Espanjan Segunda ja alemmat sarjatasot

[el Blanco]

että B-joukkueiden paikka ei ole Segundassa. Ei vaikka nimeksi olisikin keksitty joku Castilla tai Mestalla sen B:n asemasta. Ja näin siis ihan yleisellä tasolla, ei siksi, että Segundassa on nimenomaan Real Madridin B-jengi.

Oot vain kade.

... mutta siis nimenomaan Castillalla on pitkätkin perinteet toiseksi ylimmällä sarjatasolla pelaamisesta. Lisäksi myös visiitit Euroopan kentillä ja yhden seuran cup-finaali, jossa Castilla pelasi Real Madridin ykkösjoukkuetta vastaan. Kyseessä ei siis ole mikä tahansa B-joukkue, joka sattuu pelailemaan Segundassa.

[El Conejo]

Tähän väliin voisi vetää Franco-kortin, mutta en taida viitsiä...

Mutta se, miksei B-joukkueiden paikka mielestäni ole Segundassa liittyy hyvin pitkälti siihen, että suurseuran kakkosjoukkue vie Segundasta paikan jonkun seuran ykkösjoukkueelta. Ja sen, mitä haittaa siitä on osannevat kaikki päätellä ihan itsekin...

[el Blanco]

Tähän väliin voisi vetää Franco-kortin, mutta en taida viitsiä...

Vedä vain, saadaanpa taas järjestettyä oppitunti Espanjan (jalkapallo)historiasta. No, antaa tulla.

[El Conejo]

En viitsi, koska aihe on mielestäni jo kaluttu loppuun jopa täällä. Ja jos joku haluaa aiheesta alkaa keskustella, niin pyydän käyttämään siihen jotain muuta ketjua!

Ja oli syy siihen, että Castilla on ennenkin pelannut Segundassa mikä hyvänsä, mielestäni esimerkiksi Madridin tapauksessa olisi kivempaa, jos Real Madridin B-joukkueen asemasta Segundassa olisi vaikkapa Rayo... vaikkei Castillan paikka tietenkään olekaan mitenkään jyvitetty Madridin alueelle, vaan sen voisi saada ihan yhtä hyvin vaikkapa kolminkertainen Copa-mestari Real Union.

[Roiss]

Njooh. Itse oon kyllä vahvasti sen kannalla, että mikäli kakkosjoukkueen resurssit riittää sarjapaikkaan niin ansaitsevat toki paikkansa siellä. Toki maku alkaa menemään toiminnasta, jos seura ostaa tiimiin mielettömän kasan "ulkomaalaisvahvistuksia", joita sitten peluutettaisiin B-joukkueessa ja saataisiin tiimi ylläpidettyä korkeimmalla mahdollisella tasolla antaen joillekin junnuille mahdollisuudet. Sehän toki olisi osaltaan haitaksi espanjalaiselle jalkapalloilulle. Mut ei tällaisia tilanteita ole, onneksi.

Eli ilmeisesti haet sitä, että esimerkiksi jonkun pienemmän alueen seura ei tämän takia mahdu korkeammalle sarjaportaalle? Vai, rehellisesti sanottuna en nyt muuta syytä keksi. En näe tätä mitenkään ongelmaksi, sillä onhan Madridissa muitakin seuroja korkeimmilla sarjatasoilla. Voisihan siellä olla esimerkiksi Getafe (tai juuri mainitsemasi Rayo) ja ihan samanlaisen paikan se tarjoaa alueen pelaajistolle? Tai sitten en vain ymmärtänyt pointtia

e: vähän tsekitty edellistä

[el Blanco]

Jos kerran on olemassa sellainen käytäntö, että seurojen kakkosjoukkueet eivät pelaa erillisissä reservisarjoissa, niin olisi typerää rajata B-joukkueiden pääsy toiseksi ylimmälle sarjatasolle. Yleinen käytäntö on tietysti kuitenkin aina se, ettei saman seuran kaksi eri joukkuetta voi pelata samalla sarjatasolla ja periaatteessa niiden ei tulisi koskaan muutenkaan pelata virallisissa kilpailuissa vastakkain. Kaikkien aikojen valkoisin cup-finaali oli itsessään ns. fiasko, koska voittaja olisi joka tapauksessa ollut Real Madrid.

[El Conejo]

Niin, minä olen vähän ideologi tässäkin asiassa. Minusta se, että yhden seuran ykkösjoukkue on kärjessä pääsarjassa ja saman seuran kakkosjoukkue dominoi pääsarjan alapuolella olevaa sarjatasoa on hirvittävä skenaario. Niin ei ole, mutta tuo Roissin tarjoilema skenaario ei sekään ole mahdoton. Minä nyt vaan olen tätä mieltä, enkä aio mielipidettäni muuttaa. Enkä kyllä jaksa yrittää teidänkään näkemyksiänne muuttaa. Niitä kun muuttaisi todennäköisesti vain se, että Barcelona B alkaisi pärjätä Segundassa. Mikä ei näillä näkymin vaikuta kovin todennäköiseltä.

Mutta en siis aja takaa mitään pienempien alueiden seurojen kiintiötä, vaan ylipäänsä mahdollisimman monelle seuralle mahdollisuus saada joukkue mahdollisimman korkealle tasolle.

Tietääkö muuten kukaan miten tuota sääntöä, jonka mukaan saman seuran kaksi joukkuetta ei saa pelata samalla sarjatasolla sovellettaisiin sellaisessa, kieltämättä varsin teoreettisessa tilanteessa, että esim. Real Madrin putoaisi Segundaan ja Castilla nousisi Primeraan?

[Roiss]

Tietääkö muuten kukaan miten tuota sääntöä, jonka mukaan saman seuran kaksi joukkuetta ei saa pelata samalla sarjatasolla sovellettaisiin sellaisessa, kieltämättä varsin teoreettisessa tilanteessa, että esim. Real Madrin putoaisi Segundaan ja Castilla nousisi Primeraan?

Ei mitään hajua, mutta veikkaisin, että joillain poppakonsteilla tilanne hoidettaisiin siten, että ykkösjoukkue saisi tämän myötä pitää sarjapaikkansa ja Castilla jäisi takaisin kakkoseen 

[el Blanco]

Tietääkö muuten kukaan miten tuota sääntöä, jonka mukaan saman seuran kaksi joukkuetta ei saa pelata samalla sarjatasolla sovellettaisiin sellaisessa, kieltämättä varsin teoreettisessa tilanteessa, että esim. Real Madrin putoaisi Segundaan ja Castilla nousisi Primeraan?

Haha, tää olisikin melko mielenkiintoinen tilanne.

joillain poppakonsteilla tilanne hoidettaisiin siten, että ykkösjoukkue saisi tämän myötä pitää sarjapaikkansa ja Castilla jäisi takaisin kakkoseen

Eipä sillä olisi väliä, koska Real Madrid joka tapauksessa pelaisi myös seuraavalla kaudella pääsarjassa - eli nimellisesti Castilla valmentajineen ja pelaajineen jatkaisi varmaan kakkosessa - tais sitten jonkun ihmeellisen kompromissin kautta Real Madridin pääsarjassa pelaava uusi ykkösjoukkue tunnettaisiin yleisesti nimellä Real Madrid Castilla. :

[Roiss]

Eipä sillä olisi väliä, koska Real Madrid joka tapauksessa pelaisi myös seuraavalla kaudella pääsarjassa - eli nimellisesti Castilla valmentajineen ja pelaajineen jatkaisi varmaan kakkosessa - tais sitten jonkun ihmeellisen kompromissin kautta Real Madridin pääsarjassa pelaava uusi ykkösjoukkue tunnettaisiin yleisesti nimellä Real Madrid Castilla. :

En missään tapauksessa usko, että tuon annettaisiin tapahtua. Onhan Real Madrid nykyäänkin vielä tärkeä "kortti" Espanjalle, oli Francoa tai ei. Ei se homma pelittäis, että yhtäkkiä seura vaihtuukin ja kaikki historia katoaisi. Voin vannoa vaikka sormet giljotiinissa, että ehdottamaasi ei tapahtuisi

e: Kokeillaankin ilman hymiöitä vastedes, heh

[Elmslie Ender]

El Conejon kanssa samoilla linjoilla, että kakkosjoukkueiden pelaaminen toiseksi korkeimmalla sarjatasolla ei ole hyvä juttu. Saksan malli on ihan ok, että joukkueet voivat pelata kolmanneksi korkeimmalla tasolla.

Suomen tilanne on itselleni tutuin. Ei ole hienoa, että Ykkösessä, jossa yritetään jo panostaa markkinointiin ja on isompia seuroja lähellä ammattilaisuutta, on mukana myös yhden seuran reservit jonkin perinteisemmän seuran asemasta. Kakkosessa sen sijaan on paljon jo pienempiä seurojakin, eikä pelaaminen ole ihan yhtä vakavaa. Siellä kakkosjoukkue on jo ok. Periaatteessahan Suomessa ei saisi pelata liiton sarjoissa kakkosjoukkueita, mutta tämän kiertäminen on helppoa.

[el Blanco]

Ei se homma pelittäis, että yhtäkkiä seura vaihtuukin ja kaikki historia katoaisi. Voin vannoa vaikka sormet giljotiinissa, että ehdottamaasi ei tapahtuisi

Eihän itse seura mihinkään vaihtuisi, vaan se seikka että periaatteessa B-joukkue eli Castilla-lisänimen omaava jengi olisi ihmisten silmissä ykkönen, kun taas varsinainen Real Madrid pelaa (entisellä kakkosjoukkueen miehityksellä) kakkosessa. No joo, melko sekava ajatus joten todennäköisesti Castilla-niminen joukkue jatkaisi kakkosessa ja Real Madridin ykkösjoukkue ykkösessä.

Turha tällaista on polemisoida enempää - tällainen yhtälö kun ei ikinä tule tapahtumaan.

[Roiss]

Mut nyt rehellisesti.. Mikä Castillan toiminnasta ei tekisi yhtä ammattimaista kuin muilla sarjan seuroista?

Tavallaan ymmärrän mitä haette molemmat takaa, mutta en kuitenkaan näe asioiden toteutuvan millään tavalla. Muutenkin, kun Real Madrid on Espanjan parhaita junnujen tuottaja niin eikös se ole tärkeää jo pelkästään Espanjalaiselle jalkapalloilulle, että lupaukset saavat tärkeitä minuutteja ihan kelvollisella sarjatasolla. Muussa tapauksessahan nää pelaajat olis lainalla muualla tai sitten kehitys olisi hitaampaa alemmalla sarjatasolla. Ja itse näen tärkeämmäksi, että eivät ole lainalla muualla vaan kehittyvät kotioloissa ja jos kehitys on ollut riittävää niin sitten pysyvän siirron muodossa muualle vaan, jos pelaajasta ei ole käyttöä ykkösjoukkueelle. Tulipas sekava sotku, toivottavasti joku ymmärtää edes jotain..

[El Conejo]

Nyt liikutaan kyllä jo vaarallisilla vesillä. Kohta nimittäin joku vetää sen Franco-kortin, eikä siltä tieltä ole paluuta...

Käytännössähän tuo on tietysti pelkkä akateeminen kysymys. Mutta jotenkin vaan tuollainen tuli mieleeni kun näistä asioista keskusteltiin. Ja niin kuin El Blanco sanoi, teoreettisesti kuitenkin varsin mielenkiintoinen tilanne.

[Roiss]

Eihän itse seura mihinkään vaihtuisi, vaan se seikka että periaatteessa B-joukkue eli Castilla-lisänimen omaava jengi olisi ihmisten silmissä ykkönen, kun taas varsinainen Real Madrid pelaa (entisellä kakkosjoukkueen miehityksellä) kakkosessa.

Tuossa sanoit sen itsekin... Juuri tuon takia se ei toteutuisi, hehe

[el Blanco]

Niin no... loppujen lopuksi Castilla on pelkkä liikkuva lisänimike sillä ei ole olemassa seuraa nimeltä Real Madrid Castilla. Näin ollen ykkösessä ei ikinä pelaisi Castilla-nimistä Real Madridin joukkuetta. :

[Hidegkuti]

Ehkä B-joukkueiden pääsyä segundaan ei pitäisi estää, mutta olisi hyvä jos Castilla ihan pelaamalla putoaisi Segundasta. Olisi kuitenkin futiskulttuurin kannalta parempi, jos joku perinteinen seura pelaisi sen tilalla Segundaa. Joskus 70-luvulle saakkahan monen provinsiaalisen kaupungin seurat tahkosivat alasarjoja samaan aikaan, kun Segundassa pelasi Castillan lisäksi Athleticin, Barcelonan ja Atléticon B-joukkueita. Voitte kuvitella, millaista olisi jos Suomen ykkösessä pelaisivat Klubi04:n lisäksi TPS B, Haka B ja TamU B ja KPV:t, Hämeenlinnat pelaisivat niiden tilalla kakkosta.

B-joukkueiden pelaaminen segundassa vahvistaa suurseurojen asemaa ja futiskentän polarisoitumista.

[Roiss]

Las Palmasille järjettömän tärkeä vierasvoitto Alavésista, 1-2 
Marcos Marquez tosin ilmeisesti loukkaantui pelin jossain vaiheessa, toivottavasti ei vakavampaa

[Boris Godunov]

Saatana Castilla vei pinnat 90-minuutin maalilla.

[Juhana]

Castilla  Tärkeät kolme pistettä De la Redin maali kyllä toi.

[El Conejo]

Täällä onkin jo lyhyesti viitattu pariin viikonlopun otteluun. Laitetaanpa silti kaikki tulokset ja maalintekijät näkyviin, kun LFP:ssä on taas osattu laittaa ne oikeaan muotoon:

R. Madrid Castilla	2   -   1	Málaga
A. Negredo 50'		Couñago 29'
De la Red 86'
Murcia	1   -   0	Lorca
Williams 62'
Hércules	1   -   1	Ciudad Murcia
Tote 85'		Manolo 57'
Alavés	1   -   2	Las Palmas
De Lucas 9'		M. Márquez 29'
		Trashorras 88'
Albacete	2   -   1	Sporting
Calle 19'		Congo 81'
Pablo García 62'
Numancia	0   -   0	Salamanca
Vecindario	1   -   4	Elche
penalty Xisco 79'		Gastón Casas 8'
		R. Peragón 20'
		Gastón Casas 46'
		Fajardo 70'
Almería	3   -   2	Valladolid
Soriano 44'		Víctor 26'
Kalu Uche 46'		Sisi 41'
en p.p. Iñaki Bea 64'
Cádiz	1   -   2	Xerez
Vella 83'		Geijo 1'
		Sergio Castaño 51'
Castellón	0   -   0	Poli Ejido
Tenerife	0   -   1	Ponferradina
		Pereira 66'

Nousunsa jo varmistanut Valladolid hävisi Almerialle. Almeria, samoin kuin paikallisottelussa Ciudad de Murcian kaatanut Murcia varmistanevat nousunsa lähiviikkoina. Yksi piste lisää, tai perässähiihtäjille menetystä, niin nousu sinetöityy. Nousutaistelusta ei siis liene paljonkaan tarvetta enää puhua...

Häntäpäässä Elchelle selvin numeroin hävinneen Vecindarion putoaminen sai niin ikään jo matemaattisenkin sinettinsä. Eikä Lorcallakaan käytännössä enää ole mahdollisuuksia nousta kuiville, ja Ponferradinankin tilanne on jo aika vaikea. Neljännen putoajan paikasta käydäänkin sitten tiukkaa vääntöä. Las Palmasille hävinnyt Alaves putosi ensimmäistä kertaa tällä kaudella putoamisviivan alapuolelle. Sen edellä, mutta vain pisteen päässä, Malaga ja sen viikonloppuna voittanut Real Madrid Castilla sekä Albacetelle hävinnyt Sporting Gijon. Kovaa vääntöä odotettavissa...

Sarjataulukko näyttää nyt siis tältä:

	Ottelut	Voitot	Tasapelit	Häviöt	Tehdyt maalit	Päästetyt maalit	Pisteet
Valladolid	36	23	9	4	59	26	78
Almería	36	21	7	8	61	39	70
Real Murcia	36	20	10	6	55	34	70
Xerez	36	15	8	13	44	35	53
Ciudad Murcia	36	15	8	13	37	34	53
Albacete	36	14	10	12	43	41	52
Cádiz	36	13	12	11	41	37	51
Numancia	36	13	12	11	40	38	51
Salamanca	36	13	11	12	44	40	50
Elche	36	13	10	13	40	40	49
Tenerife	36	14	6	16	38	44	48
Castellón	36	12	11	13	38	37	47
Hércules	36	12	11	13	43	43	47
Las Palmas	36	12	11	13	44	46	47
Poli Ejido	36	12	10	14	41	44	46
Sporting Gijon	36	12	8	16	42	41	44
Málaga	36	11	11	14	39	42	44
Castilla	36	12	8	16	42	53	44
Alavés	36	10	13	13	42	49	43
Ponferradina	36	9	12	15	36	48	39
Lorca	36	8	8	20	32	51	32
Vecindario	36	6	6	24	32	71	24

                                                
Ja laitetaan nyt vielä Pichichi-tilannekin...

Llorente	Valladolid	18
M. Márquez	Las Palmas	17
Víctor	Valladolid	16
A. Negredo	R. Madrid Castilla	15
Iván	Murcia	13
Braulio	Salamanca	12
Míchel	Almería	12

Negredolla alkaakin jo olla sen verran maaleja kasassa, että voi alkaa valmistautua muuttamaan kesällä johonkin pienempään kaupunkiin...

[Hidegkuti]

Murheellista nähdä sekä Alavés, Sporting, että Málaga noin alhaalla. Alkukaudesta oli jopa toiveita asturialaisten paluusta Primeraan, mutta kevätkausi on mennyt äärimmäisen surkeasti. Sen sijaan Segundan suuri saatana Castilla näyttää olevan vaikeasti tiputettavissa. Sen verran lahjakkaita valkoisten canteranoja jengissä on, kuten De La Red. Toivotaan kuitenkin, ettei vuoden 2001 UEFA-cupin finalisti putoa Segunda B:hen, samoin kuin 80-luvulla usein UEFA:ssa pelannut Sporting tai myöskään boquerónit. Vamos

[el Blanco]

Tosiaan harmi, että nimenomaan Sporting on noinkin alhaalla. Seura on kuitenkin perinteinen ja tunnettu kiihkeistä kannattajistaan - ansaitsisi vielä joskus taas paikkansa Primerassa.

[Juhana]

Otetaanko Castilla-keskusteluun mukaan vielä se kasvattajaseura-aspekti. Osasuna on tälläkin hetkellä melkeen täynnä Madridin Canteranoja, niin kuin on moni muukin espanjalainen seura. Mutta sitä ei voi kiistää, etteikö seura tuottaisi espanjalaisseuroille halpoja ja laadukkaita pelaajia. Ja tahti on senkun kiihtynyt nyt, kun Castilla on pari kautta Segundaa pelannut. Mata vietiin käsistä, Sevillan kakkosmaalivahtina on Castillan viime kauden ykkönen. Viime kauden kapteeni Arbeloa meni Deportivon kautta suoraa Liverpoolin avaukseen.

[Elmslie Ender]

Sportingin kausi on ollut kyllä pahaa pupellusta. Alkukausi näytti siltä, että joukkue voisi tällä kertaa olla varteenotettava haastaja nousutaistossa. 18 ensimmäisestä ottelusta 31 pinnaa, joilla hyvissä asetelmissä. Seuraavat 18 ottelua ja 13 pinnaa ja suunta liian vahvasti kohti Segunda B:ta.