Mika Väyrynen

[Sope]

Ja kaikki nämä siirtyivät suurempiin ympyröihin juurikin PSV:n penkiltä?

No jos Väykän oikea taso on se, että joutuu istumaan penkillä, niin silloin ei minusta ansaitse siirtoa kovempaan seuraan. Kuitenkin on sellainen tuntuma, että Väykällä on hyvät tsäänssit päästä kentälle PSV:ssä kunhan paranee vaivoistaan. Jotenkin vain sellainen olo, että Fulhamissa pitäisi loistaa oikein kunnolla, että liimatukat kiinnostuisivat.

[Del Atletico]

Jotenkin vain sellainen olo, että Fulhamissa pitäisi loistaa oikein kunnolla, että liimatukat kiinnostuisivat.

Väykälle olisi loistaminen mahdollistakin. Plus päälle vielä huikaisevat maaottelut ( esim. Portugalia vastaan ensi syksynä ) niin siirto voisi toteutuakin.

Toisaalta, jos pesti Fulhamissa toisi mahdollisuuden siirtyä myöhemmin esim. johonkin Englannin suurseuraan, niin olisiko sekään niin paha asia? Vai onko se oikeasti se etelän liimatukkasarja Väykälle niin must juttu??

[Jonatan]

Tiedä sitten, yleensähän PSV:stä lähdetään mihin tahansa keskivertoa isompaan seuraan (esim. Bouma ja Lee tuoreista tapauksista) noissa Euroopan pääliigoissa -> nimiriiviö vaihtoi jopa avauspaikan PSV:ssä luokattoman skottiliigan jättiläiseen. Tietysti Foolham on keskivertoa pienempi seura, mikä tekee siirrosta hieman kyseenalaisemman -> mutta peliaika tasokkaamassa sarjassa ja parempi tilipussi saattavat painaa melkoisesti ellei PSV:stä irtoa säännöllistä paikkaa avauksessa.

CL:n merkitys on näiden pienempien liigojen kohdalla täysin marginaalinen, normaalitilanteessa 6 peliä syksyllä (joista 2 neloskorin joukkuetta vastaan) + karsinnat eivät riitä kompensoimaan kotimaisen liigan heikompaa tasoa. Toissakausi menee ainutlaatuisen venymisen piikkiin, joita vastaavilta joukkueilta satunnaisesti näkee (Porto) ja nyt on kaksi kautta käynyt munkki arvan kanssa, normaalitilanteessa PSV lopettaa CL-taipaleensa alkulohkoon. Ensi kaudeksihan Eredivisie näyttää muuten menettävän yhden europaikan, tippuminen yhdeksänneksi rankingissa on hyvinkin mahdollista mikäli venäläiset pelavat omalla tahollaan tasonsa mukaisesti. Hollantilaisten arpaonni oli tuoreimmassa lotossa AZ:ta lukuunottamatta kehnonlainen.

Sehän on tietenkin makuasia, pitääkö PSV:n menestystä euroopassa sattumana. Sellainen tärkeä seikka kuitenkin kannattaa ottaa huomioon, että kyllähän suurin osa pelaajista pelaa mielellään voittavassa joukkueessa tai ainakin sellaisessa, jossa on mahdollista saavuttaa jotain suurta. Eredivisien mestaruus on kuitenkin selkeästi mielekkäämpi ja kunniakkaampi tavoite ja motivoi varmasti pelaajaa eri tavalla, kuin taistelu valioliigan alemmassa keskikastissa ilman mahdollisuutta voittaa yhtään mitään. Tähän päälle vielä europelit, jossa "ainutlaatuisella venymisellä" ja "munkilla" ollaan taas 16 parhaan joukossa.

[Blanchflower]

Sehän on tietenkin makuasia, pitääkö PSV:n menestystä euroopassa sattumana.

No, seura pääsi kuitenkin toissakaudella ensimmäistä kertaa lohkovaiheesta ja mikäli sen riveistä nousee hyviä uusia pelaajia, ne kupataan suhteellisen nopeasti muualle ja poikkeuksellisen hyvän kauden jälkeen tyhjennetään koko pajatso -> tekee kuitenkin jatkuvan menestymisen eurokentillä melko vaikeaksi. Lisäksi seura on menettänyt hyvää työtä tehneitä avainhenkilöitä kentän ulkopuoleltakin (Arnesen, Moniz) muualle ja tuokin trendi jatkuu tulevaisuudessa mikäli muut havaitsevat seurassa ainutlaatuista osaamista. Raha tätä karusellia kuitenkin pyörittää ja sitä PSV:llä ei eurooppalaisessa mittakaavassa ole.

Sellainen tärkeä seikka kuitenkin kannattaa ottaa huomioon, että kyllähän suurin osa pelaajista pelaa mielellään voittavassa joukkueessa tai ainakin sellaisessa, jossa on mahdollista saavuttaa jotain suurta.

Sitten varmaan kannattaa vaihtaa vaikkapa Celticiin - kuten Hesselkink teki - siellä kun Rangersista on vielä vähemmän vastusta kuin nykyajaxista PSV:lle. Tai Köpikseen Grönkjaerin ja kumppaneiden seuraksi. Ei se pystykokoelmakaan mikään itseisarvo ole.

Ei sillä, eiköhän niitä parempiakin vaihtoehtoja kuin Colemanin Fulham tai PSV:n penkki löydy viimeistään kesällä, noista kahdesta kuitenkin ensinmainittu on ainakin maajoukkueen kannalta parempi.

[Jonatan]

Sitten varmaan kannattaa vaihtaa vaikkapa Celticiin - kuten Hesselkink teki - siellä kun Rangersista on vielä vähemmän vastusta kuin nykyajaxista PSV:lle. Tai Köpikseen Grönkjaerin ja kumppaneiden seuraksi. Ei se pystykokoelmakaan mikään itseisarvo ole.

Kannattaa toki, jos pitää esimerkiksi Tanskan mestaruutta Eredivisien mestaruuden veroisena ja Kööpenhaminan mahdollisuuksia menestyä eurokentillä yhtä hyvinä kuin PSV:n  Toisaalta, jos se on kirjoittajan mielipide, niin sitten asiasta tuskin kannattaa edes keskustella. Ei se peliaika huippuliigassakaan mikään itseisarvo ole. Helposti jossain Fulhamin tapaisessa kyläseurassa ajautuu pelkäksi liigajyräksi, jonka uran huippuhetkiksi jää kerran urallaan league cupissa välieriin pääsy tai vieraspiste Arsenalilta. Motivoi siinä sitten itseäsi kehittymään paremmaksi pelaajaksi.

Samaan aikaan jostain kumman syystä pienen liigan PSV:sta siirtyy lähes vuosittain pelaajia aivan euroopan isoimpiin seuroihin. Siinäpä sitä tavoitetta mitään sanomattoman mestaruuden ja europelien rinnalle. Fulhamista noita pelaajia, jotka ovat sieltä saaneet siirron merkittävästi isompaan, eurooppalaiseen huippuseuraan, ei tule mieleen kuin Louis Saha.

[Del Atletico]

Fulhamista noita pelaajia, jotka ovat sieltä saaneet siirron merkittävästi isompaan, eurooppalaiseen huippuseuraan, ei tule mieleen kuin Louis Saha.

Malbrenkku!

[Jonatan]

Nyt puhuttiin eurooppalaisista huippuseuroista. Jos PSV ei tuohon kastiin kuulu, niin aika paksua on väittää satunnaisesti UEFA Cupissa vierailevan Tottenhamin olevan sellainen. 

[Del Atletico]

Niin no, itsehän en ole PSV:n suuruutta kiistämässä, korkeintaan olen kyseenalaistanut Hollannin liigan yleisen tason.

On se PSV huippuseura siinä kuin Tottenhamkin. 

[Blanchflower]

Kannattaa toki, jos pitää esimerkiksi Tanskan mestaruutta Eredivisien mestaruuden veroisena ja Kööpenhaminan mahdollisuuksia menestyä eurokentillä yhtä hyvinä kuin PSV:n  Toisaalta, jos se on kirjoittajan mielipide, niin sitten asiasta tuskin kannattaa edes keskustella.

No ota sitten pelkästään Celtic niin ei ole enää kyse pelkästään mielipiteestä vaan vastaisuudessa Uefan kertoimien perusteella Eredivisien kanssa peräkkäisillä sijoilla oleva liiga, pitäisi olla riittävän objektiivinen mittari. Mitä menestykseen eurokentillä tulee, Köpiksellä on potentiaalia kyllä kasata lohkovaiheeseen pääsevä jengi - eli CL-mittarilla samanlainen täyteporukka kuin PSV tulee pääsäntöisesti olemaan. Karkkiliiga on kuitenkin on näiden Barcojen, Milanien ja Manujen leikkikenttä, jossa pienempien liigojen edustajat ovat pääasiassa statisteja.

Samaan aikaan jostain kumman syystä pienen liigan PSV:sta siirtyy lähes vuosittain pelaajia aivan euroopan isoimpiin seuroihin.

Ja niihin keskikastin seuroihin, taitavat jostain syystä nähdä sen askeleena eteenpäin? Tosin kuten aiemmin totesin, Fulham ei välttämättä sellainen seura ole - toisin kuin joku Villa.

Fulhamista noita pelaajia, jotka ovat sieltä saaneet siirron merkittävästi isompaan, eurooppalaiseen huippuseuraan, ei tule mieleen kuin Louis Saha.

Mainitun Malbrenkun lisäksi Davis, astetta kovempiin Sahan lisäksi ainakin Finnan ja Van Der Sar. Tietysti Fulham nyt on tuollainen namusedän hetki sitten pinnalle nostama pikkuseura, jonka johdosta pääsarjastatuskin on suhteellisen tuore asia (joten niitä lähtijöitä ei niin tolkuttomasti voi edes olla) - ja silloin kun namusetä niitä rahoja vähän runsaammin käytti, Fulham oli markkinoilla pääasiassa ostaja.

Nyt puhuttiin eurooppalaisista huippuseuroista. Jos PSV ei tuohon kastiin kuulu, niin aika paksua on väittää satunnaisesti UEFA Cupissa vierailevan Tottenhamin olevan sellainen.  Roll Eyes

PSV on sitä tasan siinä missä joku Galatasaray, Celtic tai Panathinaikos. Spurs on sitä siinä missä Atletico tai Fiorentina. Asiat riippuvat miltä kantilta niitä katsoo, pelaajat kyllä pääsääntöisesti vaihtavat mielellään ensimmäisen kategorian joukkueita jälkimmäisiin. Vastahan Petrovkin pakkasi kamansa ja vaihtoi Celticin Villaan.

[Niko123]

http://home.skysports.com/list.aspx?hlid=438006&CPID=23&clid=176&lid=25&title=Celta+set+sights+on+Finn

[kape]

Toivottavasti toteutuisi tuo siirto Celtaan nyt. Kyllä maisemanvaihdos on nyt se mitä Väykkä tarvitsee. 

[Hoplaa]

Toivottavasti toteutuisi tuo siirto Celtaan nyt

Sama 
La Liga kuulostaa sopivalta Väykän tyylille. Valioliigassa hän ei kuitenkaan olisi 100-varma avauksen mies.
PSV:henkään ei varmaan kannata jäädä.

[feedback]

Sama 
La Liga kuulostaa sopivalta Väykän tyylille. Valioliigassa hän ei kuitenkaan olisi 100-varma avauksen mies.
PSV:henkään ei varmaan kannata jäädä.

No eiköhän esim Fulhamissa olisi paljon varmempi avauksen mies kuin Celtassa. Espanjassa taitavista pelaajista ei pulaa ole, englannissa kylläkin.

[Viinioksa]

Väykkä nyt ei ole erityinen taitopelaaja kansainvälisellä mittapuulla, vaikka suomalaisella onkin. On toki kova tsemppari yms. Englanti sopisi paremmin.

[Hoplaa]

Väykkä nyt ei ole erityinen taitopelaaja kansainvälisellä mittapuulla, vaikka suomalaisella onkin. On toki kova tsemppari yms. Englanti sopisi paremmin.

Ei hän nyt mikään Gravesen ole kuitenkaan. Celtan kk pelaajia väheksymättä Väykän pitäisi mahtua kivutta
joko puolustavaan rooliin tai sitten hyökkäävään.

[Viinioksa]

CL-mittarilla samanlainen täyteporukka kuin PSV tulee pääsäntöisesti olemaan. Karkkiliiga on kuitenkin on näiden Barcojen, Milanien ja Manujen leikkikenttä, jossa pienempien liigojen edustajat ovat pääasiassa statisteja.

Ai niin kuin Porto 2004 ja PSV viime vuonna, jolloin Mestarien liigan finaalipaikka oli minuuttien päässä? Toki joukkue heikkeni sen jälkeen radikaalisti, mutta on taas alkanut kavuta kohti melkein-huippuporukkaa. Ei ihme, ettei Väykälle peliaikaa irtoa. Pois vaan.

[Blanchflower]

No eiköhän esim Fulhamissa olisi paljon varmempi avauksen mies kuin Celtassa. Espanjassa taitavista pelaajista ei pulaa ole, englannissa kylläkin.

Eiköhän ne pelipaikat jaeta seurakohtaisesti tarpeen mukaan, eikä todellisten tai kuviteltujen liigaerojen mukaan. Fulhamilla ainakin on sellainen keskusta, että Väykän pitäisi suht helposti kävellä avaukseen. Bullard on koko kauden sivussa, Jensen ei oikein sovi kahden miehen keskustaan, Brown nyt on ihan kelpo tsemppari - ei muuta ja Diop on sairastuvalla. Muilta osinhan tuolla keskikentän keskustassa on käytetty peruskoulutukseltaan puolustpään kavereita tuuraamassa toipilaita. Tosin Fulham on ostamassa ilmeisesti ainakin Danny Murphyn keskikentälleen, tiedä tarkottaisiko tämä paluuta pysyvään yhden kärjen käyttöön ja Murphylle vastaavaa roolia kuin Charltonissa.

[Blanchflower]

Ai niin kuin Porto 2004 ja PSV viime vuonna, jolloin Mestarien liigan finaalipaikka oli minuuttien päässä? Toki joukkue heikkeni sen jälkeen radikaalisti, mutta on taas alkanut kavuta kohti melkein-huippuporukkaa. Ei ihme, ettei Väykälle peliaikaa irtoa. Pois vaan.

Et sitten jaksanut lukea edes edellistä sivua? Vittu kaikenlaisia hiihtäjiä täällä riittää.

[Liimis]

Fulhamiin tai Celtaan. Kunhan pääsee isoon rooliin ja avaukseen. Fulhamissa siihen olisi ainakin tosi hyvä mahdollisuus.

[Viinioksa]

Et sitten jaksanut lukea edes edellistä sivua? Vittu kaikenlaisia hiihtäjiä täällä riittää.

Jos kirjoittaa silkkaa sontaa, niin ei sitä poista vaikka olisi aiemmin kirjoittanut mitä...

[Coulijoe]

Toivotaan nyt, ettei Kyrpä kuse Leuan siirtymistä pois seurasta. Olen itse edelleen sitä mieltä, että pelaaminen kehittää enemmän kuin penkillä istuminen ja reeneissä vääntäminen.

Celta---->sinnehän se Väykkä itse haluaa
Fulham---> peliaikaa
PSV-----> pelaa jos pelaa,

Kyllä(pä) Väykkää varmasti himoittaa Eredivisien voitto, mutta jos se tulee sillä, että saat kaikista jämä minuuteista kasattua itselle rapiat 10 matsia niin uskon Leuan toteavan: Seuralle hyvä vuosi, omat tavoitteet jäivät toteutumatta; tarkoittaa lähinnä kauden menemistä päin vituraa....Tähän totean, etten ole laskenut paljonko Väykällä minuutteja yhteensä kaiken kaikkiaan. Jos joku haluaa saivarrella niin siitä vaan  ;D

[SirLoser]

Toivottavasti tuo nyt toteutuisi tuo Celtaan siirtyminen ja nämä Fulham-spekulaatiot voitaisiin jo unohtaa. Väykkä kuitenkin itse taitaa olla paljon ennemmin lähdössä Celtaan, kuin sumusaarten pikkuseuraan. Toisaalta tiedä sitten miten paljon Celta oikeasti haluaa Väykän, mutta hyvälle se kuitenkin vaikuttaa, kun nostivat mahdollisen siirron uudestaan esille.

Suurin este siirron toteutumiseen saattaa kuitenkin olla Koeman, niin kuin viime kerrallakin.

[Blanchflower]

Jos kirjoittaa silkkaa sontaa, niin ei sitä poista vaikka olisi aiemmin kirjoittanut mitä...

Sanoo foorumin kylähullu, jota kyykytetään niin täällä kuin emofoorumillakin. Suu käy, mutta ulos ei tule järjen sanaa...

Noita höpinöitäsi kommentoitiin mm. seuraavasti:

Toissakausi menee ainutlaatuisen venymisen piikkiin, joita vastaavilta joukkueilta satunnaisesti näkee (Porto) ja nyt on kaksi kautta käynyt munkki arvan kanssa, normaalitilanteessa PSV lopettaa CL-taipaleensa alkulohkoon.

Noita venymisiä ja yllätyksiä nyt vaan tapahtuu cupeissa, kyllä ne silti ovat pääasiassa isompien seurojen leikkikenttiä. FA Cupin finaaleissa on viime aikoina nähty Spammers, Millwall ja Soton - pytyt menevät silti nykään järjestään kärkiseuroille. Ja nähtiinhän kotimaisillakin kentillä juurikin KPV finaalissa.

No, seura pääsi kuitenkin toissakaudella ensimmäistä kertaa lohkovaiheesta ja mikäli sen riveistä nousee hyviä uusia pelaajia, ne kupataan suhteellisen nopeasti muualle ja poikkeuksellisen hyvän kauden jälkeen tyhjennetään koko pajatso -> tekee kuitenkin jatkuvan menestymisen eurokentillä melko vaikeaksi.

Ja evidenssi kuppauksesta Porton ja PSV:n kohdalta

PSV 04/05 yli 5 matsia avauksessa CL:ssä pelanneet pelaajat:

Gomes 11
Alex 13 (-> Chelsean omistama pelaaja)
Bouma 13 (-> Aston Villa)
Lee 14 (-> Tottenham)
Ooijer 10 (-> Blackburn)
Van Bommel 14 (-> Barca)
Park 13 (-> ManU)
Vennegoor of Hesselink 9 (-> Celtic)
Beasley 7 (-> ManCity, laina)
Vogel 12 (-> Milan)
Cocu 12
Farfan 11

Eli PSV pystyi pitämään noista runkopelaajista maalivahdin, Chelsean omistaman Alexin, eläkeikäisen Cocun ja Farfanin, joka lienee vaihtaa maisemaa ensi kesänä. Lisäksi välieräpaikkaan ei edes tarvinnut kohdata suurten liigojen jättiläisiä.

Porto 03/04:
Vitor Baia 13
Jorge Costa 11 (-> eläkkeelle jäähdyteltyään Standard Liegessä)
Carvalho 13 (-> Chelsea)
Costinha 12 (-> Atletico, Dynamon kautta)
Nuno Valente 11 (-> Everton)
Deco 12 (-> Barca)
Derlei 8 (-> Dynamo)
Maniche 12 (-> Atletico, Dynamon ja Chelskilainan kautta)
Paulo Ferreira 13 (-> Chelsea)
Pedro Mendes 6 ( -> Pompey, Spurssin kautta)
Benni McCarthy 8 (-> Blackburn)
Alenichev 7 (-> Spartak)
Carlos Alberto 7 (-> Corinthians)

Ringissä jäljellä uraansa lopetteleva Vitor Baia

Haluaisin myös kuulla lisää tuosta PSV:n uudesta "melkein-huippujoukkueesta". Ringissä on isosta liigasta joko jäähdyttelemään tai maitojunalla palanneita pelaajia (Cocu, Kluivert, Reiziger, Kromkamp), Eren sarjajyrätason pelaajia(toipilas De Jong, Lamey, Addo, Culina), tukku pelaajia joilla ei ole mitään tulevaisuutta ainakaan eurojättiläisissä (Simmons, Mendez etc.) sekä tukku lupauksia, joista osasta ehkä tuleekin vielä jotain.

[Viinioksa]

 ;D :keskari:

Uskomatonta selittelyä ja paskanjaaritusta (ja sitten syyttää minua tyhjänpuhumisesta). Mikään ei saa sitä pois että sanoit tällä tavalla "CL-mittarilla samanlainen täyteporukka kuin PSV tulee pääsäntöisesti olemaan. Karkkiliiga on kuitenkin on näiden Barcojen, Milanien ja Manujen leikkikenttä, jossa pienempien liigojen edustajat ovat pääasiassa statisteja.". Laitoin tuon kliseisen väitteen outoon valoon ottamalla esiin Porton ja PSV:n menestyksen vain kahden vuoden sisällä. Uskomaton vimma muutenkin täällä ihmisillä peitellä omia virheitään ja olla aina olevinaan oikeassa sen sijaan että vain myöntäisi puhuneensa paskaa ja/tai ei piittaisi koko asiasta. Ilmeisesti nämä yhdentekevät virtuaalinickit ovat monelle kovin rakkaita. 

[Rikkiviisas]

Uskomaton vimma muutenkin täällä ihmisillä peitellä omia virheitään ja olla aina olevinaan oikeassa sen sijaan että vain myöntäisi puhuneensa paskaa ja/tai ei piittaisi koko asiasta.

Omistatko peiliä?