Feldzug Der Deutschen Nach Europa - Saksalaiset Eurokentillä 2006-2007

[De Souza]

Tämä muistui taas mieleen, kun ykkösellekin aiheesta kirjoitit. Jos saa kysyä, niin mitä ajat takaa tällä? Omien kasvattejen toistaiseksi matalaa määrää vaiko ulkomaalaisten lukua? Itse en kuitenkaan enää kuvailisi Schalkea sanalla muukalaislegioona, sillä asiat ovat muuttuneet tällä saralla melkoisen paljon parin viime vuoden aikana. Omia kasvatteja on aina ollut ringissä, mutta oikeastaan vasta nyt ensi kertaa sitten Olaf Thonin ja osittain Jens Lehmannin, nämä pääsevät myös pelaamaan.

Omien kasvattejen kanssa tilanne siis on niin ja näin, mutta jos ulkomaalaisista puhutaan, en allekirjoita väitettä täysin. Optimaalisessa tilanteessa Schalkella on kullakin pelipaikalla vähintään yksi saksalainen pelaaja. Maalissa Rost (Neuer) sekä puolustuksessa Pander jahka toipuu (ja Boenisch parin vuoden sisällä). Keskikentällä ovat Ernst, Gelsenkirchenissä syntynyt ja kasvanut Turkin kansalainen Hamit Altintop ja tulevaisuudessa yhä enenevissä määrin Mesut Özil, joka niin ikään on gelsenkircheniläinen. Kärjessä ovat Kuranyi, Hamitin kaksoisveli Halil sekä Asa. Tilanne siis saksalaisten (Altintopit lasketaan mukaan) osalta on vähintäänkin samalla, ellei paremmalla tolalla kuin esim. Bayernissa.

Lähinnä tuota ulkomaalaisten määrää tarkoitin. Schalke on mielestäni pelannut tällä kaudella yleensä avauskokoonpanolla, jossa on ollut kahdeksan ulkomaalaista ja kolme sakua. Bayernilla on ollut sellaiset neljä/viisi sakua avauksessa eli ei se mikään huomattavasti parempi saldo ole. Kummallakaan joukkueella ei ole siis syytä olla tyytyväinen nykytilanteeseen. Matkaa esim. Bremenin, Frankfurtin ja Aachenin 7-10 avauskokoonpanon saksalaiseen on siis matkaa (tai vaikkapa Seri-A:n italialaispelaajien osuuteen). Muten kuten jo tuossa edellisessä viestissä sanoin, syy on oikeastaan se, että 70- luvulla syntyneet pelaajat hukattiin, joten riittävän hyviä saksalaisia ei riitä kaikille joukkueille tällä hetkellä. Mutta eiköhän tämä tilanne tästä muutu, kun nämä vuoden 1983 jälkeen syntyneet ikäluokat kasvavat "aikuisiksi". Saksa on sen verran väkirikas maa, että kyllä sellainen 6-11 saksalaista pitäisi olla joukkueessa kuin joukkueessa avauksessa. Ja eiköhän tilanne ole tämä sellaisen 5-10 vuoden kuluttua...

Sitä en ymmärrä, miten ihmeessä lasket Altintopit saksalaiskiintiöön. Miehet edustavat Turkkia, joten heidän hyötynsä Saksalle (ennenkaikkea maajoukkueelle) on puhdas nolla. Vastaavalla logiikalla esim. Bayernin ranskalaistopparin Ismaelin voisi laskea saksalaiseksi, kun kaverin isoisä on Saksasta. Itse lasken kunkin joukkueen saksalaisten määrän puhtaasti sillä perusteella, mitä maata pelaaja edustaa. Eli Altintopit eivät "kelpaa" meikäläiselle, sen sijaan esim. Mesut Özil on oman laskutapani mukaan tällä hetkellä saksalainen, kun pelaa Saksan U19-maajoukkueessa. Mutta jos kaveri ilmoittaa jonain päivänä vaihtavansa Turkin paitaan, ei hän ole enää silmissäni saksalainen, vaan kuuluu ulkomaalaiskiintiöön.

Menee vähän ohi aiheen, mutta mikäs on muuten Panderin tilanne? Saadaanko kaveri parsittua kasaan vai onko ura jo ohi ennenkuin se edes oikeastaan alkoi, tainnut olla jo kohta kaksi vuotta sivussa...

[Dieter Bohlen]

Sitä en ymmärrä, miten ihmeessä lasket Altintopit saksalaiskiintiöön. Miehet edustavat Turkkia, joten heidän hyötynsä Saksalle (ennenkaikkea maajoukkueelle) on puhdas nolla. Vastaavalla logiikalla esim. Bayernin ranskalaistopparin Ismaelin voisi laskea saksalaiseksi, kun kaverin isoisä on Saksasta. Itse lasken kunkin joukkueen saksalaisten määrän puhtaasti sillä perusteella, mitä maata pelaaja edustaa. Eli Altintopit eivät "kelpaa" meikäläiselle, sen sijaan esim. Mesut Özil on oman laskutapani mukaan tällä hetkellä saksalainen, kun pelaa Saksan U19-maajoukkueessa. Mutta jos kaveri ilmoittaa jonain päivänä vaihtavansa Turkin paitaan, ei hän ole enää silmissäni saksalainen, vaan kuuluu ulkomaalaiskiintiöön.

Altintopit lasken sikäli saksalaisiksi, että miehet ovat nykyisestä edustuksestaan huolimatta syntyneet ja kasvaneet Saksassa. Siirtyminen Turkin leiriin toki vähentää miesten merkitystä suoraan Saksalle, mutta itse katsoisin kavereiden toimivan loistavina esimerkkeinä nuorille saksanturkkilaisille (ja muille ulkomaalaistaustaisille myös) siinä suhteessa, että ovat päässeet eteenpäin jalkapallon kautta. Nyt kun DFB vielä on vihdoinkin aloittanut kartoittamaan näitä talentteja ja houkuttelemaan näitä omiin riveihinsä (Özil, Chihi, jne.), on suuremmat mahdollisuudet sille, että nämä pystytään myös pitämään omina.

Lisäksi se on aika sama, vaikka kaverit edustavatkin Turkkia, sillä Altintopit ovat kuitenkin käyneet läpi saksalaisen juniorikoulun ja ovat sen kasvatteja auttamassa saksalaista seurajalkapalloilua. Mielestäni seurajalkapalloilu on kuitenkin aivan yhtä oleellinen asia Saksan - tai aivan minkä tahansa muun maan - kannalta, sillä sen menestys ja kiinnostavuus ruokkii innostusta nuorissa ihmisissä ja miksei vanhemmissakin pääsylipputulojen muodossa. Näin ollen en laske heitä [täysin] tuosta kiintiöstä.


Mitä Schalken alkukauden avauskokoonpanoon tulee, niin siellä on ollut paljon ulkomaalaisia. Jos Altintopit lasketaan näiksi, niin pääsääntöisesti kolme saksalaista on esiintynyt otteluissa avauksessa. Eihän se mikään optimaalinen tilanne ole, mutta tällä hetkellä ja tällä taustalla (lähinnä Assauerin loppuaikoja ajatellen) se on vähintäänkin kohtalainen ja paranemassa koko ajan. En kuitenkaan näe, että sieltä pitäisi välittömästi korvata muita kuin Rodi ja varauksella Bajra ja Levan, jotta tilanne olisi optimaalinen. Seuran brassit ovat kaikki sitä tasoa, että heitä ei niin helposti korvattaisi ongelmitta saksalaisilla kavereilla, nuo muut ovat paljon helpommin korvattavissa.

Menee vähän ohi aiheen, mutta mikäs on muuten Panderin tilanne? Saadaanko kaveri parsittua kasaan vai onko ura jo ohi ennenkuin se edes oikeastaan alkoi, tainnut olla jo kohta kaksi vuotta sivussa...

Pander kävi vielä kesällä pienessä leikkauksessa, mikäli oikein muistan. Tällä hetkellä kuntoutusvaihe päällä, joukkueen varsinaisiin harjoituksiin ei ole tietääkseni vielä osallistunut. Positiivisissa merkeissä kuitenkin, joten toivottavasti tuo liian pitkäksi venynyt putki nyt katkeaa kevätkauden aikana.

[Dieter Bohlen]

Tänään arvottiin UEFA-Cupin lohkovaiheen lohkot ja eipä hirveän hyvältä näytä tässä vaiheessa. Saksalaisten lohkot ovat seuraavat:

LOHKO B

Bayer Leverkusen
Club Brügge
Besiktas Istanbul
Dinamo Bukarest
Tottenham Hotspur

LOHKO H

Newcastle United
Celta Vigo
US Palermo
Fenerbahce Istanbul
Eintracht Frankfurt


Katsotaan, jos ehtii ja jaksaa kirjoittaa pientä ennakkoraporttia jossain vaiheessa. Todettakoon kuitenkin jo nyt, että Leverkusenin mahdollisuudet jatkoon ovat hyvät. Sen sijaan Frankfurtin tilanne näyttää melko mahdottomalta. Kovin lohko tänä vuonna.

[100%]

Pahat lohkot tosiaankin, mutta uskoisin Bayerin menevän jatkoon. Eintracht voi yrittää saada edes hyvät pääsylipputulot, sillä jatkoon eivät pääse.

[Blaugrana]

Eipä kannata kauheasti laskeskella maapisteitä - tai äkkiähän ne on laskettu. Frankfurt ei millään voi yltää jatkoon kovimmasta lohkosta, ja tiukkaa tulee tekemään Leverkusenillakin. Tietenkin jos hyvä vire löytyy, he jatkavat, mutta vähän kyllä pelottaa. Otteluohjelmallakin (toistaiseksi julkaisematon) on merkityksensä. Vieraspelit niin Bukarestissa, Lontoossa kuin Istanbulissakin tulevat olemaan vaikeita, mihin näistä sitten ikinä joutuukin. Ehkäpä parasta olisi saada Dinamo ja Besiktas kotiin. Brüggessä on helpointa kerätä piste(itä), ja toisaalta itäisemmät vieraat ovat huomattavasti haavoittuvampia reissuillaan kuin kotonaan. Spurs-pelillä ei näin olisi väliäkään, ja senhän 04 häviää joka tapauksessa.

Edit: No, korjataan sitten heti. Leverkusenin ohjelma on Brügge (v), vapaa, Spurs (k), Dinamo (v) ja Besiktas (k). Ei mahdoton.

Frankfurtilla puolestaan Palermo (k), Celta (v), vapaa, Newcastle (k) ja Fenerbahce (v). Matkoilta ei tule mitään tuliaisia, mutta jos kotipelit jollain ilveellä voittaisi, niin ehkä...

[Dieter Bohlen]

Matka Bukarestiin luultavasti varmistaa selkäsaunan romanialaisilta, mutta kotipeli Besiktasia vastaan on juuri se, mitä Leverkusen tarvitsee. Brüggen uskoisin ottavan pataan neljästi, Spurs vetänee lohkon läpi tappioitta ja todennäköisesti lohkon kakkosena jatkoon menee Bukarest, sillä kotietu auttanee paljon pahimpia kilpailijoita vastaan ja joukkue on muutenkin melkoisen kovassa tikissä. Kolmas jatkoonmenijä ratkeaisi siis tuossa 'Kusen-Besiktas matsissa, joten mahdollisuudet ovat oikeastaan todella hyvät. Toki jos Brügge yllättää tai Tottenham yllätetään yhden noista kolmesta kustannuksella, niin sittenhän menee pakka sekaisin.

Frankfurtilla ohjelmankin puolesta kusee tuo homma. Palermo ja Newcastle ovat ne kovimmat joukkueet tuosta lohkosta ja molemmat kohdataan kotona. Eiköhän sieltä saada turpaan. Turkissa hyvin todennäköisesti menestytään samalla tavalla, Celtan kanssa tasuria paremmaksi tuskin pystytään pistämään.


Todettakoon näin saksalaisjoukkueiden ulkopuolelta, toki lääketehtailijoita sivuten, että tuo Dinamo putoaisi jatkosta. Sieltä on kuitenkin tulossa Steua mukaan herkkusieniliigan lohkovaiheen jälkeen ja viime kaudella romanialaisjoukkueet menivät pitkälle UEFA-Cupissa. Muutenkin romanialaisilla on mennyt turhan kovaa viime aikoina näissä eurokilpailuissa, ja kun osallistujia ei ole kovinkaan montaa, niitä maapisteitä saadaan kerättyä paljon. Eihän se lyhyellä aika välillä mihinkään vaikuta, mutta pitemmällä sillä saattaa olla vaikutuksia Saksaankin asti.

[BVB]

En ymmärrä miten te näette Tottenhamin noin kovana joukkueena? Kyseisten joukkueiden alkukauden esitysten pohjalta kyllä nostaisin Leverkusenin pienoiseksi suosikiksi Tottenhamia vastaan kotipelissään. Muutenkin uskon kyllä, että leverkusen tuosta lohkosta selviää suhteellisen vaivattomasti jatkoon, jopa lohkoykkösenä.

Frankfurtin kohdalla jatkoon pääsyn todennäköisyys vaikuttaa tuossa seurassa hyvin heikolta.

[Erzgebirge]

Frankfurtilla puolestaan Palermo (k), Celta (v), vapaa, Newcastle (k) ja Fenerbahce (v). Matkoilta ei tule mitään tuliaisia, mutta jos kotipelit jollain ilveellä voittaisi, niin ehkä...

Noh, voi olla että olen (kuten tavallista) aivan liian optimistinen, mutta ei nyt heittäydytä vielä kaivoon kirveen perässä. Historiasta tiedetään, että 5-7 pisteellä ollaan aika lähellä jatkopaikkaa, joten mitäpä tuossa muuta tarvitaan kun 2-4 pistettä kolmesta ensimmäisestä pelistä ja viimeisessä matsissa kaadetaan jo panoksensa menettänyt Fener (tahtoo sanoa, että turkkilaisille sattui se pahin ohjelma.)

Leverkusenin pitäisi normaaliesityksellään jatkaa, jos sellaisia siis nähdään. Se haitta kovissa lohkoissa on, että jatkoon ei voi päästä (ja maapisteitä tuoda) "vahingossa" kuten Hertha teki viime vuonna.

[Dieter Bohlen]

En ymmärrä miten te näette Tottenhamin noin kovana joukkueena? Kyseisten joukkueiden alkukauden esitysten pohjalta kyllä nostaisin Leverkusenin pienoiseksi suosikiksi Tottenhamia vastaan kotipelissään. Muutenkin uskon kyllä, että leverkusen tuosta lohkosta selviää suhteellisen vaivattomasti jatkoon, jopa lohkoykkösenä.

Alkukausi on Tottenhamilla mennyt täysin alakanttiin ja se on totta. Se kuitenkaan ei poista sitä tosiasiaa, että Tottenhamilla on ainakin paperia katseltaessa se selvästi kovin porukka kasassa. Tuskin tuo putki voi enää kauaa jatkua, joten lontoolaiset varmasti ponnahtavat takaisin pinnalle. Tällöin uskoisin noiden muiden lohkon joukkueiden kaatuvan.

Leverkusenista pitää sanoa se, että ei heidäänkään kauden avaus mitenkään vahva ole ollut. Bundesligan taulukko kertoo tällä hetkellä hyvin vähän eri seurojen tilanteista, eikä Leverkusen ole poikkeus.

Tämä siis tulosten valossa, Leverkusenilta kun en ole nähnyt kuin tunnin verran Schalke-peliä (mikä ei hirveän korkeatasoinen esitys ollut), Tottenhamilta vielä vähemmän.

[Dieter Bohlen]

Noh, voi olla että olen (kuten tavallista) aivan liian optimistinen, mutta ei nyt heittäydytä vielä kaivoon kirveen perässä. Historiasta tiedetään, että 5-7 pisteellä ollaan aika lähellä jatkopaikkaa, joten mitäpä tuossa muuta tarvitaan kun 2-4 pistettä kolmesta ensimmäisestä pelistä ja viimeisessä matsissa kaadetaan jo panoksensa menettänyt Fener (tahtoo sanoa, että turkkilaisille sattui se pahin ohjelma.)

Ristiinpelaaminen toki saattaa mahdollistaa pääsyn jatkoon myös Frankfurtille. Jos Celta Vigo kaatuu ja oletuksesi Fenerbahcen tilanteesta osuu oikeaan, niin se on hyvinkin mahdollista. Ja toisaalta Frankfurt ei ole tällä kaudella hävinnyt vielä kertaakaan (!), vaikka vastassa on ollut muutama astetta kovempi seura (Schalke, Hampuri, Leverkusen), joten kai tasurit noita kovempiakin vastustajia vastaan voivat olla vähintäänkin realistisia.

En silti menisi laittamaan rahojani likoon Eintrachtin puolesta, eiköhän kova lohko osoittaudu aika karuksi pisneskaupunkilaisten osalta.

[BVB]

Alkukausi on Tottenhamilla mennyt täysin alakanttiin ja se on totta. Se kuitenkaan ei poista sitä tosiasiaa, että Tottenhamilla on ainakin paperia katseltaessa se selvästi kovin porukka kasassa. Tuskin tuo putki voi enää kauaa jatkua, joten lontoolaiset varmasti ponnahtavat takaisin pinnalle. Tällöin uskoisin noiden muiden lohkon joukkueiden kaatuvan.

Leverkusenista pitää sanoa se, että ei heidäänkään kauden avaus mitenkään vahva ole ollut. Bundesligan taulukko kertoo tällä hetkellä hyvin vähän eri seurojen tilanteista, eikä Leverkusen ole poikkeus.

Tämä siis tulosten valossa, Leverkusenilta kun en ole nähnyt kuin tunnin verran Schalke-peliä (mikä ei hirveän korkeatasoinen esitys ollut), Tottenhamilta vielä vähemmän.

Niin no paperilta katsottaessahan meillä kaikilla varmaan hyvin erilaisia käsityksiä, pelaajien ja joukkueiden vahvuuksista. Minun silmiini Tottenhamilla on paljon laatupelaajia, mutta myös aivan käsittämättömiä ongelmapaikkoja. Martin Jol muuten arvioi myös Leverkusenin lohkon vahvimmaksi, varmaan mukana on paljon sanahelinää, mutta nähtävästi Jol ainakin pitää Leverkusenia pahimpana vastuksena. Joka tapauksessa monia hyviä pelejä Uefa-Cupissakin edessä, toinen asia sitten moneenko löytää streamin.

[Dieter Bohlen]

Vittu kun on tahmeaa foorumin kanssa.

Siitä huolimatta täytyy tulla hehkuttamaan Schweinin vetoa. Piti hetki keräillä leukaa lattialta kun Bazi-Bastianin pyssy puhui tuloksekkaasti. Upea veto kerta kaikkiaan. Peli Bayernille tuolla maalilla 1:0.

Myös Bremen johtaa maalilla, tosin hyvin onnekkaalla sellaisella. Naldon vapari oli heikohkon näköinen veto pitkin maata, mutta sai kimmokkeen jonkun muurissa olleen pelaajan jalasta ja meni tolppaa hipoen oikeasta alakulmasta sisään. Brassiakin vähän näytti hymyilyttävän.

[Erzgebirge]

Bremen hoiti oman hommansa rutiinilla 2-0, Diego iski jälkimmäisen osuman. Chelski vaan karkaa turhankin kauas jatkopaikkaa ajatellen, jotenkin en jaksa uskoa että lohkon viimeisessä matsissa Camp Noulla käytävä kamppailu jatkopaikasta kääntyy Bremenin eduksi.

FCB taas osoittaa melkoilailla varmaa virettä, täysin päinvastoin kuin kotoliigassa. Schweinin ulosajokaan ei voittoa estänyt.

[Dieter Bohlen]

Bremen voisi käydä voittamassa UEFA-Cupin, johon seuralla ehdottamasti rahkeet riittävät. Nyt vain varmistavat vähintään tuon kolmossijan - vaikkei se putoaminen jatkokierroksilta olekaan kirkossa kuulutettu - ja valmistautuvat sitten voittamaan tämän toisen kilpailun.

München puolestaan jyrää jatkoon omassa lohkossaan ja "hyvä" näin.

[Dieter Bohlen]

Jos jotakuta kiinnostaa, niin Viasat Sport 2:lta näkyy Bajuffejen matsi 16.30 alkaen. Bremenin peliä ei ilmeisesti näytetä missään vaiheessa, sen sijaan kiinnostuneet voivat katsoa kolmannen kerran Chelsean ja Barcelonan välisen taiston tai kierroksen ehdottoman helmen ManU-Kööpenhaminan. :

[100%]

Mitenköhän Frankfurtille ja Leverkusenille käy tänään?

[Dieter Bohlen]

Mitenköhän Frankfurtille ja Leverkusenille käy tänään?

Kaksi tasapeliä. Frankfurtin voitto olisi todellinen yllätys, mutta tasuri on loppujen lopuksi täysin mahdollinen, vaikka Palermo ennakkoon ajatellen erittäin kova vastustaja onkin. Leverkusenin pitäisi voittaa oma ottelunsa, mutta jotenkin tuo haiskahtaa tasurilta.

[100%]

Eintracht johtaa puoliajalla 1-0.

e. Hävisivät sitten kuitenkin maalein 1-2

[Dieter Bohlen]

Ja kaksi minuuttia ennen loppua Palermon voittomaali erikoistilanteesta... Kickerin mukaan Frankfurt oli aivan samalla viivalla kuin Palermo, ellei jopa parempi. Leverkusen voisi sitten voittaa, muuten jää todella paha maku suuhun.

[100%]

Schnix teki äsken tilanteeksi 0-1

[Dieter Bohlen]

Loistavaa. Jättäisivät nyt pupeltamatta, niin hyvä tulee.

[Dieter Bohlen]

Jaahas, sieltähän se tulee. Peli tasan, kauaa ei ehditty toista puoliaikaa pelata ennen maalia. :

[Dieter Bohlen]

Tasan taitaa päättyä, lisäajalla ollaan jo.

e: Ja näin kävikin. Kickerin liveseurannan mukaan Brügge oli vielä toisella puoliajalla selkeästi niskan päällä. Kertaalleen pallo kävi jo maaliviivallakin, mutta ei sen pidemmällä. Myös muutamia shefkimäisiä suorituksia näköjään nähtiin belgialaisilta, joten lääkepojat saavat olla iloisia tasapelistä.

[Dieter Bohlen]

Tänään molemmat esiintyneet saksalaisjoukkueet tekivät sen, mitä piti. Bremen voitti Sofiassa 0:3 ja München varmisti jatkopaikkansa Arroganz Arenalla pelaamalla maalittoman tasurin. Bremen tulee vielä ottamaan varmuudella kolme pistettä Chelsealta (ja muistakaa pojat ja tytöt, kyseessähän ei ole sopupeli :keskari:), joten Barcelona-ottelu ratkaisee Bremenin kohtalon.

[Callit]

Eikös Chelsea ja Bremen voi yhtä hyvin pelata tasan? Silloinkin homma menee niin, että Barcelonassa riittää tasapeli. Tiukkaa tulee joka tapauksessa olemaan, ja viime hetken puppeloinnit viime keväänä Juventusta  ja tänä syksynä Barcaa vastaan eivät lupaa hyvää.