Maapisteet-topikki

[Vlad Kepes]

Ei tuo toimi noin. Jos ranking putoaa alisuorittamisen takia (niin paljon, että joudutaan aloittamaan alemmilta kierroksilta) JA reaalinen joukkueiden taso pysyy samana, ensimmäisten kierrosten pitäisi olla läpihuutojuttu. Tällöin joukkuepisteitä tulee saman verran kuin korkeammalla rankingilla. Samalla myös maapisteitä kertyy reaalitasoon nähden enemmän ja kohta noustaan rankingeissa.

Hä? Mitä sä oikein selität? Jos alisuoritetaan niin pahasti, että mikään joukkue ei ole ykköskierroksellakaan sijoitettu, niin miten ihmeessä sä kuvittelet että olisi helpompaa voittaa kuin kakkoskierroksella sijoitettuna?

e: ootsä tosisaan sitä mieltä että suomalaisten kannattaa ryssiä europelit jotta kaikki aloittaisivat ykköskierrokselta ja toivottavasti pääsisivät kakkoskierrokselle? Ykköskierroksella tänäkin vuonna sijoitettuna oli Twenten, Rosenborgin ja Lech Poznanin tasoisia joukkueita.

[abuturientti]

Ei tullut yllätyksenä että Turkulaiset TAAS pettää muun suomen. Helvetin helvetti oisko jo aika että Itä-Suomeen panostettaisiin yhtä paljon kuin länteen? KupS ja joensuun ps ovat kuitenkin suhteellisesti ylivoimaisti koko suomen menestyneimmät joukkueeet

[blackhawk]

Siis täälläkö keskustellaan nyt siitä, että pitäisi heikentää rankingia, jotta olisi helpompi parantaa rankingia? Kuulostaa hölmöläisten peiton jatkamiselta.

[Ia]

Eiköhän kokonaisuuden kannalta ole parasta, että jokainen vaan yrittää voittaa kaikki mahdolliset ottelut.

[13ergkamp]

Hä? Mitä sä oikein selität? Jos alisuoritetaan niin pahasti, että mikään joukkue ei ole ykköskierroksellakaan sijoitettu, niin miten ihmeessä sä kuvittelet että olisi helpompaa voittaa kuin kakkoskierroksella sijoitettuna?

e: ootsä tosisaan sitä mieltä että suomalaisten kannattaa ryssiä europelit jotta kaikki aloittaisivat ykköskierrokselta ja toivottavasti pääsisivät kakkoskierrokselle? Ykköskierroksella tänäkin vuonna sijoitettuna oli Twenten, Rosenborgin ja Lech Poznanin tasoisia joukkueita.

No en tietenkään, lue niitä viestejä. Mun pointti on, että maapisteitä ynnäillään foorumilla ihan liikaa niiden merkitykseen nähden. Järjestelmä ei palkitse maapisteiden yli- tai alikeräämisestä juuri millään tavalla vaan asettaa joukkueet rankingissa pitkässä juoksussa omalle tasolleen. Tottakai ottelut kannattaa voittaa Ja ennenkaikkea juuri joukkuepisteiden->sijoitusten takia, mutta maapisteitähän tässä topicissa ynnäillään?

E: tähän siis vastasin alunperin:

Eileniltaisella tipahdettiin siis sijaille 32 maarankingissa. Eipä sillä että sillä yhdellä pykälällä olisi vaikutusta mutta jossain muistaakseni sijaa 27 pidettiin "seuraavana askeleena ylöspäin". Kyllä näillä näkymin sen saavuttaminen näyttää aika tiukalta hommalta. Pisteitä pitäisi tulla se 2 per vuosi.

Ja pointti oli se, että tuon rajan saavuttamisesta ei ole mitään hyötyä, paitsi tietysti sen saavutettuaan ovat joukkueet keränneet varmasti hyvän nipun joukkuepisteitä....

No joo, jauhakaa toki maapisteistä ja siitä kuinka "MYPA pilaa kaiken" niin paljon kuin hyvältä tuntuu, mikä mää oon siihen mitään sanomaan

[Jules Perse]

Tämä maapisteistä vaahtoaminen on  saanut ihan naurettavat mittasuhteet. Jätkät laskee kulli kovana kuinka taas tuli 0.175 maapistettä lisää. Niin kauan kuin joukkueiden resurssit ovat tätä luokkaa tai paskotaan housuun tyylin À la JJK, on turha odottaa sen kummempaa menestystä Euroopassa

[Vlad Kepes]

No en tietenkään, lue niitä viestejä. Mun pointti on, että maapisteitä ynnäillään foorumilla ihan liikaa niiden merkitykseen nähden. Järjestelmä ei palkitse maapisteiden yli- tai alikeräämisestä juuri millään tavalla vaan palauttaa rankingin pitkässä juoksussa omalle tasolleen. Tottakai ottelut kannattaa voittaa Ja ennenkaikkea juuri joukkuepisteiden->sijoitusten takia, mutta maapisteitähän tässä topicissa ynnäillään?

Jokainen joukkue saa 20% maapisteistä itselleen, joten mitä enemmän maa+joukkuepisteitä, sitä todennäköisemmin joukkue on sijoitettu, eli pitkässä juoksussa vastaan tulee heikompia maita vastaan oli kyseessä ykkös- vai kakkoskierros.

Ja totta munassa järjestelmä palkitsee ylikeräämistä. Jos Suomi saa yhtenä vuotena 4.0 pistettä, siitä on hyötyä viisi vuotta. Kuinka suuri se hyöty on, riippuu aina kuitenkin arvonnasta ja osallistuvista joukkueista. Paras esimerkki on BATE, se on kerännyt monta vuotta hyviä pisteitä, joista osa ohjautuu muillekin V-V:n joukkueille. Esim jos Gomel voittaa mestaruuden tänä vuonna, se on tod näk sijoitettuna ensi vuoden tsämppärin kakkoskierroksella, vaikkei se ole voittanut mestaruutta sitten 2003. Koska suomalaiset ovat keränneet paljon vähemmän pisteitä, Interin voittaessa mestaruuden se ei ole sijoitettu.

Tämä maapisteistä vaahtoaminen on  saanut ihan naurettavat mittasuhteet. Jätkät laskee kulli kovana kuinka taas tuli 0.175 maapistettä lisää. Niin kauan kuin joukkueiden resurssit ovat tätä luokkaa tai paskotaan housuun tyylin À la JJK, on turha odottaa sen kummempaa menestystä Euroopassa

No painu vittuun sitten tästä topikista. Ja jos et olisi täysi idiootti, tajuaisit että suuremmilla maapisteillä on suurempi todennäköisyys saada vastaan joukkueita joilla on vielä vähemmän resursseja.

[Jules Perse]

No painu vittuun sitten tästä topikista. Ja jos et olisi täysi idiootti, tajuaisit että suuremmilla maapisteillä on suurempi todennäköisyys saada vastaan joukkueita joilla on vielä vähemmän resursseja.

Noh noh, Eipäs mennä henkilökohtaisuuksiin Herra Kepes. Totta vitussa minä nyt sen tajuan, mutta eivät ne helvetin MAAPISTEET niitä otteluita voita, vai oletko eri mieltä? Enkä minä sitä kiellä etteikö niillä olisi merkitystä, mutta suomalainen seurajoukkue ei tule esiintymään missään lohkovaiheessa pelkkien maapisteiden avulla, pitäisi niitä pelejä voittaakin.

[13ergkamp]

Jokainen joukkue saa 20% maapisteistä itselleen, joten mitä enemmän maa+joukkuepisteitä, sitä todennäköisemmin joukkue on sijoitettu, eli pitkässä juoksussa vastaan tulee heikompia maita vastaan oli kyseessä ykkös- vai kakkoskierros.

Ja totta munassa järjestelmä palkitsee ylikeräämistä. Jos Suomi saa yhtenä vuotena 4.0 pistettä, siitä on hyötyä viisi vuotta. Kuinka suuri se hyöty on, riippuu aina kuitenkin arvonnasta ja osallistuvista joukkueista. Paras esimerkki on BATE, se on kerännyt monta vuotta hyviä pisteitä, joista osa ohjautuu muillekin V-V:n joukkueille. Esim jos Gomel voittaa mestaruuden tänä vuonna, se on tod näk sijoitettuna ensi vuoden tsämppärin kakkoskierroksella, vaikkei se ole voittanut mestaruutta sitten 2003. Koska suomalaiset ovat keränneet paljon vähemmän pisteitä, Interin voittaessa mestaruuden se ei ole sijoitettu.

Toki maapisteitä valuu myös joukkueille, mutta juuri tasan tuon 20% eli ei kovin merkittävästi.

BATE on kyllä hyvä esimerkki. Tuollaisella huikealla menestyksellä (jatkuvaa ylisuorittamista?) maapisteitä valuu muille V-V:n joukkueille juuri sen verran, että Gomel saattaa olla itse keräämänsä joukkuepisteet mukaan laskettuna sijoitettuna kakkoskarsintakierroksella. Eli avain onneen maapisteet eivät ole, vaikka joku Suomessa niitä BATEn lailla tahkoisi. Joukkuepisteet on se kovin juttu, HJK on itse keräämillään joukkuepisteillä kirkkaasti sijoitettuna.

Suomen tapauksessa yksi ylisuorittamisvuosi vaikuttaisi seuraavasti. Mainitsemasi 4,0 pistettä (joka vaatii käytännössä yhdeltä joukkueelta lohkopaikan ja vähintään tasureita + muiltakin tiimeiltä voittoja) tekisi 0,45 lisää joukkuepisteisiin - jos pidetään normaalisuoritustasona vaikka 1,75 pistettä eli ylisuorittamisen osuutena 2,25 maapistettä. Se kyllä saattaa jossain tilanteessa jonkin joukkueen heittää sijoitettujen puolelle, mm. JJK:n tänä vuonna. Mutta, kuten sanottua, 4,0 on jo todella kova ylisuoritus.

Mutta tosiaan, täällä tuntuu niin monella olevan liioiteltuja käsityksiä noiden pisteiden merkityksestä, että tuntuu hyvältä tuoda kehiin toistakin näkökulmaa. Niin moni muu asia vaikuttaa niin paljon enemmän näissä kisoissa - mm. juurikin joukkuepisteet, tai vaikkapa vastustajan scouttaus - että en kovin suurta numeroa noista jaksaisi tehdä.

[Tiksa]

Mutta toisaalta juuri maapisteillä se Nordsjælland pelaa tulevana talvena Mestareiden Liigan lohkovaihetta.

[13ergkamp]

Mutta toisaalta juuri maapisteillä se Nordsjælland pelaa tulevana talvena Mestareiden Liigan lohkovaihetta.

Se on totta - oikeastaan tuo 12. sija maarankingissa, millä Tanska oli ennen karsintoja, alkaa olemaan tavoittelemisen arvoinen suoran cl-paikan takia. Tanskan ollessa 13. sijalla Nordsjælland olisi joutunut karsimaan sijoittamattomien puolelta. Noihin rankkeihin on Suomella vielä siivu matkaa.

[Vlad Kepes]

Noh noh, Eipäs mennä henkilökohtaisuuksiin Herra Kepes. Totta vitussa minä nyt sen tajuan, mutta eivät ne helvetin MAAPISTEET niitä otteluita voita, vai oletko eri mieltä? Enkä minä sitä kiellä etteikö niillä olisi merkitystä, mutta suomalainen seurajoukkue ei tule esiintymään missään lohkovaiheessa pelkkien maapisteiden avulla, pitäisi niitä pelejä voittaakin.

Joo sori siitä, alkoi vain vituttaa kun joku joka ei ole aikaisemmin osallistunut lainkaan keskusteluun, tulee ilman mitää syytä höröttelemään. Maapisteet eivät tosiaan voita itsekseen otteluita, mutta niiden kerääntyminen on merkki siitä, että otteluita on voitettu.

Mutta tosiaan, täällä tuntuu niin monella olevan liioiteltuja käsityksiä noiden pisteiden merkityksestä, että tuntuu hyvältä tuoda kehiin toistakin näkökulmaa. Niin moni muu asia vaikuttaa niin paljon enemmän näissä kisoissa - mm. juurikin joukkuepisteet, tai vaikkapa vastustajan scouttaus - että en kovin suurta numeroa noista jaksaisi tehdä.

En mäkään tarkoita sitä, että yksi hyvä vuosi tekisi autuaaksi, vaan asemia pitää parantaa pikkuhiljaa ja vuosien mittaan. Ennemmin tai myöhemmin se kantaa hedelmää, kun yhä useampi on sijoitettuna useammilla kierroksilla. Ja vaikka mäkin olen jauhanut paljon tässä topikissa, en mäkään kuvittele että maapisteet yksin pelastavat mitään, mutta tuolla laskenta- ja seedausmenetelmällä on vain niin, että pitkässä juoksussa se maa jolla on enemmän pisteitä, hyötyy enemmän. Myös rupumaissa.

Ja täällä jauhetaan maapisteistä, koska tämä on maapisteet-topikki!

[Rantasipi]

Ja edelleen pitää korostaa pitkää juoksua. 20% kun sattuu viiden vuoden jaksossa tarkoittamaan keskimääräistä yhden kauden pottia. Jos tänä vuonna ja tästä eteenpäin otetaan vähintään kaksi pistettä vuodessa, on kahden pisteen maapisteiden osuus joukkuepisteitä laskettaessa jo huomattavasti parempi, kuin se "perus" 1.5.

Tänä vuonna JJK olisi ollut sijoitettu joukkue jo EL:n ensimmäisellä kierroksella (ero 0.165) ja Inter jäi EL:n toisen kierroksen sijoitetun paikasta tällä kaudella 0.524 pistettä. HJK muutama vuosi sitten CL:n puolella myös (tasapisteissä, vastaan tuli onneksi Ekranas).
Ja toiseen suuntaan sama. 0.5 maapistettä vähemmän olisi tiputtanut Hongan (kaksi kertaa), Mypan ja varauksella TPS:n (tasapisteet) sijoittamattomien koriin.
Jo muutaman muutoksen myötä pisteiden keruu vaikeutuu melkoisesti entisestään. Tai hyvässä tapauksessa antaa selvän lisäedun euro-otteluihin. Kuten aiemmin on jo todettu, niin kyllä järjestelmä palkitsee onnistujia

[Pipo]

Tuossa analyysiä HJK:n pistetilanteesta:

Pientä spekulaatiota siitä, mitä HJK:lta vaaditaan sijoitetuksi joukkueeksi pääsemiseen 3. karsintakierrokselle:

(Tämänvuotiset joukkueet ja pisteet: http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/seedcl2012.html)

Käytännössä noin 13 pisteellä päästään sijoitetuksi joukkueeksi CL:n kolmannella karsintakierroksella (viime vuonna riitti vähempikin pistemäärä).

Oletetaan että HJK voittaisi myös muutamana seuraavana vuotena liigamestaruuden, ja selvittäisi CL:n toisen karsintakierroksen, pudoten silti ennen lohkovaihetta. Tällöin HJK:n joukkuepistemäärä on noin 9 (1.5 pistettä x5, sekä osuus Suomen maapisteistä).

--> 3. kierroksella sijoitetuksi pääsemiseen vaaditaan käytännössä lohkovaiheeseen pääsyä sekä siellä vähintään 2 voittoa ja tasapeli. HJK:n joukkuepistemäärä ei tule nousemaan yli yhdeksän tulevina vuosina, mikäli joukkue ei pääse lohkovaiheeseen.

[erno]

Nuo pisterajathan ei ole mitenkään kiinteät. 9 pinnalla voi päästä sijoitetuksi jos Ruotsissa mestaruuden voittaa jokin muu joukkue kuin Helsingborg, Elfsborg tai Kalmar ja Moldovassa jokin muu kuin Sheriff. Tuollaisia kausia löytyi etsimällä viimeisen viiden vuoden takaa 2 tai 3 jolloin alta 10 pinnaa riitti sijoitetuksi. Strömsgodsetin mestaruus olisi myös HJK näkökulmasta hyvä asia, kuten myös Ludogoretsin voittokulun jatkuminen.

[Incrível]

1,9

[Frank Safka]

Slovenia on enää 0,058 pisteen päässä

[Jasse111]

Slovenia on enää 0,058 pisteen päässä

Mariborilla on saumat kerätä vielä kunnon jackpot kun pääsevät Dudelangen kustannuksella lohkovaiheeseen. Slovenian ohittaminen vaatinee vähintään HJK:n lohkovaihe-paikkaa.

[murdock]

KuPSilta komeasti 0.2 pojoa pottiin ja kauden kokonaispisteet 1.9:ään. Menossa siis viiden vuoden vertailujakson paras kausi. Kaudelta 07/08 putosi tosiaan pois 2.625 pisteen kausi, joten tällä hetkellä on tulossa pientä alamäkeä rankingissa. Hirveästi merkitystä sijoituksilla ei ole, mutta UEFA ranking on kuitenkin paras yksittäinen keino vertailla eri sarjojen tasoeroa.

Suomen ohi ovat nousseet (tai paremminkin Suomi on pudonnut) Slovenia ja Georgia. Slovenian CL-edustajalla, Mariborilla, kävi aivan järkyttävä munkki kun CL:n kolmannella kierroksella vastaan asettui RB Salzburgin pudottanut luxembourgilaisseura Dudelange. Maribor voitti kotonaan 4-1 ja paikka lohkovaiheessa on lähes varma, joten pisteitä ropisee sinne suuntaan. EL:n puolella toinen Slovenian euroedustaja Mura kohtaa Veli Lammen Kiovan Arsenalin. Georgian ainoa jäljellä oleva joukkue Dila Gori on EL:ssa tappiolla kyproslaista Anorthosista vastaan kotonaan 0-1, kun pelataan viimeisiä minuutteja. Suomi tarvitsisi 0.6 pojoa Georgian ohittamiseen. Slovenia menee menojaan, jos HJK ei voita Celticia.

Takaatulevista uhkaavimmalta näyttää Bosnia-Herzegovinan FK Sarajevo, joka kohtaa JJK:n pudottaneen Zetan. Myös Moldovan Sheriff (0-1 kotona UCL:ssa Dinamo Zagrebia vastaan) ja Kazakstanin Aktobe (Genk, EL) voivat uhata Suomea.

Suomen yläpuolella on tapahtunut myös mielenkiintoisia. Bulgaria jäi 0.750 pisteeseen, eikä sillä ole enää joukkueita eurocupeissa. Skotlanti on tulossa ryminällä alas. Jos HJK pudottaa Celticin, niin Skotlannin maapisteet tältä kaudelta voivat jäädä jopa huonommiksi kuin Bulgarian. Ruotsi ja Norja pelaavat alkupuppeloinneista huolimatta hyvää eurokautta. Ruotsilla Helsingborg menossa jompaan kumpaan lohkovaiheeseen ja EL:ssa vielä mukana kolme seuraa, joilla kaikilla inhimilliset vastustajat kolmannella kierroksella. Kalmar mm. johtaa Young Boysia avausjakson jälkeen. Norjalta Molde putoaa CL:ssa hyvin todennäköisesti Baselia vastaan. EL:n puolella meno näyttäisi sen sijaan hyvältä (eka jakson jälkeen APOEL-Aalesund 1-1, Tromsø-Metalurg Donetsk 1-0).

[Ajigato]

Tämä on se suurin kauhuskenaario mitä itsekin pelkään. Paska-Inter pupeltaisi varmasti sijoitettunakin jopa näitä KR:n tasoisia jengejä vastaan. Toivottavasti HJK voittaa mestaruuden, niin saadaan myös ensi vuonna oikea jalkapallojoukkue taistelemaan chämppärikarsintoihin.

Höpö höpö.   Kyllä suomessa "oikeita" jalkapallojoukkueita on tälläkin hetkellä vähintään muutamia, ja viimeistään tämän päivän KuPS-matsin jälkeen on aihetta pienenpieneen kansalliseen ylpeyteenkin. Kunnia HJK:lle silloin kun siihen on syytä, mutta esim. tämän kauden Inter ei ole vähääkään Klubia heikompi tiimi - vain huono-onnisempi arvan ja vääräaikaisten loukkaantumisten suhteen. Enkä usko, että MIFK tai vaikkapa TPS olisivat pienen arpaonnen kera mitenkään ylitse käveltäviä joukkueita eurokentilläkään. Paras tiimi voittakoon mestaruuden.

[dusselinpoika]

Höpö höpö.  Kyllä suomessa "oikeita" jalkapallojoukkueita on tälläkin hetkellä vähintään muutamia, ja viimeistään tämän päivän KuPS-matsin jälkeen on aihetta pienenpieneen kansalliseen ylpeyteenkin. Kunnia HJK:lle silloin kun siihen on syytä, mutta esim. tämän kauden Inter ei ole vähääkään Klubia heikompi tiimi - vain huono-onnisempi arvan ja vääräaikaisten loukkaantumisten suhteen. Enkä usko, että MIFK tai vaikkapa TPS olisivat pienen arpaonnen kera mitenkään ylitse käveltäviä joukkueita eurokentilläkään. Paras tiimi voittakoon mestaruuden.

Kyllä. Tämä on hyvin mahdollista.

[pyry]

Ilomielin antaisin chämppäripaikan kaikille muille veikkausliigajoukkueille, paitsi Paska-Interille tai "vi hatar Finland ihan vitusti and vi wanna be oma vitun nationality" -Marienhamnille. Ensiksi mainitulla ei pää kestä 4minuuttia kauenpaa, eikä se pysty haastamaan pelillisesti kovempia vastustajia sekunttiakaan ja jälkimmäinen eurokentillä herättäisi vain suurehkoa vitutusta Suomen lipun alla pelatessaan.

Tiedäthän että tyyli, jossa heitetään jotain tympeää ja hymiö perään, on mennyt jo muodista. Se on nykyään jälleen vain tympeää.

[KurviVauhti]

Jos yksittäisistä otteluista (ei ottelupareista) puhutaan niin kyllä kovimmat suoritukset tämän vuoden eurokentiltä ovat tulleet nimenomaan kaikilta muilta kuin klubilta. JJK:n kotivoitto Stabäkista, Interin vierastasuri Euroopan Top15 jengiä vastaan, Kupsin Netanya vierasvoitto ja Bursaspor kotivoitto ovat kaikki kovempia suorituksia kuin puppeliklubin voitot islantilaisista hylkeennussijoista. Päälle vielä täydellinen romahtaminen ja yhden maalin johdon puppelointi parissa minuutissa perinteistä eurofloppi puolilädi joukkuetta vastaan.

[erno]

Onko joku väittänyt muuta?

[Jim Lahey]

Euroopan Top15 jengiä vastaan