osallistujamäärä tulee vaihtelemaan välillä 4-5. Tuo neljä paikkaa tulee maapisteiden kautta, ja pysyy vakiona "käytännössä aina". Viides paikka sen sijaan on tullut Suomelle fair play-kisan kautta mututuntumalta useammin kuin joka toinen vuosi, ja se on tainnut osua MYPA:lle jo 3-4 kertaa, aivan kuten tänäkin vuonna. Mutta hyvin voi siis olla, että ensi vuonna suomalaisryhmiä olisikin mukana taas "vain" neljä.

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Tarkennanpa sen verran epäselvyyksien välttämiseksi, että Suomen osallistujamäärä tulee vaihtelemaan välillä 4-5. Tuo neljä paikkaa tulee maapisteiden kautta, ja pysyy vakiona "käytännössä aina". Viides paikka sen sijaan on tullut Suomelle fair play-kisan kautta mututuntumalta useammin kuin joka toinen vuosi, ja se on tainnut osua MYPA:lle jo 3-4 kertaa, aivan kuten tänäkin vuonna. Mutta hyvin voi siis olla, että ensi vuonna suomalaisryhmiä olisikin mukana taas "vain" neljä.

Onko jollain muuten heittää faktaa noiden Suomelle osuneiden fair play -paikkojen määrästä? Toissa vuonna MyPa oli myös FP-paikan turvin €-peleissä (silloin niillä kävi joku ihan käsittämätön arpaonni, ensin putosi Trans Narva ja sitten joku Andorra-posse ennen kuin kohtasivat Timisoaran surullisenkuuluisassa otteluparissa), mutta sitä vanhempia FP-paikkoja en kyllä muista.

Kannattaa näiden "europaikkojen määrä tulee pysymään aina samana" -juttujen kanssa myös muistaa, että ei ole mitenkään sanottu etteikö UEFA voisi tulevaisuudessaa muuttaa noita kaavioita ja lisätä/vähentää mukaan pääsevien joukkueiden määrää. Eihän siitä ole kuin pari vuotta kun systeemit muuttuivat aika isosti, esim. nykyäänhän lohkovaihepaikan saavuttaminen on EL:n puolella aloittaville suomalaisseuroille erittäin vaikeaa, kun taas mestari saa CL-karsintojen ekan (usein aika helpon) otteluparin voittamalla kaksi "ottelupalloa" lohkovaihepaikkaan.

[Basler]

Ei tuonne nyt "todella paljon" matkaa ole. Vinkkinä rankingiin, että muutama vuosi sitten kisattiin tasapäisesti Kyproksen kanssa, mutta Anorthosis pelasi huippukauden ja sen jälkeen on katseltu vain perävaloja. Ei Kyproksellakaan sellaisia resursseja ole, että olisivat ihan tavoittamattomissa. Ja toisaalta Ruotsi on sijalla 26 käynnissä olevan rankingin mukaan ja ei tuo suorittaminen länsinaapurissakaan kovin vahvalta näytä.

On siellä kuitenkin se APOEL nyt. 2 krt CL:ssä lohkovaiheessa ja viime vuonna jopa 8 parhaan joukossa. Rosterikaan ei ihan paska ja 23000 stadion. Katsojakeskiarvokin joku 12000, joten onhan tuohon vielä matkaa. Lisäksi Kyprokselle on siirtynyt aika paljon venäläisiä asustelemaan ja pyörittämään yrityksiä sieltä käsin, joten potentiaalista rahaa on olemassa. Sieltä voi löytyä joku pienemmän kaliberin abramovits tarvittaessa.

[Tsei Tsei]

On siellä kuitenkin se APOEL nyt. 2 krt CL:ssä lohkovaiheessa ja viime vuonna jopa 8 parhaan joukossa. Rosterikaan ei ihan paska ja 23000 stadion. Katsojakeskiarvokin joku 12000, joten onhan tuohon vielä matkaa. Lisäksi Kyprokselle on siirtynyt aika paljon venäläisiä asustelemaan ja pyörittämään yrityksiä sieltä käsin, joten potentiaalista rahaa on olemassa. Sieltä voi löytyä joku pienemmän kaliberin abramovits tarvittaessa.

Onhan APOELilla kovemmat resurssit ja sitä en voi kieltää. Budjetti on kuitenkin sen 9 miljoonaa euroa, siinä missä HJK pystyy keräämään 5 miljoonan euron liikevaihdon. Suurin etu on tuo omassa sarjassa käyvien katsojien määrä. Silti, ei tuo pelaajamateriaali ollut kuitenkaan mitään poikkeuksellisen kovaa luokkaa. Aika paljon kokeneita pelaajia esim. Portugalista, mutta viime vuosina on HJK ja miksei Interkin pystynyt haalimaan yhtä kovia pelaajia joukkueisiinsa. Valitettavasti ei kuitenkaan ihan yhtä suurta määrää. Ja toisaalta Suomessa on käytetty nuoria pelaajia, jotka on myyty hanakasti eteenpäin. Toki sitten Bah'n ja Rafinhan kaltaisten kokeneempien laatupelaajien pitäminen joukkueessa olisi juuri tarpeen euromenestystä kaavaillessa. Silti, HJK:n kohdalla jo nykyinen eurovire ja eurokiima antaa mahdollisuudet tehdä joka kaudeksi tarvittavat korvaushankinnat, kunhan vaan löytävät sopivat pelaajatyypit. Tähän kyproslaisilla on hieman paremmat mahdollisuudet, kun pelaajia saa mm. Kreikasta.

[Basler]

Kassi-Esalta jäi tuo erottelumerkki. Ei ole tosin . suomessa tuhannen erottelumerkkikään.

Aikaisemmin sitä on Suomessa käytetty helpottamaan luettavuutta ja se on yhä käytössä monissa muissa maissa kuten Saksassa ja Itävallassa. Ymmärretyksi siinä kuitenkin tullaan on välissä piste tai välilyönti kuten Suomessa kuuluu olla. Joka tapauksessa puhumme samasta asiasta eli tuhansista vuosista nykyisellä pistekeskiarvolla.

[Basler]

Onhan APOELilla kovemmat resurssit ja sitä en voi kieltää. Budjetti on kuitenkin sen 9 miljoonaa euroa, siinä missä HJK pystyy keräämään 5 miljoonan euron liikevaihdon. Suurin etu on tuo omassa sarjassa käyvien katsojien määrä.

Mikäköhän APOELin liikevaihto oli oikeasti viime kaudella? CL-rahat kun etenivät 8 parhaan joukkoon ja yleisö- sekä muut tulot mm. Real Madridia, Portoa ja Lyonia vastaan pelattavista takuulla nostivat liikevaihtoa. Eli heidän viime kauden liikevaihtonsa oli poikkeuksellinen, samoin kuin Klubin. Täällä saatiin UEFA-rahoja ja päälle pelaajamyyntikorvauksia, joten liikevaihto nousi huimasti. Tuo kotimaan liigan yleisökeskiarvo on se bread ja butter Kyproksella verrattuna meidän tilanteeseemme, joka tekee seurojen toimintaedellytyksiin suuren eron.

Ailton on mielestäni aika kovan luokan pelaaja APOELissa. Siirtosumma oli toki vain 700000€, mutta hän on ollut sittemmin selvästi parempi kuin siirtosumma antaa ymmärtää, eikä tuollaistakaan summaa täälläpäin ole totuttu maksamaan, puhumattakaan siitä, että ostettaisiin pelaajia, joilla on ollut kohtuullista menestystä FC Kööpenhaminassa ja Ruotsissa sitä ennen. Toki hän ei ollut Tanskassa niin hyvä maalintekijä kuin odottivat, joten siksi siirtosumma jäi vaisuksi, mutta Kyproksella on tehnyt kovaa jälkeä Champions Leaguessa.

[Tsei Tsei]

Mikäköhän APOELin liikevaihto oli oikeasti viime kaudella? CL-rahat kun etenivät 8 parhaan joukkoon ja yleisö- sekä muut tulot mm. Real Madridia, Portoa ja Lyonia vastaan pelattavista takuulla nostivat liikevaihtoa. Eli heidän viime kauden liikevaihtonsa oli poikkeuksellinen, samoin kuin Klubin. Täällä saatiin UEFA-rahoja ja päälle pelaajamyyntikorvauksia, joten liikevaihto nousi huimasti. Tuo kotimaan liigan yleisökeskiarvo on se bread ja butter Kyproksella verrattuna meidän tilanteeseemme, joka tekee seurojen toimintaedellytyksiin suuren eron.

APOELin viime kaudelta toki varmasti huimasti enemmän tuloja, mutta tarkoitinkin lähinnä sitä, että päästäisiin vaikka sinne CL-lohkovaiheeseen, mihin ei välttämättä vaadita ihmeitä. HJK:lla voidaan viime kautta pitää poikkeuksellisena Pukin myynnin takia, mutta muutenhan tuo ei ole mitenkään poikkeuksellinen kausi. HJK on myynyt pelaajia käytännössä vuosittain satojen tuhansien siirtokorvauksilla ja käytännössä viime kauden verran europelejä tulee joka kausi, kun vaan voittaa jonkun islantilaisen tai walesiläisen jengin. HJK:n petraantuneen rahatilanteen taustalla on eurokiima, joka on herännyt Helsingissä. Eli europelit ovat tarjonneet yleisölle sellaisia elämyksiä, että niihin maksetaan kovempaa lipunhintaa ja yleisöä tulee 6000-täysi kapasiteetti. Siitä tulee satojen tuhansien (tai jopa miljoonan) tulot joka kausi.

Ailton on mielestäni aika kovan luokan pelaaja APOELissa. Siirtosumma oli toki vain 700000€, mutta hän on ollut sittemmin selvästi parempi kuin siirtosumma antaa ymmärtää, eikä tuollaistakaan summaa täälläpäin ole totuttu maksamaan, puhumattakaan siitä, että ostettaisiin pelaajia, joilla on ollut kohtuullista menestystä FC Kööpenhaminassa ja Ruotsissa sitä ennen. Toki hän ei ollut Tanskassa niin hyvä maalintekijä kuin odottivat, joten siksi siirtosumma jäi vaisuksi, mutta Kyproksella on tehnyt kovaa jälkeä Champions Leaguessa.

Ailton on toki poikkeustapaus ja tällaiset varmaan lisääntyy APOELin tulojen kasvettua. Joukkueen runko muodostui kuitenkin kokeneista seurajyristä Euroopan keskikastin sarjoista. HJK on käyttänyt arvioiden mukaan 300-400k€ Schülleriin ja Savageen, joten sinänsä HJK:n toiminta on viime kauden APOELiin verrattuna noin 50%.

[tre guru]

Onko jollain muuten heittää faktaa noiden Suomelle osuneiden fair play -paikkojen määrästä?

Wiki tietää
http://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Fair_Play_ranking

[Kronos]

Siitä tulee satojen tuhansien (tai jopa miljoonan) tulot joka kausi.

Tulee jos mestaruus tulee.

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Wiki tietää
http://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Fair_Play_ranking

Oho, kiitoksia Laitalinkki muisteli oikein, MyPalle nyt jo neljäs kerta FP-paikalla €-peleissä. Melkoista pohjoismaiden + Englannin dominointia kyllä nämä fair play -skabailut

[Rantasipi]

Country-ranking, joka määrää kuinka monta jengiä, miltä kierrokselta ja missä kisassa aloittavat, laahaa tunnetusti vuoden jäljessä, koska silloin kun kesäsarjat aloittavat jo uutta kautta, edellinen €-kausi on vielä käynnissä. Tämän vuoden 12/13 €-kauden pisteet siis vaikuttavat vasta €-kauden 14/15 country-ranking jakoihin. Maapistekomponentti 20% toki vaikuttaa heti ensi kauden team-ranking seedauksiin.

Kiitos selvennyksestä, tuossa kohtaa olin hakoteillä.

[Laitalinkki]

Oho, kiitoksia Laitalinkki muisteli oikein, MyPalle nyt jo neljäs kerta FP-paikalla €-peleissä. Melkoista pohjoismaiden + Englannin dominointia kyllä nämä fair play -skabailut

MYPA, Euroopan reiluin joukkue! Toiseksi eniten FP-paikkoja on ollut Brann Bergenillä, kolme. Ei noita tuossa pitkässä otannassa ole Suomelle osunut näemmä kuin kuusi, MYPA:n lisäksi kerran Jazz ja kerran FinnPa selvisivät tätä tietä Eurooppaan. Mutta aiemmalla systeemillä on saattanut arpa viedäkin Suomelta paikkoja, ja vasta viimeiset neljä vuotta on menty puhtaalla rankingin mukaisella paikkojen jaolla. Tosiaan viimeisen kuuden vuoden aikana MYPA on selvinnyt kolme kertaa Fair Play:llä Eurooppaan, joten on tuo 50% vaan aikamoinen saavutus.

[13ergkamp]

MYPA, Euroopan reiluin joukkue! Toiseksi eniten FP-paikkoja on ollut Brann Bergenillä, kolme. Ei noita tuossa pitkässä otannassa ole Suomelle osunut näemmä kuin kuusi, MYPA:n lisäksi kerran Jazz ja kerran FinnPa selvisivät tätä tietä Eurooppaan. Mutta aiemmalla systeemillä on saattanut arpa viedäkin Suomelta paikkoja, ja vasta viimeiset neljä vuotta on menty puhtaalla rankingin mukaisella paikkojen jaolla. Tosiaan viimeisen kuuden vuoden aikana MYPA on selvinnyt kolme kertaa Fair Play:llä Eurooppaan, joten on tuo 50% vaan aikamoinen saavutus.

Fair Play -säännöt ovat selkeät. Helvetin hyvää pelisilmää MYPAlta, tuskin nuo paikat ihan sattumaa ovat. Olisko jo milli lypsetty UEFA:lta?

[amtso]

Fair Play -säännöt ovat selkeät. Helvetin hyvää pelisilmää MYPAlta, tuskin nuo paikat ihan sattumaa ovat. Olisko jo milli lypsetty UEFA:lta?

Hyvin on MYPA noita vienyt. Toki esim. viime vuonna MYPA oli Suomen kakkonen tuossa Fair Play -kisassa, mutta koska voittajalla (HJK) oli jo europaikka, niin MYPAllehan tuo voittopaikka sitten meni.

[Mestori]

Fair Play -säännöt ovat selkeät. Helvetin hyvää pelisilmää MYPAlta, tuskin nuo paikat ihan sattumaa ovat. Olisko jo milli lypsetty UEFA:lta?

Tänä vuonna tuo paikka olisi mennyt HJK:lle, mutta koska pääsivät muutenkin europeleihin niin siirtyi sitten MyPalle. Periaatteessa sekä MyPa että KuPS pelaavat tänä vuonna europelejä HJK:n takia.

[Tiksa]

Tänä vuonna tuo paikka olisi mennyt HJK:lle, mutta koska pääsivät muutenkin europeleihin niin siirtyi sitten MyPalle. Periaatteessa sekä MyPa että KuPS pelaavat tänä vuonna europelejä HJK:n takia.

Sääntöjä voitaisiin muuttaa niin, että tulevina vuosina HJK voisi lähettää kolme joukkuetta europeleihin.